Баскский

[Tibaren]

Методика, принятая Московской школой, выявляет аж целых ... три соответствия между баскским и ПСК в 50-словном списке.

Может, конечно, уровень случайных шумов?
Но это ведь толком не принятый порог, я так понимаю?
Кому-то и пары соответствий достаточно, а кому-то и пары десятков мало.
В общем, субъективные тараканы играют роль.

Играют роль ещё и надлежащие реконструкции. Вот тупо сходу те же три "канонические" соответствия между английским и баскским по первым двум классам согласных в 50-словнике:
black[PRK] ~ beltz [PRS]
ashes [HS] ~ (h)auts [HS]
dog [TK] ~ zakur, txakur, ([-*dagar] в композитах) [TKR]

[Tibaren]

А может этот харц вообще от звукоподражания? Как там можно изобразить медвежьи звуки?

Там скорее арц, аспирация выражена очень слабо и представлена только в северных диалектах.

[Nevik Xukxo]

Там скорее арц, аспирация выражена очень слабо и представлена только в северных диалектах.

Так к вопросу о медвежьих звуках. Медведы аркают?

[Tibaren]

Медведы аркают?

:umnik:Надо задать этот вопрос в нашем правительстве...

[Nevik Xukxo]

Вот тупо сходу те же три "канонические" соответствия между английским и баскским по первым двум классам согласных в 50-словнике:
black[PRK] ~ beltz [PRS]
ashes [HS] ~ (h)auts [HS]
dog [TK] ~ zakur, txakur, ([-*dagar] в композитах) [TKR]

А если сравнивать прагерманский и прабаскский хотя бы?

[Tibaren]

А если сравнивать прагерманский и прабаскский хотя бы?

Да легко, тоже сходу три "соответствия", только чуть другие:
ashes: PGerm *asko(n) [HSK] ~ PBsq *hauts- [HS]
eye: PGerm *augan [HKN] ~ PBsq *b-egi, √*eg- [HK]
go: PGerm *far- [PR] ~ PBsq *bil- [PR]

[zwh]

Наткнулся на статью про происхождение басков. Может, кому-то тут будет интересно. Взято тут: http://lenta.ru/news/2015/09/08/basques/

15:19, 8 сентября 2015
Ученые раскрыли происхождение басков

Анализ ДНК показал, что баски не являются потомками древнейших обитателей Европы — охотников-собирателей, вытесненных в горы Северной Испании мигрировавшими с Ближнего Востока земледельцами. Несмотря на уникальность своего языка, баски оказались потомками земледельцев первой волны миграции (около 7500 лет назад), в дальнейшем изолировавших себя от новых переселенцев. Результаты исследования опубликованы в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

В отличие от остальных языков Европы (индо-европейских и финно-угорских), язык басков представляет собой изолят — у него нет ни одного бесспорного родственника среди языков планеты. Это навело ученых XIX-ХХ веков на мысль, что баски — потомки древнейших людей Европы. Подкрепили данную гипотезу некоторые генетические исследования: у басков нашли ряд признаков, отличающих их от остальных европейцев (например, повышенная частота отрицательного резус-фактора).

Однако шведские генетики во главе с Маттиасом Якобссоном (Mattias Jakobsson) опровергли эту гипотезу. Ученые секвенировали геномы обладателей восьми скелетов, найденных в пещере Эль Порталон на севере Испании. По мнению археологов, люди начали жить в этой пещере около 30 тысяч лет назад и перестали лишь в конце средних веков.

Генетики отобрали кости, возраст которых — 3500-5500 лет (на границе медного и бронзового веков). Судя по характерным артефактам (обломки глиняной посуды), они принадлежали земледельцам, а не охотникам-собирателям.

После извлечения фрагментов ДНК и секвенирования ученые сравнили геномы обитателей пещеры с геномами различных древних народов Европы (живших 5000-8000 лет назад), а также с двумя тысячами геномов современных жителей континента. Оказалось, что по своим генам современные баски ближе всего к земледельцам из Эль Порталон, а не к древнейшим охотникам-собирателям.

Генетические особенности басков и уникальность их языка, считает Якобсон, сформировались позже. Предки басков выбрали путь самоизоляции и остались в стороне от дальнейших волн миграции земледельцев и скотоводов из Центральной Европы и Северной Африки (пять тысяч лет назад). Гены последних составляют от 10 до 25 процентов геномов современных испанцев и португальцев, но не басков.

Однако остается нерешенным вопрос уникальности баскского языка. Якобсон и его коллеги допускают, что на нем говорили те самые земледельцы первой волны, но не исключают и возможности, что баскский переселенцы взяли у древнейших охотников собирателей (а не навязали им свой язык).

[Nevik Xukxo]

По мнению Тибарена: http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=1143&start=285#p229462

Пещера Эль Порталон, откуда взяты образцы ДНК, находится в горах Атапуэрка (провинция Бургос), расположенных западнее от "классического" ареала басков, и нет уверенности, что исследованы представители именно баскоязычного населения.

Надо было брать древние ДНК с исторически достоверных баскских территорий.
Да, и чтобы культура была достоверно баскской. А то мало ли кто там ещё быть мог.

[Nevik Xukxo]

И вообще генетика может что-то сказать о басках, как популяции людей.
Происхождением баскского языка вообще лингвистика должна заниматься.

[Tibaren]

Может, кому-то тут будет интересно.

Да, забавная фрикостатейка.

[Tibaren]

И вообще генетика может что-то сказать о басках, как популяции людей.

Не может. Это популяция рептилоидов, дэсу.

[Nevik Xukxo]

Генетика может многое узнать. Просто данных мало.
Вот за что я не люблю такие статьи:
откопают пару древних - и делают из их ДНК какие-то глобальные выводы.
Да ещё языки какие-то нахлобучивают. Хоть бы лингвистов спрашивали, что и как там в регионе было или могло быть.

[Tibaren]

Хоть бы лингвистов спрашивали,

Фихед.

[Rashid Jawba]

Там же: "В Московской школе принимается теория о достаточно заметном родстве между баскским и прасеверокавказским".
Методика, принятая Московской школой, выявляет аж целых ... три соответствия между баскским и ПСК в 50-словном списке.

Блин, если б это было бесспорным, то 6% соответствий вполне хватило б для родства.
Нуаче, ироны с 10%  ИЕ лексики и 0%  соответствий с аланским  признаны потомками аланов, при том, что и в фольклоре упоминаний  - 0,х %.
Я вот считаю басков родней авазгов, т.е. абаза, и как-то обсуждал с Тибареном это.
Как видите, помалкиваю теперь. Хотя и...

[Neska]

Абаза - это горы зеленые...
https://www.youtube.com/watch?v=8-rMYPmDf-0

[Tibaren]

Очередной выброс этимологий ==> *Баскоармяне. Опус № 100500.

[jbionic]

Испанский историк XVII века Гаспар Эсколано в своей книге об истории города Валенсии (1610 г.) пишет, что после Всемирного потопа патриарх Тубал и его люди высадились на восточном побережье Испании и что они разговаривали на армянском языке.

Некоторые ныне утверждают, что Всемирный потоп мог и не быть таким уж глобальным или разовым событием для всей земли.
И что если говорить при регион, описанный в Ветхозаветном мифе про Ноев ковчег, то возможно речь шла о катаклизме, связанном с образованием Босфора между Средиземным морем и Черным, в результате которого уровень последнего сильно поднялся. Геологи, исследовавшие дно Черного моря, якобы обращают внимание, что на определенных глубинах заметны следы существенного изменения структуры рельефа, а результаты исследований его более глубокой части скорее характерны для пресноводных озер. Биологи отмечают заметное отличие и скудность фауны моря по сравнению со средиземноморской. Да, собственно, если поинтересоваться у какого-нибудь знакомого ныряльщика-аквалангиста, то любой отметит, что с точки зрения впечатлений Черное море конечно скучновато для ныряний: пустоватое, много пещер. И, кстати, то языковое разнообразие, которое наблюдается сейчас в районе Кавказа, где в одном месте сошлись языки разных семейств, и кахвельской, и индо-европейской, и тюркской, собственно, тоже может являться косвенным свидетельством локального характера природного катаклизма, сподвигшего народы к переселению и спасению в горах. Потому что в районе других самых высоких точек земли, исключая Кавказ, такого языкового разнообразия не наблюдается.

[Tibaren]

Всемирный потоп мог и не быть таким уж глобальным или разовым событием для всей земли.

в Ветхозаветном мифе про Ноев ковчег, то возможно речь шла о катаклизме, связанном с образованием Босфора между Средиземным морем и Черным, в результате которого уровень последнего сильно поднялся. Геологи, исследовавшие дно Черного моря, якобы обращают внимание, что на определенных глубинах заметны следы существенного изменения структуры рельефа

Понятно. В тему. Так образовались баски.

[jbionic]

В этой теме мифов не меньше для Рен-ТВ 

[Tibaren]

языки разных семейств, и кахвельской

Что за семья такая, кахвельская? Не просветите?

Потому что в районе других самых высоких точек земли, исключая Кавказ, такого языкового разнообразия не наблюдается.

Наблюдается. Советую обратить свой взор в сторону Гималаев.

[jbionic]

Заметили ошибку - поправьте пжста в тексте.

447 языков в Индии, китайский, тибетский с непалийским - это здорово А еще в районе каких-то гор наблюдается сей феномен?

[Tibaren]

447 языков в Индии, китайский, тибетский с непалийским - это здорово

100500 языков в Индии, принадлежащих к разным семьям - это мало?

[Tibaren]

А еще в районе каких-то гор наблюдается сей феномен?

Да тот же Кавказ. Сравните смешанную грузино-сванско-карачаевобалкарско-ингушско-осетинскую оронимику. Пиренеи - романо-васконско-кельтиберские названия...

[jbionic]

Тогда повернём на 180 градусов: может дело не в потопе, а в том, что в горах вообще коммуникация между различными группами людей естественным образом затруднена самой природой, что способствует обособлению языков? 

[Nevik Xukxo]

Тогда повернём на 180 градусов: может дело не в потопе, а в том, что в горах вообще коммуникация между различными группами людей естественным образом затруднена самой природой, что способствует обособлению языков? 

Да при чём горы вообще? В джунглях Амазонии эдак около 25 семей и около 50 изолятов.