Лингвофорум

Вчера говорил с одним человеком примерно моего возраста и вдруг обнаружилось, что оба мы именно так себя и ощущаем. Мы должны жить в некой улучшенной версии мира 1980-х, а вместо этого вокруг совсем другой мир, может быть, и неплохой, но для нас явно чужой. :donno: А у вас бывает такое чувство?

да, иной раз чую, вот сейчас вот-от и вернусь в своё время и всё никак :(

Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2019, 18:28
Мы должны жить в некой улучшенной версии мира 1980-х

В той, где СССР не полег в Афган, а ВАЗ производит нормальные тачки?  :)

Цитата: wandrien от января 19, 2019, 18:31

Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2019, 18:28
Мы должны жить в некой улучшенной версии мира 1980-х

В той, где СССР не полег в Афган, а ВАЗ производит нормальные тачки?  :)

а в США началась перестройка :)

Цитата: Leo от января 19, 2019, 18:30
да, иной раз чую, вот сейчас вот-от и вернусь в своё время и всё никак :(

Стал себя ловить на том, что не успеваю за технологиями. Удовольствия никакого не испытываю от чего-то нового, к прежнему-то не успеешь толком адаптироваться, а снова всё поменялось.

Цитата: wandrien от января 19, 2019, 18:31

Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2019, 18:28
Мы должны жить в некой улучшенной версии мира 1980-х

В той, где СССР не полег в Афган, а ВАЗ производит нормальные тачки?  :)

Нет, это не с политикой связано. Мой мир должен быть с другими общественными и эстетическими идеалами, меньшим развитием информационных технологий и более оптимистичным отношением к будущему.

Цитата: Leo от января 19, 2019, 18:30
да, иной раз чую, вот сейчас вот-от и вернусь в своё время и всё никак :(

В какое?

Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2019, 18:28
А у вас бывает такое чувство?

Если только по молодости нечто подобное бывало. А сейчас думаю так: в каком времени родился, в том и пригодился.
Или как уж там: "Времена не выбирают, в них живут и умирают".

Человек с компьютером, наполненным всевозможным высокопроизводительным софтом, попадает во времена, где столь продуктивное ПО делать еще не научились. Он пытается наладить контакт с местными, но его компьютер случайно заражается апдейтами  и становится непригодным для пользования...

Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2019, 22:08

Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2019, 18:28
А у вас бывает такое чувство?

Если только по молодости нечто подобное бывало. А сейчас думаю так: в каком времени родился, в том и пригодился.
Или как уж там: "Времена не выбирают, в них живут и умирают".

По молодости у меня как раз такого ощущения не было. Тогда мир еще не успел так поменяться, чтобы казаться чужим. :)

Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2019, 22:42
По молодости у меня как раз такого ощущения не было. Тогда мир еще не успел так поменяться, чтобы казаться чужим. :)

Да нет, это просто вы ещё не стали самим собой, а пытались подстроиться.

Наверное, у меня другое ощущение. Как я уже не раз писал, я себя подчас ощущаю чужим в мире в принципе, а не в современном. Современный как раз никаких таких ощущений не вызывает. Хотя с момента моего детства и даже ранней юности технологии шагнули далеко вперёд, но я этому только рад. Правда, бывает, что огорчает то, что я за технологиями могу не успевать, а это иногда необходимо. Такая проблема часто встречается и обостряет у меня комплекс неполноценности.

Что до морально-этической составляющей, то я как раз ощущаю себя в целом чужим миру, но не нынешнему времени. Полагаю и почти уверен, что не было времени, в котором ситуация в этом смысле была бы для такой личности лучше, напротив - была куча времён, когда было бы ещё хуже.

ЛФ - это сборище инопланетян?
Может устроим митинг против этопланетян?

Цитата: Валентин Н от января 19, 2019, 21:28

Цитата: Leo от января 19, 2019, 18:30
да, иной раз чую, вот сейчас вот-от и вернусь в своё время и всё никак :(

В какое?

очень смутно видно то ли прошлое то ли будущее а может и параллельное

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 18:27

Цитата: Python от января 20, 2019, 18:25
Верните компьютерам устройства перфокартного ввода :wall:

Это в тему про попаданцев.  :)

Ну да, ну да. :yes:

Вводить что-то в компьютеры на перфокартах не доводилось, но сами перфокарты в руках держал. Круто же, блин! Тактильные ощущения и запах от них приятные. И приятно, что ты своими глазами видишь все эти пробитые на них нули и единицы, а не имеешь дело с "черным ящиком", который непонятно как работает. :)

Видел перфокарты на курсах, где нам про историю вычислительной техники рассказывали.

А вот блины от советских жестких дисков, которые потом народ на антенны разобрал, до сих пор на даче где-то лежат, целая стопка.

Как-то всё это было романтичнее, чем современная одноразовая техника.

Вот именно. Среди всего прочего, в современном мире не хватает романтики. В позднесоветском тоже не хватало, но не до такой степени. И тогда, если ее в обыденном окружении не было, она присутствовала хоть как какой-то идеал. А сейчас в массовом сознании ее и в качестве идеала нет.

да, все мы попаданцы из социализма в капитализм.

кстати, все руководители СССР кроме последнего тоже были попаданцами, только наоборот, из капитализма в социализм.

но как только страну возглавил настоящий советский человек, так сразу все и рухнуло  :(

Пожалуй, еще одна причина ощущения чуждости современого мира - то, что этот мир объективно становится все более нелогичным и непонятным. А у людей, наверно, есть какой-то сензитивный возраст для освоения правил окружающего мира, после которого новые правила хоть и могут быть выучены умом, на уровне чувств их принятие как естественных уже никогда не будут достигнуто.

Всегда был домоседом, люди меня не понимали, как это можно, сидеть постоянно дома, а не бухать с друзьями в падике. Кроме того, я был фриком (не в фоменко-носовском смысле, а смешным чудаком). Теперь чувство, что мир подстроился под таких, как я - фрики-домоседы получили не только максимальный комфорт, но и свои виды бизнеса, например стриминг, влоги, создание сайтов, написание битов, бюджетные клипы, инди-игры, интернет-магазины для хендмейда, всяческий фриланс и так далее. Люди вокруг меня правда не изменились, так и продолжают бухать в падике и меня не понимать, но как бы и на хрен они нужны, когда есть интернет ;D В общем, в начале своей жизни я был попаданцем, но мир изменился так, что стал лучшим из возможных для меня.

Цитата: Easyskanker от января 22, 2019, 11:20
Всегда был домоседом, люди меня не понимали, как это можно, сидеть постоянно дома, а не бухать с друзьями в падике.

То же самое. :yes:

Цитата: Easyskanker от января 22, 2019, 11:20
Кроме того, я был фриком (не в фоменко-носовском смысле, а смешным чудаком).

А вот этого про себя не знаю. Надеюсь, что все-таки нет. Во всяком случае, я старался. :dayatakoy:

Цитата: Easyskanker от января 22, 2019, 11:20
Теперь чувство, что мир подстроился под таких, как я

А под меня не подстроился. :donno: Хотя. может, я недостаточно фрик и домосед? Или, наоборот, чересчур? :what:

Чувствую, что вокруг должен быть совсем другой мир, а вместо этого живу в некой улучшенной версии мира 1980-х.

Цитата: kemerover от января 22, 2019, 23:47
Чувствую, что вокруг должен быть совсем другой мир, а вместо этого живу в некой улучшенной версии мира 1980-х.

А что за другой мир? С блэкджеком и шлюхами?

Прочел весь флейм выше, вспомнилось из Галича:

Ну и ладно, и не надо о славе --
Смерть подарит нам бубенчики славы.
А живем мы в этом мире послами
Не имеющей названья державы...

В общем, вы, ребята - не от мира сего.
Ну я тоже, но немножко.

Цитата: From_Odessa от января 20, 2019, 00:06
Наверное, у меня другое ощущение. Как я уже не раз писал, я себя подчас ощущаю чужим в мире в принципе, а не в современном. Современный как раз никаких таких ощущений не вызывает. Хотя с момента моего детства и даже ранней юности технологии шагнули далеко вперёд, но я этому только рад. Правда, бывает, что огорчает то, что я за технологиями могу не успевать, а это иногда необходимо. Такая проблема часто встречается и обостряет у меня комплекс неполноценности.

Что до морально-этической составляющей, то я как раз ощущаю себя в целом чужим миру, но не нынешнему времени. Полагаю и почти уверен, что не было времени, в котором ситуация в этом смысле была бы для такой личности лучше, напротив - была куча времён, когда было бы ещё хуже.

У меня примерно то же, но с некоторыми существенными нюансами.
Я не ощущаю антагонизма между собой и миром в целом.
Я ощущаю, что в этом мире есть очень большой свет и очень мощная тьма, и весь спектр между ними. И весь этот спектр в разных пропорциях присутствует и во мне, как и во всех других людях, поскольку мы одеты в оболочки из этого мира. Да, бывает очень больно, когда сталкиваешься, даже мысленно, с большим уровнем тьмы здесь. Но это не вызывает у меня чувства, что я чужой миру в целом. Эта тьма лишь часть повреждённого мира, как и частью повреждённого меня является тьма.
На мой взгляд, восприятие мира в целом как чужого — это одно из проявлений гордыни, то есть как раз-таки тёмной части нас, а не, как кому-то, наверно, хотелось бы думать, неприятие тёмного испорченного мира светлой душой «не от мира сего».

Возвращаясь к теме (сопоставлению себя с особенностями нынешнего времени в сравнении с детством): тут чувства очень двоякие, но в целом больше плюсов. Правда, часть плюсов в других обстоятельствах могла бы быть слабее.

Самый большой минус для меня в нынешнем мире в сравнении с прошлым — это постоянная гонка. Я бы хотел гораздо более размеренной жизни.

