Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Отдельные вопросы об иудаизме

Автор mnashe, августа 12, 2012, 14:33

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2012, 12:51
Интересно то, как именно религия, законсервировавшая и даже гиперболизировавшая этничность, смогла породить гиперуниверсалистские религии (типа христианства и ислама).
Я не вижу никаких противоречий. :what:
Может быть, нужно чётко определить понятие «этничность»?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

DarkMax2

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2012, 12:51
Цитата: mnashe от сентября 30, 2012, 18:16
Цитата: piton от сентября 30, 2012, 17:16
Получается, иудей - это пожизненно?
:yes:

Интересно то, как именно религия, законсервировавшая и даже гиперболизировавшая этничность, смогла породить гиперуниверсалистские религии (типа христианства и ислама).
А ислам тоже не далеко от этничности ушел.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


Flos

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2012, 12:51
Интересно то, как именно религия, законсервировавшая и даже гиперболизировавшая этничность, смогла породить гиперуниверсалистские религии (типа христианства и ислама).

С иудаизмом не все так просто. В то время, когда иудаизм порождал христианство и даже ислам, он был несколько другим. Внутри него было четкое понимание своей миссии, необходимость проповеди.

То есть религия была открыта наружу, к другим народам. ВЗ вообще не зацикливается на евреях, в нем есть и Валаам, и Иов, и история Ионы и много чего.

Зацикленность на еврействе, по моему мнению, возникла именно тогда, когда рядом с евреями появились другие  религии, говорившие, что Господь есть Бог, и проповедь стала, как кажется, ненужной, что она уже достигла своей цели.

mnashe

Цитата: Flos от декабря 14, 2012, 14:36
С иудаизмом не все так просто. В то время, когда иудаизм порождал христианство и даже ислам, он был несколько другим. Внутри него было четкое понимание своей миссии, необходимость проповеди.

То есть религия была открыта наружу, к другим народам. ВЗ вообще не зацикливается на евреях, в нем есть и Валаам, и Иов, и история Ионы и много чего.

Зацикленность на еврействе, по моему мнению, возникла именно тогда, когда рядом с евреями появились другие  религии, говорившие, что Господь есть Бог, и проповедь стала, как кажется, ненужной, что она уже достигла своей цели.
Скажем так: иудаизм по природе своей вообще никаким боком не зациклен на евреях. Наоборот.
Особая миссия евреев ничего принципиально не меняет в этом плане.
Зацикленность возникла не оттого, что можно переложить часть своей миссии на чужие плечи, а оттого, что в изгнании не до проповеди — выжить бы, продержаться бы хоть как-то до рассвета.
Цитата: Талмуд: Бəрахотמיום שחרב בית המקדש, אין לו להקב"ה בעולמו אלא ארבע אמות של הלכהС тех пор, как разрушен, Храм нет у Всевышнего в Его мире ничего, кроме четырёх локтей* ɦалахи.
*Четыре локтя × четыре локтя = минимальное жизненное пространство.

От своей общечеловеческой миссии евреи никогда не отказывались; замыкание на себе всегда воспринималось как временное и вынужденное.
Сейчас зацикленность на этничности остаётся весьма актуальной, прежде всего в среде харедим, поскольку они в той или иной мере не признают современные политические события как начало Избавления; соответственно, по-прежнему думают не столько о миссии, сколько о выживании.
Религиозный сионизм отвергает зацикленность на этничности, поскольку, хотя галут (изгнание) ещё не завершился, гəʔулла (избавление) уже началась.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

DarkMax2

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2012, 14:14
Но всё-таки ушёл
Тезис о непереводимости Корана с арабского вызывает сомнения в этом.
И не Вы ли возмущались по поводу тюркоязычных молитв?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Iskandar

Зацикленность на культовом языке никак не отражает зацикленость на этничности. Так можно сомневаться и в Католической церкви...

