Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Мечтатель
 - июня 21, 2016, 09:16
Цитата: Волод от июня 21, 2016, 07:50
Цитата: лад от июня 20, 2016, 15:14
Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 10:50
Насколько я знаю, полагается, что возникновение иллюзий и галлюцинаций связано с тем, что в мозгу возникает очаг возбуждения, равный по силе тому, что может вызвать реальный раздражитель. Следовательно, иллюзия и галлюцинация искажают реальность, человек слышит, видит, обоняет и тактильно ощущает то, чего нет.
Вроде бы.
Нет, не так. Между иллюзией и галлюцинациями существеннейшая разница. Иллюзия это норма восприятия, это нормальное восприятие не вызванное никакими очагами возбуждения, они возникают у любого человека в стандартных ситуациях, их отсутствие в стандартных ситуациях это как раз показатель отклонений. Только галлюцинации есть отклонение вызванное возбуждением. Феномен иллюзий связан с интерпретацией восприятия, ассоциациями и тд., можно сказать что все наше восприятие есть иллюзия, просто в одном случае интерпретация совпадает с реальностью, а в другом случае не совпадает.
ЦитироватьЕсли вас выписали из психиатрической больницы, это не значит, что вы выздоровели, это значит, что вы стали такой же, как все

Ага, сумасшествие в пределах нормы.
Автор Волод
 - июня 21, 2016, 07:50
Цитата: лад от июня 20, 2016, 15:14
Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 10:50
Насколько я знаю, полагается, что возникновение иллюзий и галлюцинаций связано с тем, что в мозгу возникает очаг возбуждения, равный по силе тому, что может вызвать реальный раздражитель. Следовательно, иллюзия и галлюцинация искажают реальность, человек слышит, видит, обоняет и тактильно ощущает то, чего нет.
Вроде бы.
Нет, не так. Между иллюзией и галлюцинациями существеннейшая разница. Иллюзия это норма восприятия, это нормальное восприятие не вызванное никакими очагами возбуждения, они возникают у любого человека в стандартных ситуациях, их отсутствие в стандартных ситуациях это как раз показатель отклонений. Только галлюцинации есть отклонение вызванное возбуждением. Феномен иллюзий связан с интерпретацией восприятия, ассоциациями и тд., можно сказать что все наше восприятие есть иллюзия, просто в одном случае интерпретация совпадает с реальностью, а в другом случае не совпадает.
ЦитироватьЕсли вас выписали из психиатрической больницы, это не значит, что вы выздоровели, это значит, что вы стали такой же, как все
Автор Bhudh
 - июня 20, 2016, 17:28
Цитата: лад от июня 20, 2016, 15:14просто в одном случае интерпретация совпадает с реальностью
Ога. Наше ви́дение всяких "деревьев", "камней", "животных" офигенно совпадает со структурными сцеплениями атомов разных элементов в молекулы и кристаллические решётки.
А ви́дение звёзд очень совпадает с шарами горячей плазмы, в которых идёт постоянное превращение ядер одних элементов в ядра других.
Автор лад
 - июня 20, 2016, 15:14
Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 10:50
Насколько я знаю, полагается, что возникновение иллюзий и галлюцинаций связано с тем, что в мозгу возникает очаг возбуждения, равный по силе тому, что может вызвать реальный раздражитель. Следовательно, иллюзия и галлюцинация искажают реальность, человек слышит, видит, обоняет и тактильно ощущает то, чего нет.
Вроде бы.
Нет, не так. Между иллюзией и галлюцинациями существеннейшая разница. Иллюзия это норма восприятия, это нормальное восприятие не вызванное никакими очагами возбуждения, они возникают у любого человека в стандартных ситуациях, их отсутствие в стандартных ситуациях это как раз показатель отклонений. Только галлюцинации есть отклонение вызванное возбуждением. Феномен иллюзий связан с интерпретацией восприятия, ассоциациями и тд., можно сказать что все наше восприятие есть иллюзия, просто в одном случае интерпретация совпадает с реальностью, а в другом случае не совпадает.

Автор Валер
 - июня 20, 2016, 14:58
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 14:52
Цитата: Волод от июня 17, 2016, 14:50
Объективная реальность - это зеркало, в котором наше знание видит себя и превращается в сознание.
Если это зеркало действительно существует.
Прикол в том, что это, в общем, и не столь важно как можно подумать. Человека сильно определяет самосознание-отражение.
Автор From_Odessa
 - июня 20, 2016, 14:52
Цитата: Волод от июня 17, 2016, 14:50
Объективная реальность - это зеркало, в котором наше знание видит себя и превращается в сознание.
Если это зеркало действительно существует.
Автор Волод
 - июня 17, 2016, 14:50
Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 14:07
............................
Мне кажется, что это, скорее, красивая метафора, которая не отображает реально сути солипсизма. Само понятие галлюцинации подразумевает, что существует некая объективная реальность, которая отражается в сознании, а галлюцинация - это ошибка отражения. Но если существует только данное сознание, то и галлюцинаций по определению быть не может.

....................

Объективная реальность - это зеркало, в котором наше знание видит себя и превращается в сознание.  :green:
Автор From_Odessa
 - июня 17, 2016, 14:07
Цитата: Python от июня 17, 2016, 14:00
Если точнее, отдельный индивид не может знать наверняка, что помимо его сознания что-либо существует (в том числе и другие индивиды вместе с их сознаниями)
Это не совсем точнее. Да, это базовый момент. Но можно рассматривать также ситуацию, при которой существует множество сознаний, и всё. Однако Вы правы в том, что изначально индивид не может убедиться, что реально существует (хотя тут само понятие "реально существует" уже становится смутным), кроме его сознания.

Цитата: Python от июня 17, 2016, 14:00
но это близко к принятию внешней реальности как одной большой галлюцинации.
Мне кажется, что это, скорее, красивая метафора, которая не отображает реально сути солипсизма. Само понятие галлюцинации подразумевает, что существует некая объективная реальность, которая отражается в сознании, а галлюцинация - это ошибка отражения. Но если существует только данное сознание, то и галлюцинаций по определению быть не может.

Цитата: Python от июня 17, 2016, 14:00
Имеется в виду дополнительная интерпретация сигналов, полученных мозгом через известные науке органы чувств (как в случае сна о реальном событии, в котором человек замечает то, что упустил в сознательном состоянии), или же наличие в организме человека каких-то дополнительных сенсоров, сигналы которых принято считать галлюцинациями? Первый — да, возможно, второй можно подтвердить лишь достоверными коллективными галлюцинациями, которые должны быть идентичны у нескольких людей, но при этом не обусловлены предварительным внушением (т.е., если после пламенной проповеди многие верующие начинают видеть Деву Марию в небе, это нельзя считать подтверждением, а вот если независимые наблюдатели увидят там зеленого полярного медведя с пупырышками, о котором никогда раньше не слышали — тогда можно). Либо приборами, способными воспринимать извне те же сигналы, что и эти гипотетические сенсоры.
В принципе, первый и второй вариант сходны. Даже, если это дополнительная интерпретация уже полученных сигналов, можно предположить, что под воздействием одних и тех же вещей у разных людей должна быть более-менее сходная интерпретация (как и без этих веществ), и потому у независимых наблюдателей должны быть в определенной степени сходные галлюцинации. Или нет?
Автор Python
 - июня 17, 2016, 14:00
Цитировать(мы даже не можем говорить наверняка, что вне сознания что-нибудь существует)
Если точнее, отдельный индивид не может знать наверняка, что помимо его сознания что-либо существует (в том числе и другие индивиды вместе с их сознаниями), но это близко к принятию внешней реальности как одной большой галлюцинации.
ЦитироватьОтсюда возникает вопрос: не может ли быть так, что иллюзии и галлюцинации хотя бы частично являются восприятием тех элементов реальности, которые человек в обычном состоянии воспринять по тем или иным причинам не может?
Имеется в виду дополнительная интерпретация сигналов, полученных мозгом через известные науке органы чувств (как в случае сна о реальном событии, в котором человек замечает то, что упустил в сознательном состоянии), или же наличие в организме человека каких-то дополнительных сенсоров, сигналы которых принято считать галлюцинациями? Первый — да, возможно, второй можно подтвердить лишь достоверными коллективными галлюцинациями, которые должны быть идентичны у нескольких людей, но при этом не обусловлены предварительным внушением (т.е., если после пламенной проповеди многие верующие начинают видеть Деву Марию в небе, это нельзя считать подтверждением, а вот если независимые наблюдатели увидят там зеленого полярного медведя с пупырышками, о котором никогда раньше не слышали — тогда можно). Либо приборами, способными воспринимать извне те же сигналы, что и эти гипотетические сенсоры.
Автор Bhudh
 - июня 17, 2016, 11:31
У материалистов всё просто: противоречит нашим представлениям о законах природы и не фиксируется существующими научными инструментами — субъективное и ложное.