Самый большой плюс — это гораздо большая личная свобода, меньший диктат общества и государства. Отчасти этот плюс (nom.) ослабляет вышеупомянутый минус (acc.).

Следующий по важности минус — это стрессы, присущие капитализму в сравнении с социализмом (пресловутая «уверенность в завтрашнем дне»).

Следующий по важности плюс — это возможности, связанные с развитием информационных технологий: доступность информации и  возможность общения с гораздо большим количеством близких людей.

Третий по важности минус... Хм, кажется, уже всё, остались только мелочи (в сравнении с первыми двумя) и совсем личное (нет мамы, нет дедушки; нет возможности путешествовать, каких-то вещей тоже нет и не достать).

Третий по важности плюс (с большим отрывом от второго и особенно первого): доступность вещей и технологий, которые раньше не существовали или были очень дороги. Такие вещи дают много приятных мелочей в жизни. Правда, отчасти этот плюс достаётся обществу ценой второго минуса.

Последний плюс уже, опять же, личный (зато по важности на уровне первого): наличие Авишага в моей жизни.

Цитата: wandrien от января 19, 2019, 18:33
к прежнему-то не успеешь толком адаптироваться, а снова всё поменялось.

это не от плохой адаптационной способности,
это, блин, они, гады, специально так нас на деньги разводят :wall:
можно же новое ПО делать совместимым со старым

Цитата: mnashe от января 24, 2019, 11:55
нет возможности путешествовать

у вас и раньше, в Советском Союзе, не было такой возможности. Так что в этом смысле ничего не поменялось

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 12:29

Цитата: mnashe от января 24, 2019, 11:55
нет возможности путешествовать

у вас и раньше, в Советском Союзе, не было такой возможности. Так что в этом смысле ничего не поменялось

В СССР была возможность путешествовать по СССР.

Цитата: mnashe от января 24, 2019, 11:55
Я ощущаю, что в этом мире есть очень большой свет и очень мощная тьма, и весь спектр между ними. И весь этот спектр в разных пропорциях присутствует и во мне, как и во всех других людях, поскольку мы одеты в оболочки из этого мира. Да, бывает очень больно, когда сталкиваешься, даже мысленно, с большим уровнем тьмы здесь. Но это не вызывает у меня чувства, что я чужой миру в целом. Эта тьма лишь часть повреждённого мира, как и частью повреждённого меня является тьма.
На мой взгляд, восприятие мира в целом как чужого — это одно из проявлений гордыни, то есть как раз-таки тёмной части нас, а не, как кому-то, наверно, хотелось бы думать, неприятие тёмного испорченного мира светлой душой «не от мира сего».

Я с возрастом прихожу к мысли, что ни света, ни тьмы, в смысле добра и зла, в мире нет, это всё искусственные категории, придуманные человеком, как например единицы измерения, только тут измерение порядка в обществе, что в отличие от измерения физических величин вещь совершенно субъективная. То есть в одном обществе забить человека камнями средь бела дня посреди улицы - благое дело, в другом - чудовищное зверство. Или взять отвратительные нам вещи. Например мухи и гниение. Казалось бы, что-то плохое. Но по факту это полезное и рациональное явление - автоматическая уборка мусора. И так далее. Если например взять любое плохое событие в моей жизни, окажется, что у него были и хорошие стороны, или точнее сказать хорошие последствия. В то же время в самой благочестивой морали есть та ложка дегтя, что как правило беспринципные умники используют ее, чтобы вертеть людьми вокруг себя как им вздумается.

Цитата: Easyskanker от января 24, 2019, 13:23
ни света, ни тьмы, в смысле добра и зла, в мире нет, это всё искусственные категории, придуманные человеком

:+1:

Цитата: Geoalex от января 24, 2019, 13:00

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 12:29

Цитата: mnashe от января 24, 2019, 11:55
нет возможности путешествовать

у вас и раньше, в Советском Союзе, не было такой возможности. Так что в этом смысле ничего не поменялось

В СССР была возможность путешествовать по СССР.

кстати все было неплохо организовано

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 12:29

Цитата: mnashe от января 24, 2019, 11:55
нет возможности путешествовать

у вас и раньше, в Советском Союзе, не было такой возможности. Так что в этом смысле ничего не поменялось

Так я же именно про себя говорю. В списке чисто личного.
В СССР мы каждый год ездили в походы с палаткой, пару недель в год (или несколько дольше).
Здесь у меня нет ни таких просторов, ни такой природы (у израильской природы есть и отдельные преимущества, но они не для походов), ни такого отпуска.
Это для меня очень большая потеря.
Да даже невозможность прогуляться по зимнему или осеннему лесу — серьёзная потеря. И она никак не компенсируется возможностью купаться в море хоть каждую неделю ⅔ года.
Заметно меньшая потеря, но всё же тоже — возможность поездить на поезде / самолёте по разным городам страны. Не то чтобы я много где успел побывать в детстве, но всё-таки был в Харькове, Сумах, Полтаве, Киеве, Одессе, Херсоне, Симферополе, Алуште, Анапе, Львове, Ужгороде; Воронеже, Новочеркасске, Ростове-на-Дону, Сочи, Москве, Ленинграде, Риге, Гагре. А где я побывал за вторую (бо́льшую) половину жизни? Даже в Эйлате не был.

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 13:27

Цитата: Easyskanker от января 24, 2019, 13:23
ни света, ни тьмы, в смысле добра и зла, в мире нет, это всё искусственные категории, придуманные человеком

:+1:

Губерман про Израиль:

Здесь, как везде, и тьма, и свет,
и жизнии дивная игра,
и, как везде, спасенья нет
от ярых рыцарей Добра.

Цитата: Geoalex от января 24, 2019, 13:00
В СССР была возможность путешествовать по СССР.

Не всюду по СССР, в некоторые места нужен был спецдопуск.

Цитата: mnashe от января 24, 2019, 14:05

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 12:29

Цитата: mnashe от января 24, 2019, 11:55
нет возможности путешествовать

у вас и раньше, в Советском Союзе, не было такой возможности. Так что в этом смысле ничего не поменялось

Так я же именно про себя говорю. В списке чисто личного.
В СССР мы каждый год ездили в походы с палаткой, пару недель в год (или несколько дольше).
Здесь у меня нет ни таких просторов, ни такой природы (у израильской природы есть и отдельные преимущества, но они не для походов), ни такого отпуска.
Это для меня очень большая потеря.
Да даже невозможность прогуляться по зимнему или осеннему лесу — серьёзная потеря. И она никак не компенсируется возможностью купаться в море хоть каждую неделю ⅔ года.
Заметно меньшая потеря, но всё же тоже — возможность поездить на поезде / самолёте по разным городам страны. Не то чтобы я много где успел побывать в детстве, но всё-таки был в Харькове, Сумах, Полтаве, Киеве, Одессе, Херсоне, Симферополе, Алуште, Анапе, Львове, Ужгороде; Воронеже, Новочеркасске, Ростове-на-Дону, Сочи, Москве, Ленинграде, Риге, Гагре. А где я побывал за вторую (бо́льшую) половину жизни? Даже в Эйлате не был.

в Иорданию и Египет же израильтянам можно - да и в марокко я их толпы видел - правда только сефардоязычных

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:02
в Иорданию и Египет же израильтянам можно - да и в марокко

дело же не в гражданстве, а израильских законах
по русской поговорке "Рад бы в рай, да грехи не пускают"

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 15:06

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:02
в Иорданию и Египет же израильтянам можно - да и в марокко

дело же не в гражданстве, а израильских законах
по русской поговорке "Рад бы в рай, да грехи не пускают"

там вроде с границы передают данные о пересечении границы в ведомства и могут срезать пособие

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 14:57

Цитата: Geoalex от января 24, 2019, 13:00
В СССР была возможность путешествовать по СССР.

Не всюду по СССР, в некоторые места нужен был спецдопуск.

Всё равно с территорией Израиля даже близко несопоставимо.

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:09
там вроде с границы передают данные о пересечении границы

Сейчас в России такая же фигня, не заплатил штраф за переход проезжей части дороги в неположенном месте — хрен тебе, а не Анталья.

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 15:14

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:09
там вроде с границы передают данные о пересечении границы

Сейчас в России такая же фигня, не заплатил штраф за переход проезжей части дороги в неположенном месте — хрен тебе, а не Анталья.

что мешает заплатить штраф ?

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 14:57

Цитата: Geoalex от января 24, 2019, 13:00
В СССР была возможность путешествовать по СССР.

Не всюду по СССР, в некоторые места нужен был спецдопуск.

неужель кто-то рвался отдохнуть на атомном полигоне ?

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:15
что мешает заплатить штраф ?

Может и заплатил, а деньги ещё не пришли, или заплатил, но реквизиты указал не правильно.

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 15:17

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:15
что мешает заплатить штраф ?

Может и заплатил, а деньги ещё не пришли, или заплатил, но реквизиты указал не правильно.

у нас как бы с неуплаченным штрафом легко выпустят в анталью , просто когда приедешь с просроченным штрафом он уже легко вырастет до суммы соизмеримой со стоимостью отпуска в анталье . Причём отговорки что деньги долго шли или указал не те реквизиты - не катят совсем

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:16
неужель кто-то рвался отдохнуть на атомном полигоне ?

Курилы, Камчатка, Приморский край — в СССР туда билеты продавали по разрешению, которое выдавали уполномоченные органы по предъявлению приглашения или ходатайства от организаций.

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 15:21

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:16
неужель кто-то рвался отдохнуть на атомном полигоне ?

Курилы, Камчатка, Приморский край — в СССР туда билеты продавали по разрешению, которое выдавали уполномоченные органы по предъявлению приглашения или ходатайства от организаций.

про Курилы не скажу а путевки в Приморье и на Камчатку продавали без проблем

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:20
у нас как бы с неуплаченным штрафом легко выпустят в анталью

У нас не выпустят, причём заплатить на месте в аэропорту возможности нет.