DarkMax2

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2012, 17:42
Зацикленность на культовом языке никак не отражает зацикленость на этничности. Так можно сомневаться и в Католической церкви...
Вроде это пройденный этап для Неё.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Мечтатель

Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2012, 17:39
Цитата: Iskandar от декабря 14, 2012, 14:14
Но всё-таки ушёл
Тезис о непереводимости Корана с арабского вызывает сомнения в этом.
И не Вы ли возмущались по поводу тюркоязычных молитв?

IMHO, везде, где к власти приходит жесткий ортодоксальный ислам, максимально стираются культурные особенности этноса. Получается одна большая арабская умма.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Iskandar

Цитата: Mechtatel от декабря 14, 2012, 17:47
IMHO, везде, где к власти приходит жесткий ортодоксальный ислам, максимально стираются культурные особенности этноса. Получается одна большая арабская умма.

Например?

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Iskandar

Это наоборот интернационализм. "Арабом" может стать любой и межнациональная обстановка становится в разы терпимее, чем по-настоящему зацикленные на этничности христиане (в ущерб общехристианскому).

Мечтатель

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2012, 17:47
Цитата: Mechtatel от декабря 14, 2012, 17:47
IMHO, везде, где к власти приходит жесткий ортодоксальный ислам, максимально стираются культурные особенности этноса. Получается одна большая арабская умма.
Например?
"Арабская" в символичном значении, конечно. Афганистан при талибах, салафиты... Этим людям нет никакого дела до национальных традиций своих народов, до культурного исторического наследия. Все заключено в Коране и Сунне Пророка. Остальное им, извините, нахрен не нужно.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Iskandar

Цитата: Mechtatel от декабря 14, 2012, 17:51
Афганистан при талибах, салафиты...
Талибы и салафиты - явления конца 20 - начала 21 вв.

Мечтатель

Арабизация Западной Азии и Северной Африки. Удержались только или те, кто жил высоко в горах (кабилы, рифы и др.), или те, кто ушел кочевать в пустыню (туареги).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Iskandar

Ничем не отличается от тюркизации Малой Азии и Балкан (тоже под знаменем ислама).

Мечтатель

Понятно, что в реальной истории ислама в чистом виде не было почти нигде, и более всего сохранили свои традиции те народы, у которых было свое богатое прошлое (например, персы). Благодаря этому во многом исламский мир и не утратил разнообразия. Но все же полифонии заметно меньше, чем в христианском мире.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Iskandar

Дунгане и Тимбукту, боснийцы и малайцы... Боюсь, полифония поболе будет...

Мечтатель

Но в хаджже все различия стираются, кроме внешности...
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Bhudh

Ко Гробу Господню тоже все стремятся, разница лишь в обязательности стремления.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Red Khan

Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2012, 17:39
Цитата: Iskandar от декабря 14, 2012, 14:14
Но всё-таки ушёл
Тезис о непереводимости Корана с арабского вызывает сомнения в этом.
http://www.altafsir.com/Languages.asp?LanguageID=2 :)
http://koran.islamnews.ru/
Конечно это правильнее называть толкованием (тафсиром) Корана на каком-либо языке, но сути это не меняет.


Red Khan

А я вот какой вопрос хотел задать. Какая в иудаизме самая популярная молитва, такая, какую будут знать даже не самые религиозные иудеи, некий аналог "Отче наш" или "Аль-Фатихи". Аналог не по содержанию, а именно по знаковости.

FA

шма, Йисраэль! же!

да и по содержанию - как аль-ихляс.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Штудент

Цитата: Red Khan от января  5, 2013, 20:28
А я вот какой вопрос хотел задать. Какая в иудаизме самая популярная молитва, такая, какую будут знать даже не самые религиозные иудеи, некий аналог "Отче наш" или "Аль-Фатихи". Аналог не по содержанию, а именно по знаковости.
"Шма Израэль".
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Штудент

Цитата: FA от января  5, 2013, 20:33
шма, Йисраэль! же!

да и по содержанию - как аль-ихляс.
"Шма" пообъёмней будет, "Ал-Ихлас" же всего из четырёх строчек.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр