Лингвофорум

http://www.rus-obr.ru/opinions/8139

Онотоле сказал:

Чем хуже идут дела, тем интенсивнее руководитель сваливает вину на предшественника. Тот факт, что сейчас накал разоблачений сталинизма даже сильнее, чем в путинскую эпоху, говорит о том, что ситуация в стране ухудшается (хотя это вызвано отчасти, разумеется, и мировым кризисом).

Я полагаю, что неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием. А лучшим инструментом -- успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства.

Я готов поверить, что для г-на Федотова, например, сталинские достижения пренебрежимо малы по сравнению с возможностью отдыхать не только на курортах черноморского побережья СССР. Но лично мне этих курортов хватало в советское время и хватает сейчас (хотя в постсоветское время обстановка на них заметно ухудшилась). Отмечу: тех, кто может себе позволить отдых на курортах, у нас сегодня стало значительно меньше.

Разумеется, понятия «сталинизация» и, соответственно, «десталинизация» в том смысле, в котором их употребляет г-н Федотов, не имеют никакого отношения к реальной исторической эпохе Иосифа Виссарионовича Джугашвили. Интересно, что наиболее активно разоблачают сталинизм последователи куда более опасного деятеля международного коммунистического движения, Лейбы Давидовича Бронштейна. Не случайно авторы современных «цветных революций» и наиболее активные неоконсерваторы эпохи Джорджа Буша-младшего вышли из троцкисткой среды. Очевидно, под лозунгом «десталинизации» нам предлагают либо переход на троцкистское направление развития, где наш народ предполагалось использовать в качестве дров для паровоза мирового прогресса, либо в лучшем случае отказ от всех достижений страны -- начиная по меньшей мере с середины 1920-х годов, когда Бронштейн безнадёжно проиграл Джугашвили все общепартийные дискуссии -- с вечным покаянием за то, что мы когда-то осмелились развиваться.

В заключение хотелось бы процитировать фразу, принадлежащую не мне, но бродящую сейчас по интернету: Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации - тем большев общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву -- иначе величия и прогресса не дождёшься.

Первое и последнее предложение - конкретно в тему...

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 23:40

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:32

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 23:21
Опять же, причем здесь церковь? Вы же о Владимире написали.

в ранг святых, полагаю, он не лично сам себя вознес?
Точно также все и происходило: возникла инициатива на местах, наверху поддержали. Хотя, может, наверху она и возникла. Так что чем черт Бог не шутит.

Да не в церкви дело, а в людях. Потому что на месте церкви может быть мафия, партия, сообщество фанов. И все они своих "идолов", "вождей", "учителей" и т.п. производят и поклоняются им.

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:49
[ну правильно, а я про что? Очень даже может быть на месте церкви мафия. Только вот в момент присвоения ранга святого князю, в нужное время и на нужно месте оказалась именно церковь, а не мафия и даже не партия. Идет инициатива от человека, может дурака, может блаженного, но который является членом все той же церкви.
Так что.....

когда-то наткнулся на описание устройства православной общины у казаков, сравните с современной церковью:
(взято с http://kazak-forum.jino-net.ru/history_rus_3.htm)

Общность новгородских казаков, включая хлыновских ушкуйников имеет очень много сходств с донскими.
Так, например, духовенство Хлынова, избираемое вечем, как и донское Духовенство, избираемое кругом, было совершенно Независимым ни от Москвы, ни от Новгорода. Московский митрополит Геронтий, современник Ивана III. писал в 1471 году, что он не знает даже, кто там духовенство и где оно рукополагается. Эта особенность духовной жизни народа — выдвижение из своей среды достойных кандидатов в священники, свойственна лишь новгородцам и хлыновцам, донцам, уральцам и терцам. Новгородцы вынудили князя согласиться выбирать архиереев и священников из местных жителей на вече. В 1360 году сам архиепископ новгородский Евфимий II не подчиняется Московскому митрополиту и разрывает на 20 лет связь с митрополией. В 1384 году Новгородцы постановили на вече не подчиняться Московскому митрополиту и дела по духовной части решать гражданским вечевым судом. Такова же Традиция у донских казаков. В "Заветах Игната" сказано, что священников, не выполнивших волю круга считать еретиками и изгонять, а за богохульство даже казнить смертью. За хулу на Бога казаки убивали всякого, не считаясь с его чинами, должностями или прежними заслугами. "Заветы Игната" есть свод законов обычного общеказачьего права, соблюдавшегося у всех казаков до времён окончательного вытеснения его законами, данными из Москвы. Кроме того, казачий закон регламентировал возраст поставленния в попы. Священником не мог быть человек моложе 50 лет. В духовные отцы казаки избирали человека из своей среды, который прожил уже большую часть своей жизни, причём на виду у соседей-станичников. Избирали для поставления того, кто показал себя храбрым воином, мудрым военачальником, рачительным нестяжательным хозяином, примерным семьянином, уже вырастивших и воспитавших собственных детей. Если собственные дети его удались, значит, будет добрым наставником для всех. Если сам был храбр в бою, значит, может просить о мужестве своих духовных чад и благословить их "жизнь свою положить за други своя". Если был мудрым заботливым отцом-командиром, к его умному слову с почтением прислушается всякий казак. Если был добрым молитвенником, значит, служба не захиреет, не запустеет храм. Жаль, что такая замечательная традиция духовной жизни сегодня утрачена русским народом.
...
Лишь в 1687 году на дону в Черкасском соборе в первый раз стали молиться за главного российского духовного владыку – Московского патриарха (поминали на большом выходе). В 1762 году после присоединения дона к Воронежской епархии епископ Иоаким доносил Синоду, что "казаки под страхом наказания запрещают своим священникам слушаться распоряжений архиерея и судят их по своему обычаю в кругу", а атаман Иловайский прямо писал, чтобы архиерей не смел вмешиваться в духовные дела казачьих приходов, так как причты их определяются по утверждению казачьего круга и старшин. В 1765 году Воронежский епископ Тихон I доносил вновь Синоду, что в трёх Черкасских благочиниях 58 лиц самовольно определены кругом без его архиерейского благословения и что беспорядки казачьих церквей (неподходящие под порядки московские) исправить нет никакой возможности. В том же году и тот же епископ доносил Синоду, что казачьи церкви не ведут венечных записей, и метрик и что атаман Иловайский набил колодки на протопопа Черкасского собора за то, что тот осмелился власть своего архиерея поставить выше Войскового Круга....

Заветы Игната в пересказе - http://pohodd.ru/article_info.php?articles_id=482

Цитата: O от мая 10, 2010, 23:58

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:55

Цитироватьона в очередной раз подтверждает, что за 2000 лет в человеческом обществе ничего принципально не поменялось

Вот с этим утверждением я никогда не спорил

Появились автобусы.

мы о душе́

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 23:56

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:49
[ну правильно, а я про что? Очень даже может быть на месте церкви мафия. Только вот в момент присвоения ранга святого князю, в нужное время и на нужно месте оказалась именно церковь, а не мафия и даже не партия. Идет инициатива от человека, может дурака, может блаженного, но который является членом все той же церкви.
Так что.....

Казалось бы, причём здесь Сталин?..

наверное, при том, что Ходжа привел ссылку, где служитель церкви проявил инициативу о присвоению тов. Сталину ранга Святого 

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:55

Цитироватьона в очередной раз подтверждает, что за 2000 лет в человеческом обществе ничего принципально не поменялось

Вот с этим утверждением я никогда не спорил

Появились автобусы.

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:49
[ну правильно, а я про что? Очень даже может быть на месте церкви мафия. Только вот в момент присвоения ранга святого князю, в нужное время и на нужно месте оказалась именно церковь, а не мафия и даже не партия. Идет инициатива от человека, может дурака, может блаженного, но который является членом все той же церкви.
Так что.....

Казалось бы, причём здесь Сталин?..

Цитироватьона в очередной раз подтверждает, что за 2000 лет в человеческом обществе ничего принципально не поменялось

Вот с этим утверждением я никогда не спорил

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:32
Точно также все и происходило: возникла инициатива на местах, наверху поддержали. Хотя, может, наверху она и возникла.

Думаю, всем стоит ознакомиться с этой книгой - http://www.magister.msk.ru/library/bible/history/kartsh01.htm, она в очередной раз подтверждает, что за 2000 лет в человеческом обществе ничего принципально не поменялось

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 23:40

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:32

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 23:21
Опять же, причем здесь церковь? Вы же о Владимире написали.

в ранг святых, полагаю, он не лично сам себя вознес?
Точно также все и происходило: возникла инициатива на местах, наверху поддержали. Хотя, может, наверху она и возникла. Так что чем черт Бог не шутит.

Да не в церкви дело, а в людях. Потому что на месте церкви может быть мафия, партия, сообщество фанов. И все они своих "идолов", "вождей", "учителей" и т.п. производят и поклоняются им.

ну правильно, а я про что? Очень даже может быть на месте церкви мафия. Только вот в момент присвоения ранга святого князю, в нужное время и на нужно месте оказалась именно церковь, а не мафия и даже не партия. Идет инициатива от человека, может дурака, может блаженного, но который является членом все той же церкви.
Так что.....

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:32

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 23:21
Опять же, причем здесь церковь? Вы же о Владимире написали.

в ранг святых, полагаю, он не лично сам себя вознес?
Точно также все и происходило: возникла инициатива на местах, наверху поддержали. Хотя, может, наверху она и возникла. Так что чем черт Бог не шутит.

Да не в церкви дело, а в людях. Потому что на месте церкви может быть мафия, партия, сообщество фанов. И все они своих "идолов", "вождей", "учителей" и т.п. производят и поклоняются им.