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 15:23

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:20
у нас как бы с неуплаченным штрафом легко выпустят в анталью

У нас не выпустят, причём заплатить на месте в аэропорту возможности нет.

у нас если есть судебное решение не выпустят вообще никуда - плати не плати ...

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:23
путевки в Приморье и на Камчатку продавали без проблем

Я как-то на каникулах захотел махнуть во Владивосток, в кассе мне билет продать отказались, требовали нужную бумажку.

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 15:27

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:23
путевки в Приморье и на Камчатку продавали без проблем

Я как-то на каникулах захотел махнуть во Владивосток, в кассе мне билет продать отказались, требовали нужную бумажку.

я в 9м классе захотел на новогодние каникулы махнуть к дядьке в Харьков , в кассе попросили принести справку со школы что руководство не возражает ибо нет 18 лет

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 15:23

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:20
у нас как бы с неуплаченным штрафом легко выпустят в анталью

У нас не выпустят, причём заплатить на месте в аэропорту возможности нет.

Вроде, если сумма небольшая (типа до 3 тыс), то выпускают.

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:32

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 15:27

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:23
путевки в Приморье и на Камчатку продавали без проблем

Я как-то на каникулах захотел махнуть во Владивосток, в кассе мне билет продать отказались, требовали нужную бумажку.

я в 9м классе захотел на новогодние каникулы махнуть к дядьке в Харьков , в кассе попросили принести справку со школы что руководство не возражает ибо нет 18 лет

Блин, каникулы не только у школьников бывают, но и у студентов. А по студенческому билету билет из Свердловска до Владика и обратно стоил ЕМНИП 40-45 руб

Цитата: mnashe от января 24, 2019, 11:55
На мой взгляд, восприятие мира в целом как чужого — это одно из проявлений гордыни, то есть как раз-таки тёмной части нас, а не, как кому-то, наверно, хотелось бы думать, неприятие тёмного испорченного мира светлой душой «не от мира сего».

Чуждость мира не зависит от его качества. Он может быть плохим, но своим или хорошим, но чужим.
Чужой и есть чужой.

Мне нравится сравнение с человеком потерявшим память и попавшим в племя к неграм. Это могут быть милейшие люди, но они останутся чужими, а негритянки не станут привлекательными чисто психически.
Как Седьмая в "Вояджере", она привлекательна внешне, но её холодность и прочие установки напрочь отталкивают от себя.

Цитата: Валентин Н от января 24, 2019, 22:21

Цитата: mnashe от января 24, 2019, 11:55
На мой взгляд, восприятие мира в целом как чужого — это одно из проявлений гордыни, то есть как раз-таки тёмной части нас, а не, как кому-то, наверно, хотелось бы думать, неприятие тёмного испорченного мира светлой душой «не от мира сего».

Чуждость мира не зависит от его качества. Он может быть плохим, но своим или хорошим, но чужим.
Чужой и есть чужой.

Так и есть. Мне, конечно, многое в современном мире не нравится, но я не могу даже для самого себя однозначно решить, хуже ли современный мир мира тех же 1980-х годов - там ведь тоже нехороших вещей хватало. Но там я однозначно ощущал себя в своем мире (какой уж он есть, со всеми хорошими и плохими чертами), а здесь не ощущаю.

Возможно, для меня ощущение чуждости современного мира связано не столько с объективными свойствами этого мира, сколько с тем, что я вырос в другом и на новый перестроиться не то вообще не могу, не то просто не успеваю, т.к. этот новый мир тоже постоянно меняется. Но это только гипотеза - эксперимента-то, чтобы проверить, не проведешь. Не исключено и то, что совремнный мир ощущался бы чужим, даже если бы я в нем родился.

Цитата: Easyskanker от января 24, 2019, 13:23
Я с возрастом прихожу к мысли, что ни света, ни тьмы, в смысле добра и зла, в мире нет, это всё искусственные категории, придуманные человеком, как например единицы измерения, только тут измерение порядка в обществе, что в отличие от измерения физических величин вещь совершенно субъективная

Вот тут как раз находится вопрос, на который у меня не ответа, а этот ответ мне очень нужен, и его отсутствие - одна из причин моих душевных проблем. Когда-то, примерно в 17,5 лет, я пришел к тому же выводу, который Вы сейчас озвучили. К выводу, что добро и зло - это полностью относительные категории, которые связаны с восприятием конкретного человека, а также с конкретными культурными установками. Тогда же мне казалось, что для того, чтобы это принять и жить с этим, человеку нужны определенная сила, определенный уровень интеллекта и определенная смелость. Некоторое время мне казалось, что тут и думать дальше нечего в этом направлении, все очевидно. Однако позднее я увидел изъяны в этом взгляде, понял, что подтвердить мне его, по сути, нечем. Очевидно только то, что на определенном уровне добро и зло, хорошее и плохое - это действительно относительные категории. Но мне неизвестно, не существует ли в самой структуре Вселенной, в основе мира, что определяет в работе определенных механизмов абсолютное зло и абсолютное добро и, соответственно, обязательное (хоть и проявляющееся по-разному) следствие тех или иных действия (а также, возможно, мыслей) человека (и не только человека, быть может). И я вижу, что пока у меня нет никакого основания, чтобы сделать вывод в какую-либо сторону. Нутро подсказывает, что абсолютных зла и добра нет, это всегда относительность, а на определенном уровне такие категории исчезают в принципе. Но мало ли что мне подсказывает нутро, оно иногда совсем не то подсказывает.

Цитата: mnashe от января 24, 2019, 11:55
На мой взгляд, восприятие мира в целом как чужого — это одно из проявлений гордыни

А то как же, конечно, и тут гордыня :green:

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 00:42
А то как же, конечно, и тут гордыня

Если что, я пошутил )

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 04:57

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 00:42
А то как же, конечно, и тут гордыня

Если что, я пошутил )

Ну а почему нет? Механизм может быть следующим: человек не находит себя в этом мире; это может быть по разным причинам - устройство психики, физические недостатки, просто увлечение чем-то необычным. Одним словом, мир ему чужд, и он чужд миру, и он чувствует себя ущербным в этом мире. И вот для внутреннего устранения этого невыносимого ощущения своей ущербности автоматически приходит на помощь психологическая защита: человек начинает считать себя особым существом, выше этого презренного мира, а всех остальных - ниже себя. И вот это-то и есть гордыня.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 00:41

Цитата: Easyskanker от января 24, 2019, 13:23
Я с возрастом прихожу к мысли, что ни света, ни тьмы, в смысле добра и зла, в мире нет, это всё искусственные категории, придуманные человеком, как например единицы измерения, только тут измерение порядка в обществе, что в отличие от измерения физических величин вещь совершенно субъективная

Вот тут как раз находится вопрос, на который у меня не ответа, а этот ответ мне очень нужен, и его отсутствие - одна из причин моих душевных проблем. Когда-то, примерно в 17,5 лет, я пришел к тому же выводу, который Вы сейчас озвучили. К выводу, что добро и зло - это полностью относительные категории, которые связаны с восприятием конкретного человека, а также с конкретными культурными установками. Тогда же мне казалось, что для того, чтобы это принять и жить с этим, человеку нужны определенная сила, определенный уровень интеллекта и определенная смелость. Некоторое время мне казалось, что тут и думать дальше нечего в этом направлении, все очевидно. Однако позднее я увидел изъяны в этом взгляде, понял, что подтвердить мне его, по сути, нечем. Очевидно только то, что на определенном уровне добро и зло, хорошее и плохое - это действительно относительные категории. Но мне неизвестно, не существует ли в самой структуре Вселенной, в основе мира, что определяет в работе определенных механизмов абсолютное зло и абсолютное добро и, соответственно, обязательное (хоть и проявляющееся по-разному) следствие тех или иных действия (а также, возможно, мыслей) человека (и не только человека, быть может). И я вижу, что пока у меня нет никакого основания, чтобы сделать вывод в какую-либо сторону. Нутро подсказывает, что абсолютных зла и добра нет, это всегда относительность, а на определенном уровне такие категории исчезают в принципе. Но мало ли что мне подсказывает нутро, оно иногда совсем не то подсказывает.

Аморфненько.

Кстати говоря, во мне есть как бы ограничитель, его обычно называют совестью, то есть я вполне различаю добро и зло, но в то же время понимаю, что это деление на добро и зло целиком и полностью мое собственное изобретение, это мое личное. Имея дело с людьми, мне иногда приходится переступать через свои установки, чтобы разрешать ситуации лучшим для всех образом, чем тот, что заставляет выбрать моя совесть.

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 08:48Ну а почему нет? Механизм может быть следующим: человек не находит себя в этом мире; это может быть по разным причинам - устройство психики, физические недостатки, просто увлечение чем-то необычным. Одним словом, мир ему чужд, и он чужд миру, и он чувствует себя ущербным в этом мире. И вот для внутреннего устранения этого невыносимого ощущения своей ущербности автоматически приходит на помощь психологическая защита: человек начинает считать себя особым существом, выше этого презренного мира, а всех остальных - ниже себя. И вот это-то и есть гордыня.

Вот то, что я выделил жирным, абсолютно не обязательно. Можно же считать, что все для этого мира чужие. (Я вот, например, так и считаю). И где тут гордыня?

Это если считать, что ВСЕ. Но обычно считают, что не все, а Я. С вашей религией вы вообще не годитесь на роль представителя эсэнгэшного большинства)

Цитата: Easyskanker от января 25, 2019, 11:04Это если считать, что ВСЕ. Но обычно считают, что не все, а Я. С вашей религией вы вообще не годитесь на роль представителя эсэнгэшного большинства)

Не, ну, условные "эльфы" (люди, считающие, что они родились здесь и сейчас по ошибке, а так они должны быть эльфами в Средиземье Толкина, и требующие, чтобы их национальность при переписи записали "эльф"), конечно, тоже бывают. Но так ли уж часто?

"Эльфы"-то может и нечастое (хотя фанфиков они наплодили...). Но вот небыдло частое и весьма.

Цитата: Easyskanker от января 25, 2019, 11:31"Эльфы"-то конечно нечастое. Но вот небыдло частое и весьма.

Так у небыдла ж нет (ну, не всегда бывает) ощущения, что они "не от мира сего". (Ну, насколько я понимаю этот термин и могу представить себе, как мыслят такие люди).

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 08:48
человек начинает считать себя особым существом, выше этого презренного мира, а всех остальных - ниже себя. И вот это-то и есть гордыня.

А если таки не всех считать ниже себя, а только некоторых? И себя тоже не каким-то уникальным особым существом - а представителем, ну, скажем, определённого класса? Это тоже уже гордыня?


https://www.youtube.com/watch?v=14S4VrpHyBU

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 08:48
Ну а почему нет? Механизм может быть следующим: человек не находит себя в этом мире; это может быть по разным причинам - устройство психики, физические недостатки, просто увлечение чем-то необычным. Одним словом, мир ему чужд, и он чужд миру, и он чувствует себя ущербным в этом мире. И вот для внутреннего устранения этого невыносимого ощущения своей ущербности автоматически приходит на помощь психологическая защита: человек начинает считать себя особым существом, выше этого презренного мира, а всех остальных - ниже себя. И вот это-то и есть гордыня.

Я потому и сказал, что пошутил :) В смысле, это отсылка к другим разговорам :) А конкретно здесь я не спорю, что причина может быть в этом. Предполагаю, что необязательно, но точно может быть.

Обсуждение пранков напомнило мне про ещё один очень существенный минус мира современности в сравнении с миром во времена моего детства: педиархат и прочая вопиющая несправедливость того же происхождения. Сознательная дискриминация умных перед дураками, добрых перед злыми.
Не знаю, почему я вчера забыл столь важный пункт.
Так что количество плюсов и минусов у меня сравнялось.

Цитата: Toman от января 25, 2019, 12:53

Цитата: RockyRaccoon от человек начинает считать себя особым существом, выше этого презренного мира, а всех остальных - ниже себя. И вот это-то и есть гордыня.

А если таки не всех считать ниже себя, а только некоторых? И себя тоже не каким-то уникальным особым существом - а представителем, ну, скажем, определённого класса? Это тоже уже гордыня?

Да. Гордыня в отношении не всех, а некоторых, гордыня вашего этого "определённого класса".

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 13:51
напомнило мне про ещё один очень существенный минус мира современности в сравнении с миром во времена моего детства: педиархат и прочая вопиющая несправедливость того же происхождения. Сознательная дискриминация умных перед дураками, добрых перед злыми.

Что-то не понятно, дискриминация умных перед дураками, добрых перед злыми, тогда или сейчас?
На мой взгляд, так ничего не изменилось.

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 10:14

Цитата: RockyRaccoon от Ну а почему нет? Механизм может быть следующим: человек не находит себя в этом мире; это может быть по разным причинам - устройство психики, физические недостатки, просто увлечение чем-то необычным. Одним словом, мир ему чужд, и он чужд миру, и он чувствует себя ущербным в этом мире. И вот для внутреннего устранения этого невыносимого ощущения своей ущербности автоматически приходит на помощь психологическая защита: человек начинает считать себя особым существом, выше этого презренного мира, а всех остальных - ниже себя. И вот это-то и есть гордыня.

Вот то, что я выделил жирным, абсолютно не обязательно

Конечно не обязательно. Я не обобщал. См. у меня: "механизм может быть следующим". Подразумевается: а может быть другим.
Например: человек чувствует себя ущербным в этом мире, но никаких психологических защит и компенсаций у него не возникает. Так он с этим и живёт, бедолага. Зато никакой гордыни.

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 10:14
Можно же считать, что все для этого мира чужие. (Я вот, например, так и считаю).

Сомневаюсь. Чужие - это те, кто считает себя чужими миру. А если человек считает себя идеально вписанным в мир, и ему в нём хорошо - какой же он чужой?

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 14:23А если человек считает себя идеально вписанным в мир, и ему в нём хорошо - какой же он чужой?

Ну, я не Станиславский, но "не верю". Абсолютно счастливых людей нет.

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 15:45

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:32

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 15:27

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:23
путевки в Приморье и на Камчатку продавали без проблем

Я как-то на каникулах захотел махнуть во Владивосток, в кассе мне билет продать отказались, требовали нужную бумажку.

я в 9м классе захотел на новогодние каникулы махнуть к дядьке в Харьков , в кассе попросили принести справку со школы что руководство не возражает ибо нет 18 лет

Блин, каникулы не только у школьников бывают, но и у студентов. А по студенческому билету билет из Свердловска до Владика и обратно стоил ЕМНИП 40-45 руб

щас два владика  :umnik:

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 13:51
Обсуждение пранков напомнило мне про ещё один очень существенный минус мира современности в сравнении с миром во времена моего детства: педиархат и прочая вопиющая несправедливость того же происхождения. Сознательная дискриминация умных перед дураками, добрых перед злыми.
Не знаю, почему я вчера забыл столь важный пункт.
Так что количество плюсов и минусов у меня сравнялось.

А как это связано с пранком?

Не знаю, что такое педиархат)

А в том смысле, как ты описал, мне кажется, в мире твоего детства, на самом деле, было то же самое...

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 13:51
с миром во времена моего детства

это не ты рассказывал, что своего детства совсем не помнишь? :)

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 14:33

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 14:23А если человек считает себя идеально вписанным в мир, и ему в нём хорошо - какой же он чужой?

Ну, я не Станиславский, но "не верю". Абсолютно счастливых людей нет.

Про  счастье, да ещё абсолютное, я не говорил. "Хорошо" и "абсолютно счастлив" - это несколько разные понятия. Вот мне хорошо в своей квартире. Но счастлив ли я - это вопрос.

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 14:57Вот мне хорошо в своей квартире. Но счастлив ли я - это вопрос.

Мне тоже хорошо. А в больнице - неуютно. Но если я не лягу в больницу, когда нужно - могу умереть.
Поскольку на 100% счастливых людей нет - делаем вывод: все здесь "не от мира сего". Просто кто-то больше склонен с этим мириться, а кто-то меньше.

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 14:17
Что-то не понятно, дискриминация умных перед дураками, добрых перед злыми, тогда или сейчас?

Сейчас.

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 14:17
На мой взгляд, так ничего не изменилось.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 14:44
А в том смысле, как ты описал, мне кажется, в мире твоего детства, на самом деле, было то же самое...

Мир устроен так, что у безбожника есть преимущество перед богобоязненным: меньше ограничений.
Так было и 3000 лет назад, и 2000 лет назад, и сейчас.
Но вот идеология, которая провозглашает, что дуракам или злодеям нужно давать фору, потому что они слабые, а должны быть равными, и государственные законы и юридическая система, реализующие эту идеологию, — особенность нашего времени.
В России, возможно, это ещё не так зверски, а в Европе и Израиле — катастрофа.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 14:44
Не знаю, что такое педиархат )

Слово же прозрачное.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 14:44
А как это связано с пранком?

Не с пранком, а с недавними комментариями там.

Цитата: Leo от января 25, 2019, 14:52
это не ты рассказывал, что своего детства совсем не помнишь? :)

Ранние школьные немного помню, и дальше чем старше тем больше.

Цитата: Leo от января 25, 2019, 14:42
щас два владика  :umnik:

Владивосток разумеется!! ! Владикавказ (Дзæуджыхъæу он же Орджоникидзе) тут вообще никаким боком.

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 15:10
Поскольку на 100% счастливых людей нет - делаем вывод: все здесь "не от мира сего".

Не вижу связи между счастьем и чуждостью. Я могу быть в доску своим в каком-нибудь коллективе - но не быть счастливым. И могу получать несказанное удовольствие от общения с совершенно чуждыми мне лицами, скажем, другой национальности.
Про 100% счастья давайте уж не будем говорить. Ни к чему это.

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 15:19
Мир устроен так, что у безбожника есть преимущество перед богобоязненным: меньше ограничений.

Странно, и откуда у людей рождается такая убеждённость? Ведь самый распоследний вор, если он верующий, на бога надеется, что его не поймают. А для верующего самоценность мирской жизни не так важна, как загробная, поэтому в этом мире если что нагрешил, то можно получить индульгенцию, Бог ведь всемилостив, если постараться и искренне раскаяться. Для безбожника (в отличие от ) ценен каждый день жизни, потому что их навряд ли будет больше 36525, и тратить их в тюрьме совсем не хочется.

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 15:19
Но вот идеология, которая провозглашает, что дуракам или злодеям нужно давать фору, потому что они слабые, а должны быть равными, и государственные законы и юридическая система, реализующие эту идеологию, — особенность нашего времени.

Что-то не замечал такой особенности в настоящее время, а вот раньше бывало. Характерный пример в фильме "Афоня" в сцене товарищеского суда, этого разгильдяя оправдывали тем, что не только он сам виноват, но и мы сами в чем-то виноваты не помогли вовремя, не поддержали, дали оступиться, не предостерегли от ошибки, и вот результат, так что надо поддержать и взять на поруки.

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 13:51
Обсуждение пранков напомнило мне про ещё один очень существенный минус мира современности в сравнении с миром во времена моего детства: педиархат и прочая вопиющая несправедливость того же происхождения. Сознательная дискриминация умных перед дураками, добрых перед злыми.

Очень точно подмечено.

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 16:18
Что-то не замечал такой особенности в настоящее время, а вот раньше бывало. Характерный пример в фильме "Афоня" в сцене товарищеского суда, этого разгильдяя оправдывали тем, что не только он сам виноват, но и мы сами в чем-то виноваты не помогли вовремя, не поддержали, дали оступиться, не предостерегли от ошибки, и вот результат, так что надо поддержать и взять на поруки.

Тут немного другое - человека пытаются переделать, перековать, перевоспитать, чтобы наставить на путь истинный. А сегодня как истинный путь подается движняк рэпера-наркобарыги, например, или там порноактрисы, или мошенника - кто бабло поднял, тот и человек.

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 15:19
Слово же прозрачное.

Да, я писал из кафе и торопился, не думал особо ) Потом сообразил ) Но в чем это выражается?

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 15:19
Мир устроен так, что у безбожника есть преимущество перед богобоязненным: меньше ограничений.
Так было и 3000 лет назад, и 2000 лет назад, и сейчас.
Но вот идеология, которая провозглашает, что дуракам или злодеям нужно давать фору, потому что они слабые, а должны быть равными, и государственные законы и юридическая система, реализующие эту идеологию, — особенность нашего времени.
В России, возможно, это ещё не так зверски, а в Европе и Израиле — катастрофа.

В России, скорее, этого вообще почти нет, потому что у нас (на мой взгляд) перегиб в другую сторону. И лично мне это не нравится, о чем я писал уже не раз. Мне гораздо ближе тот подход, что применяется в Западной Европе. Проблема в том, что там произошел перегиб в другую сторону, который тоже ничего хорошего в себе не несет. Мне хочется золотой середины. Я не хочу ни той ксенофобии, что у нас, ни того уродца, в который превратились на Западе (да и у вас в Израиле, как я понял, тоже) близкая мне толерантность и близкая мне идея равных НАЧАЛЬНЫХ прав. Но, боюсь, сейчас такой золотой середины нет нигде. И не уверен, что при этой моей жизни будет. Ну и ладно, что делать :)

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 17:30
Да, я писал из кафе и торопился, не думал особо ) Потом сообразил ) Но в чем это выражается?

Постмодерн. Инфантилизация. Далеко ходить не надо: и я, и вы можем посмотреть на себя в зеркало, чтобы понять, в чем это выражается.

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 15:10

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 14:57Вот мне хорошо в своей квартире. Но счастлив ли я - это вопрос.

Мне тоже хорошо. А в больнице - неуютно. Но если я не лягу в больницу, когда нужно - могу умереть.
Поскольку на 100% счастливых людей нет - делаем вывод: все здесь "не от мира сего". Просто кто-то больше склонен с этим мириться, а кто-то меньше.

нет, в больнице хорошо - но они только спокойно лежать не дают - все подымают , куда-то тянут , с разговорами пристают...

Цитата: Easyskanker от января 25, 2019, 17:43
Постмодерн. Инфантилизация. Далеко ходить не надо: и я, и вы можем посмотреть на себя в зеркало, чтобы понять, в чем это выражается.

Возможно. Поскольку я не жил в другие времена, сказать мне сложно. Лично я на себе этого не ощущаю, так как мне все равно противно от многого из того, что вокруг называют "взрослой жизнью", "взрослением", "по-взрослому" и так далее. А этого очень много. Нет, я ничего не имею против, так кому-то нужно, так люди живут, и это нормально. Просто мне эта "взрослость" (в таком понимании) большинством своих аспектов чужда. И "взрослеть" таким образом я не хочу и надеюсь, что никогда и не "повзрослею". Это не касается вопросов ответственности и подобных им - там совсем другое дело. Правда, я это понятием "взрослость" и не называю.

Инфантилизации окружающего мира я не замечаю, но я и живу-то только в эту эпоху (или на стыке эпох). Если сравнивать с тем, что я знаю о прошлом, то большей инфантильности не вижу. В каких-то деталях она, возможно, есть, но в каких-то, наоборот, раньше ее было больше.

===

Цитата: mnashe от января 24, 2019, 11:55
Я не ощущаю антагонизма между собой и миром в целом.

Я тоже не ощущаю. У меня вообще никогда не было, как я уже писал, мысли, что мир плохой. Или что жизнь плохая. Как не было и мысли, что мир хороший, жизнь хорошая. Ни мысли такой нет, ни чувства. Мир такой, какой он есть, я вообще не уверен, что к нему можно подходить с категориями "плохой"/"хороший", "добрый/злой". К тому же, чтобы судить о нем в таких определениях, мне хотя бы нужно знать до 90-95% его основ, того, на чем он покоится, базируется и так далее. А я и близко этого не знаю. Потому не могу судить о мире таким образом. Мир просто разный. Как и люди. Никогда не считал, что "людям нельзя доверять", "люди предают", как и не считал, что все люди добрые и пр. Люди просто разные. Есть и такие, и такие, есть поступки такие, а есть поступки эдакие (не говоря уж о том, что систем оценки очень много, и их выводы могут кардинально различаться).

Потому у меня нет прямо какого-то явного антагонизма между собой и миром. Тем более что есть куча вещей, которые мне интересны и нравятся, есть много людей, контакт с которыми доставляет мне радость и удовольствие или которые своим творчеством, своей игрой, своими другими действиями приносят мне радость и/или удовольствие.

Антагонизм у меня, прежде всего, с основной частью общества и с некоторыми сторонами мира. Антагонизм - это, естественно, мое несоответствие. Конкретно на данный момент. Но в обществе я всегда в той или иной степени был белой вороной (хоть и не какой-то супервыделяющейся). Так уж складывается, что многие принципы, больша́я частью юмора, подходы, нормы общества мне чужды, подчас чужды до тяжелых физических ощущений, и потому мне просто не очень легко с теми вещами, которые многие люди просто даже не замечают (зато у них есть трудности, которых нет у меня). Ну и есть составляющие мира, которые мое сердце и/или мой разум не принимают (по каким причинам - другой вопрос), и на сегодня это составляет такую величину, что регулярно доводит меня до желания самоубийства и частичной недееспособности. Но мы все это уже раз обсуждали :) При этом я не думаю, что это особенности современного мира. Полагаю, что теоретически при том же характере, той же генетике, том же воспитании (примерно) и тех же других данных я бы так чувствовал себя и сто лет назад, и двести. В некоторые эпохи мне, наверное, было бы гораздо хуже, и я бы вообще давно погиб. Так что я не думаю, что у меня есть антагонизм с современностью. Вернее, с ней тоже есть, однако это незначительные детали по сравнению с главным. Впрочем, с другой стороны, это все теория, как было бы, родись и живи я в другое время, сказать затруднительно. Может быть, в регрессиях что-то можно понять, если были личности, близкие к этой (я при этом не говорю, что уверен в существовании реинкарнации, но допускаю, что это возможно). Впрочем, здесь не место вдаваться в эти детали )

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 15:10

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 14:57Вот мне хорошо в своей квартире. Но счастлив ли я - это вопрос.

Мне тоже хорошо. А в больнице - неуютно. Но если я не лягу в больницу, когда нужно - могу умереть.
Поскольку на 100% счастливых людей нет - делаем вывод: все здесь "не от мира сего". Просто кто-то больше склонен с этим мириться, а кто-то меньше.

нет, в больнице хорошо - но они только спокойно лежать не дают - все подымают , куда-то тянут , с разговорами пристают...

Фромодесса - вы по специальности литератор ?

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 17:56
мне все равно противно от многого из того, что вокруг называют "взрослой жизнью", "взрослением", "по-взрослому" и так далее

Эти "вокруг" еще не вышли из советского модерна) Тем не менее даже и в столь стремящемся к изоляции месте, как СНГ, очень много таких людей, как мы с вами, то есть подверженных мировой культуре больше, чем локальной по месту проживания. Потому вам кстати и противно - культурные различия.

Цитата: Leo от января 25, 2019, 18:00
Фромодесса - вы по специальности литератор ?

Нет ) Конкретно по нынешней работе - футбольный журналист. Это все же никак не литератор, до литераторов мне далеко ) По образованию: экономист, частично лингвист и частично учитель английского и немецкого :green: Экономистом никогда не работал, немецкий частно немного преподавал (как и математику средних классов). Также работал раздатчиком еды в столовой, грузчиком на складе (один день :) ), продавцом-стеллажистом (один день :) ), копирайтером и рерайтером, написателем сочинений, контрольных по программированию, рефератов и курсовых :green: Вот Вам полный список, если хотите какие-то выводы сделать ) И если по нему их можно сделать )

Цитата: Easyskanker от января 25, 2019, 18:20
Эти "вокруг" еще не вышли из советского модерна) Тем не менее даже и в столь стремящемся к изоляции месте, как СНГ, очень много таких людей, как мы с вами, то есть подверженных мировой культуре больше, чем локальной по месту проживания. Потому вам кстати и противно - культурные различия.

Может быть, Вы правы. Не могу с уверенностью судить. Мне кажется, дело тут не только в этом или не стол ко в этом. Однако, возможно, я просит чего-то не понимаю.

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 15:20

Цитата: Leo от января 25, 2019, 14:42
щас два владика  :umnik:

Владивосток разумеется!! ! Владикавказ (Дзæуджыхъæу он же Орджоникидзе) тут вообще никаким боком.

еще Микоян-Шахар ;D

Цитата: Leo от января 25, 2019, 17:59нет, в больнице хорошо

А дома лучше. ::)

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 19:18

Цитата: Leo от января 25, 2019, 17:59нет, в больнице хорошо

А дома лучше. ::)

у вас дома есть юные медсестры ? :)

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 19:15

Цитата: Leo от января 25, 2019, 18:00
Фромодесса - вы по специальности литератор ?

Нет ) Конкретно по нынешней работе - футбольный журналист. Это все же никак не литератор, до литераторов мне далеко )

извиняюсь за некорректный вопрос и он необязателен к ответу : живёте вы с футбольной журналистики ?

Цитата: Leo от января 25, 2019, 19:24
извиняюсь за некорректный вопрос и он необязателен к ответу : живёте вы с футбольной журналистики ?

Частично.

Цитата: Leo от января 25, 2019, 19:20у вас дома есть юные медсестры ? :)

Есть жена. Мне хватает.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 19:15
Может быть, Вы правы. Не могу с уверенностью судить. Мне кажется, дело тут не только в этом или не стол ко в этом. Однако, возможно, я просит чего-то не понимаю.

Это самое обтекаемое возражение, которое я встречал)

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 19:30

Цитата: Leo от января 25, 2019, 19:24
извиняюсь за некорректный вопрос и он необязателен к ответу : живёте вы с футбольной журналистики ?

Частично.

у меня просто много знакомых журналистов и у всех есть ещё пара тройка профессий для жизни : кто-то что-то пишет литературное кто-то что-то преподаёт , один играет в театре а одна дама даже выступает на похоронах с траурными речами и пишет некрологи (это правда тоже раздел журналистики)

Цитата: Easyskanker от января 25, 2019, 17:25
А сегодня как истинный путь подается движняк рэпера-наркобарыги, например, или там порноактрисы, или мошенника - кто бабло поднял, тот и человек.

Да, именно так! И сегодняшний мир представляется чуждым во многом (а может, и в первую очередь) из-за этого. Под советскими идеалами (официальными и неофициальными) я еще тогда явно не мог прямо под всеми подписаться, но в них было много такого, что я искренне разделял. Современные идеалы мне не подходят практически полностью.

Цитата: Easyskanker от января 25, 2019, 19:36
Это самое обтекаемое возражение, которое я встречал)

Это как бы не возражение, а выражение сомнения :)

Цитата: Leo от января 25, 2019, 19:39
у меня просто много знакомых журналистов и у всех есть ещё пара тройка профессий для жизни : кто-то что-то пишет литературное кто-то что-то преподаёт , один играет в театре а одна дама даже выступает на похоронах с траурными речами и пишет некрологи (это правда тоже раздел журналистики)

Были моменты, когда я зарабатывал столько, что этого было вполне достаточно. Может быть, если бы не российско-украинский конфликт, зарабатывал бы так и сейчас (я работал на Football.ua обозревателем чемпионата России, там у меня были и гонорары, и ставка, но после начала крымских событий сайт отказался от освещения ЧР). Сейчас, конечно, основа нашего бюджета - зарплата жены. Посмотрим, как будет дальше.

На самом же деле все зависит от того, где работаешь и на каких условиях. Скажем, если взять киевский еженедельник "Футбол", то тамошние постоянные пишущие сотрудники зарабатывают столько, что без всякой дополнительной работы у них достаточно. Собственно, на другую работу у них особо и времени нет, потому что нагрузка большая. Думаю, в московском "Футболе" и многих других изданиях ситуация аналогична. Футбольная журналистика - хорошо оплачиваемая работа, просто не во всяком издании (печатном или электронном). Я-то только гонорары сейчас получаю. Если бы к ним еще и ставка - было бы вполне нормально. Однако пока этого нет, и я вряд ли в состоянии искать. Я и так летом отказался от работы на втором сайте, а осенью два раза брал небольшие отпуска. Так-то я работу журналистом совмещал с копирайтингом, а в 2012 году весной параллельно работал в столовой, а по вечерам и выходным писал для еженедельника "Атака" (который уже, кажется, не существует. Издавался в Днепропетровске/Днепре). В идеале мне нужно сейчас либо удваивать как-то гонорары, либо отыскать работу со ставкой, либо совмещать, либо менять сферу деятельности. Однако это в идеале, а при всех реальных входящих хорошо бы пока сохранить имеющуюся работу и тот ритм, что есть, потому что в декабре-январе я написал рекордное для себя количество материалов, кажется, и неплохо было бы это продолжить. Вот щас как раз пойду писать )

Лео, я понял, что Вы о журналистике вообще, просто перешел конкретно к своей ) Если брать всю журналистику, то тут все просто: кто-то зарабатывает немного, кто-то средне, а есть такие журналисты, которые зарабатывают очень серьезные деньги, коих им хватает с лихвой. Опять: смотря где, смотря на каких условиях и насколько тебя ценят.

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 08:48
человек не находит себя в этом мире; это может быть по разным причинам ... просто увлечение чем-то необычным. Одним словом, мир ему чужд, и он чужд миру, и он чувствует себя ущербным в этом мире.

Прирождённый охотник на шерстистых носорогов. Это в одной фантастической книжке прочитал.

Цитата: Валентин Н от января 25, 2019, 22:19

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 08:48
человек не находит себя в этом мире; это может быть по разным причинам ... просто увлечение чем-то необычным. Одним словом, мир ему чужд, и он чужд миру, и он чувствует себя ущербным в этом мире.

Прирождённый охотник на шерстистых носорогов. Это в одной фантастической книжке прочитал.

Если в прошлой жизни был таковым, то да, ему это было бы самое комфортное времяпровождение.

Цитата: Leo от января 25, 2019, 19:16
еще Микоян-Шахар ;D

а это ещё где?

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 23:30

Цитата: Leo от января 25, 2019, 19:16
еще Микоян-Шахар ;D

а это ещё где?

(wiki/ru) Микоян-Шахарский_район (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%BD-%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)

Цитата: Валентин Н от января 25, 2019, 22:19

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 08:48
человек не находит себя в этом мире; это может быть по разным причинам ... просто увлечение чем-то необычным. Одним словом, мир ему чужд, и он чужд миру, и он чувствует себя ущербным в этом мире.

Прирождённый охотник на шерстистых носорогов. Это в одной фантастической книжке прочитал.

Возможно. Иной раз думаю о самых таких агрессивных драчунах, с которыми учился в школе. Есть, конечно, некоторые, которые утихомирились и живут спокойно. Но большинству как-то не повезло. Одного приговорили к расстрелу, другого застрелил на улице милиционер, кого-то зарезали в драке, многие сели, некоторые рано умерли от пьянства. И вот пришла мне как-то в голову мысль, что в первобытном племени они бы были великими воинами, защитниками племени, окружёнными почётом и уважением. Просто не в том времени им довелось жить...

Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2019, 11:34
Одного приговорили к расстрелу, другого застрелил на улице милиционер, кого-то зарезали в драке, многие сели, некоторые рано умерли от пьянства.

Вы в быдлораёне чтоль жили? Я тоже жил, но такого не припомню, хотя отморозки были.

Цитата: Валентин Н от января 26, 2019, 12:34

Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2019, 11:34
Одного приговорили к расстрелу, другого застрелил на улице милиционер, кого-то зарезали в драке, многие сели, некоторые рано умерли от пьянства.

Вы в быдлораёне чтоль жили? Я тоже жил, но такого не припомню, хотя отморозки были.

У нас город чуть больше 100 тысяч, особых районов нет.
Кроме того, вы помоложе. Сейчас у нас гораздо спокойнее, чем в дни моей молодости.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 21:24
Лео, я понял, что Вы о журналистике вообще, просто перешел конкретно к своей ) Если брать всю журналистику, то тут все просто: кто-то зарабатывает немного, кто-то средне, а есть такие журналисты, которые зарабатывают очень серьезные деньги, коих им хватает с лихвой. Опять: смотря где, смотря на каких условиях и насколько тебя ценят.

ну понятно кто творит к примеру для таймс или ньюйорктаймс тот жирует на широкую ногу :)

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 16:12

Цитата: mnashe от Мир устроен так, что у безбожника есть преимущество перед богобоязненным: меньше ограничений.

Странно, и откуда у людей рождается такая убеждённость? Ведь самый распоследний вор, если он верующий, на бога надеется, что его не поймают.

Здесь «безбожник» — синоним бессовестного, именно так оно обычно используется в русском языке. Вор, который просит у Бога, чтоб его не поймали, а не чтоб Он помог ему найти кошерное пропитание или обуздать свою страсть к греховным удовольствиям, — очевидный безбожник.

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 16:12
А для верующего самоценность мирской жизни не так важна, как загробная, поэтому в этом мире если что нагрешил, то можно получить индульгенцию, Бог ведь всемилостив, если постараться и искренне раскаяться.

И тут явно описан безбожник.

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 16:12
Для безбожника (в отличие от ) ценен каждый день жизни, потому что их навряд ли будет больше 36525, и тратить их в тюрьме совсем не хочется.

Да видел я таких. Гоняют на машине на большой скорости, иногда под градусом, потому что плевать и на свою жизнь, и на чужую.

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 16:18
Что-то не замечал такой особенности в настоящее время, а вот раньше бывало

Радует, что хоть до России эта мерзость почти не дошла.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 17:30
Но в чем это выражается?

Мы же наверняка рассказывали тебе.
Одна из историй: дочь была недовольна мамой, что та пыталась ограничивать её свободу в интернете. Чтобы приструнить маму, пошла и пожаловалась в полицию, что мать её якобы бьёт. Дочь у матери забрали, мать повесилась.
В другой истории отца продержали в тюрьме полгода: сын требовал что-то купить, а отец не соглашался, сын воспользовался тем же средством воспитания родителей.
Причём детям специально промывают мозги, чтоб они доносили на родителей, если что. А использовать этот способ для манипуляции многие подростки и сами догадываются, ну и друг с другом советами делятся.
То есть государство специально заботится о том, чтобы мы растили не людей, а чудовищ.

А уж про чудовищную несправедливость по отношению к евреям со стороны государственных органов (полиция, судебная система, армейская верхушка) не стану и говорить здесь, мерзко...
Когда я приехал в Израиль, ничего подобного ещё не было.

Цитата: Devorator linguarum от января 25, 2019, 19:45

Цитата: Easyskanker от А сегодня как истинный путь подается движняк рэпера-наркобарыги, например, или там порноактрисы, или мошенника - кто бабло поднял, тот и человек.

Да, именно так! И сегодняшний мир представляется чуждым во многом (а может, и в первую очередь) из-за этого. Под советскими идеалами (официальными и неофициальными) я еще тогда явно не мог прямо под всеми подписаться, но в них было много такого, что я искренне разделял. Современные идеалы мне не подходят практически полностью.

Я с этим согласен, похожие чувства у меня есть, но мне повезло, что я живу в Израиле, а в Израиле идейных людей много (хотя далеко не большинство). Так что то, о чём здесь написано, меня сильно огорчает, но оно несколько в стороне от меня. Вокруг меня множество людей, стремящихся помогать ближнему, стремящихся, чтобы страна и мир жили счастливо. Сильно огорчает, что государство (точнее, реальная власть в государстве, а не бутафорская) не на нашей стороне. Хотя и там в основном не откровенные злодеи, а просто дураки, ненавидящие свой народ. Из-за этого постоянно сталкиваешься с чудовищной несправедливостью, и это омрачает жизнь. Но всё-таки хороших людей видишь чаще, и это немного утешает.

Цитата: mnashe от января 26, 2019, 23:00
Мы же наверняка рассказывали тебе.

Конечно. Я просто думал, что ты о чем-то другом.

Цитата: mnashe от января 26, 2019, 23:00
мать повесилась.

Отсидев какой-то срок в тюрьме.

Цитата: mnashe от января 26, 2019, 23:00
В другой истории отца продержали в тюрьме полгода

А вот сына из интерната вернуть домой они уже несколько лет не могут — соцслужбы не дают.

Цитата: Авишаг от января 27, 2019, 01:39
А вот сына из интерната вернуть домой они уже несколько лет не могут — соцслужбы не дают.

Корень проблемы в юридическом рассмотрении детей как заведомо и без вариантов находящихся на положении рабов. Для которых можно предусматривать те или иные нормы и ограничения на условия содержания, но чего никак нельзя сделать - это дать права и свободы хотя бы на уровне нормального совершеннолетнего человека, даже если он сам этого хочет.

Возможно, нынешняя охота на ведьм в виде педофилов имеет двойное дно именно в этом: сразу же обвинить в педофилии всякого взрослого, который, вспомнив-таки, как сам был несовершеннолетним, попытается как-то изменить это положение вещей. Сами же несовершеннолетние, очевидно, поставлены в такое положение, что не могут никаким легальным образом заявить о своих правах. Туда же и специальные кампании и статьи по преследованию тех (совершеннолетних, как правило), кто привлекает несовершеннолетних в политическую борьбу: чтобы несовершеннолетним неоткуда было получить толковую помощь в борьбе за свои права (в смысле именно реальные права и свободы, а не то, что издевательски называется "защитой прав ребёнка", де-факто означая прямо противоположное), и продолжали проявлять свой протест в самых неосознанных, бестолковых и неконструктивных формах (в силу своего естественно малого жизненного опыта), "подтверждая" тем самым, что им, якобы, как раз и нельзя давать никаких прав, раз они такие, якобы, бестолковые.

Цитата: Toman от января 27, 2019, 03:06
нельзя давать никаких прав, раз они такие, якобы, бестолковые.

Каких прав нельзя давать детям?
«Якобы» бестолковые — это о чём?

Цитата: Toman от января 27, 2019, 03:06
Корень проблемы в юридическом рассмотрении детей как заведомо и без вариантов находящихся на положении рабов. Для которых можно предусматривать те или иные нормы и ограничения на условия содержания, но чего никак нельзя сделать - это дать права и свободы хотя бы на уровне нормального совершеннолетнего человека, даже если он сам этого хочет.

В истории нашей страны был период, когда несколько миллионов детей де-факто получили права взрослого человека. В большинстве случаев получившие права реализовали их через уголовную деятельность.

Цитата: mnashe от января 26, 2019, 23:00
Здесь «безбожник» — синоним бессовестного

для вас синоним, для меня нет. https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-2658.htm

Цитата: mnashe от января 26, 2019, 23:00
И тут явно описан безбожник.

Ну это только ваше личное мнение, сам себя от таковым не считает.

Цитата: mnashe от января 26, 2019, 23:00

Цитата: BormoGlott от Для безбожника (в отличие от ) ценен каждый день жизни, потому что их навряд ли будет больше 36525, и тратить их в тюрьме совсем не хочется.

Да видел я таких. Гоняют на машине на большой скорости, иногда под градусом, потому что плевать и на свою жизнь, и на чужую.

Откуда вы знаете, что эти адреналинщики неверущие?

Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2019, 11:34

Цитата: Валентин Н от января 25, 2019, 22:19

Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2019, 08:48
человек не находит себя в этом мире; это может быть по разным причинам ... просто увлечение чем-то необычным. Одним словом, мир ему чужд, и он чужд миру, и он чувствует себя ущербным в этом мире.

Прирождённый охотник на шерстистых носорогов. Это в одной фантастической книжке прочитал.

Возможно. Иной раз думаю о самых таких агрессивных драчунах, с которыми учился в школе. Есть, конечно, некоторые, которые утихомирились и живут спокойно. Но большинству как-то не повезло. Одного приговорили к расстрелу, другого застрелил на улице милиционер, кого-то зарезали в драке, многие сели, некоторые рано умерли от пьянства. И вот пришла мне как-то в голову мысль, что в первобытном племени они бы были великими воинами, защитниками племени, окружёнными почётом и уважением. Просто не в том времени им довелось жить...

Да и там бы они быстро кони двинули. А почета и уважения в нашем уркофильском обществе им, думаю, хватало.

Попаданец - п**ст, что ли?

Цитата: piton от января 27, 2019, 12:08
Попаданец - п**ст, что ли?

Да не, это поподавец.

Цитата: BormoGlott от января 27, 2019, 11:27
для вас синоним, для меня нет.

Поэтому мне и пришлось уточнить значение слова в моём тексте.

Цитата: BormoGlott от января 27, 2019, 11:27
Ну это только ваше личное мнение, сам себя от таковым не считает.

А какая разница, каковым он себя считает? Реальность-то от этого не меняется.

Цитата: BormoGlott от января 27, 2019, 11:27
Откуда вы знаете, что эти адреналинщики неверущие?

Ничего не могу сказать, верующие они или неверующие, но несомненно либо очень безответственные (инфантильные), либо безбожники.

Цитата: Easyskanker от января 27, 2019, 12:03
Да и там бы они быстро кони двинули. А почета и уважения в нашем уркофильском обществе им, думаю, хватало.

Почему быстро? Может, они были бы успешными воинами, и их не так-то просто было убить. А почёт и уважение в НАШЕМ обществе у них был исключительно среди таких же, а их не так уж и много, как вам кажется.
В "ваше уркофильском" - это каком? Казахстанском? Или в вашем окружении? Своё общество я не считаю уркофильским. Даже на заводе, среди презираемых многоими "интеллигентствующими" работяг, "уркофильские" замашки были только у очень ограниченного числа. И радио "Шансон", которое у "интеллигентствующих" считается очень и очень распространённым в "быдлонароде", потому что они его часто слышат в маршрутках, слушали единицы. Остальные весьма активно старались его переключить на что-нибудь другое.
Так что поосторожней, пожалуйста, с такими утверждениями. Это гордыня.

Радио Шансон кстати прекрасное радио. Блатняка на нем и нет почти, а песни очень душевные. Тут лучше привести в пример группу "Каспийский груз", которая в Темиртау и Караганде из каждой второй машины орет.

Цитата: mnashe от января 27, 2019, 12:38
А какая разница, каковым он себя считает? Реальность-то от этого не меняется.

Весьма меняется, ведь те воры, которые придумывают законы для того, чтоб опустошить ваш карман и наполнить свой, ворами не считаются. А вор, которому нужны деньги, чтоб накормить себя и семью, попадает в тюрьму. Вот такая она реальность.

Цитата: Easyskanker от января 27, 2019, 13:29
Радио Шансон кстати прекрасное радио. Блатняка на нем и нет почти, а песни очень душевные. Тут лучше привести в пример группу "Каспийский груз", которая в Темиртау и Караганде из каждой второй машины орет.

Не знаю, может быть, что-то изменилось. Очень давно не слушал целенаправленно. Но в "газельках" мне слышится именно блатняк.

Наверно казахстанское отличается от российского. Или я с телевизионным перепутал по памяти...

Цитата: BormoGlott от января 27, 2019, 13:33
Весьма меняется, ведь те воры, которые придумывают законы для того, чтоб опустошить ваш карман и наполнить свой, ворами не считаются. А вор, которому нужны деньги, чтоб накормить себя и семью, попадает в тюрьму. Вот такая она реальность.

Так это только потому, что у первого есть власть, а у второго нету :donno:

Цитата: Easyskanker от января 22, 2019, 11:20
Всегда был домоседом, люди меня не понимали, как это можно, сидеть постоянно дома, а не бухать с друзьями в падике. Кроме того, я был фриком (не в фоменко-носовском смысле, а смешным чудаком). Теперь чувство, что мир подстроился под таких, как я - фрики-домоседы получили не только максимальный комфорт, но и свои виды бизнеса, например стриминг, влоги, создание сайтов, написание битов, бюджетные клипы, инди-игры, интернет-магазины для хендмейда, всяческий фриланс и так далее. Люди вокруг меня правда не изменились, так и продолжают бухать в падике и меня не понимать, но как бы и на хрен они нужны, когда есть интернет ;D В общем, в начале своей жизни я был попаданцем, но мир изменился так, что стал лучшим из возможных для меня.

Отпишетесь лет через 5-10, что-то мне подсказывает что уже по-другому :)

Цитата: BormoGlott от января 25, 2019, 16:12

Цитата: mnashe от января 25, 2019, 15:19
Мир устроен так, что у безбожника есть преимущество перед богобоязненным: меньше ограничений.

Странно, и откуда у людей рождается такая убеждённость? Ведь самый распоследний вор, если он верующий, на бога надеется, что его не поймают. А для верующего самоценность мирской жизни не так важна, как загробная, поэтому в этом мире если что нагрешил, то можно получить индульгенцию, Бог ведь всемилостив, если постараться и искренне раскаяться. Для безбожника (в отличие от ) ценен каждый день жизни, потому что их навряд ли будет больше 36525, и тратить их в тюрьме совсем не хочется.

Так-то религия сама по себе и есть сплошное самоограничение.

Цитата: Devorator linguarum от января 25, 2019, 19:45

Цитата: Easyskanker от января 25, 2019, 17:25
А сегодня как истинный путь подается движняк рэпера-наркобарыги, например, или там порноактрисы, или мошенника - кто бабло поднял, тот и человек.

Да, именно так! И сегодняшний мир представляется чуждым во многом (а может, и в первую очередь) из-за этого. Под советскими идеалами (официальными и неофициальными) я еще тогда явно не мог прямо под всеми подписаться, но в них было много такого, что я искренне разделял. Современные идеалы мне не подходят практически полностью.

Современные идеалы это просто такие более реалистичные идеалы. Вот чего обычный чел хочет, то и есть хорошо. А коммунистические идеалы - как те же религиозные, они "придуманные", людьми которые оценивают опосредованно. Через мораль, и т.п. Результаты вытекают.. Да это в общем-то банальность..

Так я не о коммунистических идеалах говорил, а о советских. Точнее, идеалах позднесоветской эпохи, когда в коммунистические идеалы даже коммунистические функционеры уже практически не верили.

На официальном уровне тогда идеалы в основном выглядели как развитие своей страны и мир во всем мире. На неофициальном - чтобы у нас все было и нам ничего за это не было.

Этим, конечно, идеалы не исчерпывались, но, пожалуй, эти компоненты были в них самыми главными. :)

Цитата: Валер от января 29, 2019, 17:51
Современные идеалы это просто такие более реалистичные идеалы. Вот чего обычный чел хочет, то и есть хорошо. А коммунистические идеалы - как те же религиозные, они "придуманные", людьми которые оценивают опосредованно. Через мораль, и т.п. Результаты вытекают.. Да это в общем-то банальность..

А чего обычный человек, не отягченный особой социальной ответственностью, обычно хочет? Пожрать, потрахаться и показать себя круче соседа.

Цитата: Валер от января 29, 2019, 16:00
Отпишетесь лет через 5-10, что-то мне подсказывает что уже по-другому :)

Что по-другому?

Цитата: zwh от января 29, 2019, 18:56

Цитата: Валер от января 29, 2019, 17:51
Современные идеалы это просто такие более реалистичные идеалы. Вот чего обычный чел хочет, то и есть хорошо. А коммунистические идеалы - как те же религиозные, они "придуманные", людьми которые оценивают опосредованно. Через мораль, и т.п. Результаты вытекают.. Да это в общем-то банальность..

А чего обычный человек, не отягченный особой социальной ответственностью, обычно хочет? Пожрать, потрахаться и показать себя круче соседа.

Дык.

Цитата: Easyskanker от января 29, 2019, 19:14

Цитата: Валер от января 29, 2019, 16:00
Отпишетесь лет через 5-10, что-то мне подсказывает что уже по-другому :)

Что по-другому?

Ну, по-другому отпишетесь же. В меньшем мажоре типа.

Цитата: zwh от января 29, 2019, 18:56
А чего обычный человек, не отягченный особой социальной ответственностью, обычно хочет? Пожрать, потрахаться и показать себя круче соседа.

Если ли б идеалом было просто пожрать, потрахаться и показать себя круче соседа, это еще не так плохо. Но сейчас же в этом качестве нередко выступает пожрать, навязать другим свои сексуальные извращения и обокрасть соседа! :down:

Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2019, 19:41

Цитата: zwh от января 29, 2019, 18:56
А чего обычный человек, не отягченный особой социальной ответственностью, обычно хочет? Пожрать, потрахаться и показать себя круче соседа.

Если ли б идеалом было просто пожрать, потрахаться и показать себя круче соседа, это еще не так плохо. Но сейчас же в этом качестве нередко выступает пожрать, навязать другим свои сексуальные извращения и обокрасть соседа! :down:

Ну, это от сытой жизни уже. А базовые потребности организма -- это жратва, размножение и доминирование (т.е. всё на уровне биологического выживания).

Обокрасть соседа тоже от сытой жизни? :what:

Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2019, 20:26
Обокрасть соседа тоже от сытой жизни? :what:

А вдруг у него чего-то больше? Нехорошо это.

Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2019, 20:26
Обокрасть соседа тоже от сытой жизни? :what:

Дак это же уже производное, для выживания не критично.

Цитата: Валер от января 29, 2019, 19:20
Ну, по-другому отпишетесь же. В меньшем мажоре типа.

Почему я должен отписываться в меньшем мажоре? :what:

Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2019, 18:29
На неофициальном - чтобы у нас все было и нам ничего за это не было.

По-моему, сейчас у многих, как минимум, в России и Украине точно такие же идеалы. Если это считать идеалом :)

====

Что до "Радио Шансон". Вот не помню, как часто слушал его в России. В Одессе была аналогичная станция, забыл, как называлась. Там действительно бо́льшая часть песен была так или иначе связана с чем-то блатным или подобным тому. Другое дело, что некоторые из этих песен мне нравились мелодией или же мелодией и словами в целом. В основном, слова, конечно, совершенно не для меня были, потому что я человек из абсолютно другого мира.

Цитата: Easyskanker от января 30, 2019, 09:21

Цитата: Валер от января 29, 2019, 19:20
Ну, по-другому отпишетесь же. В меньшем мажоре типа.

Почему я должен отписываться в меньшем мажоре? :what:

Сильно не берите до головы, наверное по себе сужу.
А насчёт почему... возраст вообще меняет взгляды.

Цитата: Валер от января 30, 2019, 14:10
Возраст вообще меняет взгляды.

Сколько Вам лет (если это не государственная тайна, конечно :) )?

Цитата: Авишаг от января 30, 2019, 14:15

Цитата: Валер от января 30, 2019, 14:10
Возраст вообще меняет взгляды.

Сколько Вам лет (если это не государственная тайна, конечно :) )?

Никаких тайн :) Сложите Ваши года и Вашего мужа, и разделите на 2 :)

Цитата: Валер от января 30, 2019, 14:10
Сильно не берите до головы, наверное по себе сужу.
А насчёт почему... возраст вообще меняет взгляды.

Действительно меняет, но предсказать как изменится взгляд трудно.

Цитата: Валер от января 30, 2019, 14:28
Никаких тайн :) Сложите Ваши года и Вашего мужа, и разделите на 2 :)

Хорошо хоть не надо какие-нибудь кубические корни изблекать :)
Думала, что Вы гораздо моложе.

Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2019, 18:28
попаданцем

В контексте ЛГБТ было бы: поподавец. Обсуждали ж где-то.

Цитата: Валентин Н от января 30, 2019, 22:51
В контексте ЛГБТ было бы: поподавец. Обсуждали ж где-то.

Я ж не говорю о том, как лучше, как правильнее. А говорю я о том, какие у меня возникают ассоциации, когда вижу сабжевое слово.

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 15:27

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:23
путевки в Приморье и на Камчатку продавали без проблем

Я как-то на каникулах захотел махнуть во Владивосток, в кассе мне билет продать отказались, требовали нужную бумажку.

Вообщем сейчас почти та же фигня, во Владивосток может и пустят, но на Чукотку нет.
https://youtu.be/F8RKY_lXygs?t=210

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2019, 19:35

Цитата: BormoGlott от января 24, 2019, 15:27

Цитата: Leo от января 24, 2019, 15:23
путевки в Приморье и на Камчатку продавали без проблем

Я как-то на каникулах захотел махнуть во Владивосток, в кассе мне билет продать отказались, требовали нужную бумажку.

Вообщем сейчас почти та же фигня, во Владивосток может и пустят, но на Чукотку нет.
https://youtu.be/F8RKY_lXygs?t=210

Аэропорт Владивостока находится в Артеме, пропуск туда не был нужен. От Артема до Владивостока проверки в электричках и автобусах. Это кассирша по каким-то своим законам билеты вам не продавала. В начале 80-х нас с другом оштрафовали на 5 руб. каждого в автобусе, но во Владивосток пустили, такая вот секретность.
В 90-х с сыном ездили, пропуск был уже не нужен.
На Чукотке не бывал.

У меня брат в январе летал во Владивосток, вроде ничего такого не рассказывал.

Цитата: zwh от февраля  7, 2019, 15:19
У меня брат в январе летал во Владивосток, вроде ничего такого не рассказывал.

В январе какого года, 1983?

Цитата: BormoGlott от февраля  7, 2019, 17:19

Цитата: zwh от февраля  7, 2019, 15:19
У меня брат в январе летал во Владивосток, вроде ничего такого не рассказывал.

В январе какого года, 1983?

Не, чисто текущего.

Цитата: zwh от февраля  7, 2019, 18:04
Не, чисто текущего.

А я пытался купить билет в 1983. в этом и суть.

А я бы хотел купить билет в лето 83...

Цитата: Валентин Н от февраля  7, 2019, 21:58
А я бы хотел купить билет в лето 83...

Да, надежды на то, что Андропов что-то изменит, были; тех, кто днем не на работе, ловили...

Цитата: zwh от февраля  8, 2019, 07:48

Цитата: Валентин Н от февраля  7, 2019, 21:58
А я бы хотел купить билет в лето 83...

Да, надежды на то, что Андропов что-то изменит, были; тех, кто днем не на работе, ловили...

В нашем городе это выглядело глупостью неимоверной, так как у нас огромное количество людей работает по сменам на нефтеперерабатывающих, нефтехимических и прочих предприятиях. Длилась эта глупость у нас очень недолго, но хватило, чтобы разочароваться в Юрии Владимировиче, на которого на первых порах действительно смотрели с робкой надеждой.