Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Отдельные вопросы об иудаизме

Автор mnashe, августа 12, 2012, 14:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Рамбам:
כל מי שנאמר בו יעבור ואל יהרג ונהרג ולא עבר הרי זה מתחייב בנפשו.Всякий, о ком сказано: «пусть нарушит и не будет убит», и был убит, а не нарушил — несёт ответственность за свою душу.
וכל מי שנאמר בו יהרג ואל יעבור ונהרג ולא עבר הרי זה קידש את השם.А всякий, о ком сказано: «пусть будет убит и не нарушит», и был убит, а не нарушил — тот освятил Имя.
ואם היה בעשרה מישראל הרי זה קידש את השם ברבים כדניאל חנניה מישאל ועזריה ורבי עקיבא וחביריו.А если это было в присутствии десятерых из Йисраэля, то он освятил Имя среди многих, как Даниель, Хананья, Мишаэль и ʕазарья, и рабби ʕақива и его товарищи.
ואלו הן הרוגי מלכות שאין מעלה על מעלתן.Эти — убитые царства, иже нет ступени выше их ступени.
ועליהן נאמר כי עליך הורגנו כל היום נחשבנו כצאן טבחה.И о них сказано: «Ибо за Тебя мы убиваемы весь день, считают нас скотом на убой» (Пс. 44:23).
ועליהם נאמר אספו לי חסידי כורתי בריתי עלי זבח.И о них сказано: «Соберите Мне преданных Мне, союзников Моих в жертву» (Пс. 50:5)
וכל מי שנאמר בו יהרג ואל יעבור ועבר ולא נהרג הרי זה מחלל את השם.А всякий, о ком сказано: «пусть будет убит и не нарушит», и нарушил, а не был убит — тот осквернил Имя.
ואם היה בעשרה מישראל הרי זה חילל את השם ברבים ובטל מצות עשה שהיא קידוש השם ועבר על מצות לא תעשה שהיא חלול השם.А если это было в присутствии десятерых из Йисраэля, то он осквернил Имя среди многих и не исполнил позитивную заповедь освящения Имени и преступил негативную заповедь осквернения Имени.
ואעפ״כ מפני שעבר באונס אין מלקין אותו ואין צריך לומר שאין ממיתין אותו בית דין אפילו הרג באונס.И тем не менее, поскольку преступил не по своей воле, не наказывают его, и нет нужды говорить, что не казнят его в суде, даже если его заставили совершить убийство.
שאין מלקין וממיתין אלא לעובר ברצונו ובעדים והתראה שנאמר בנותן מזרעו למולך ונתתי אני את פני באיש ההוא מפי השמועה למדו ההוא לא אנוס ולא שוגג ולא מוטעה.Ибо не наказывают и не убивают кроме как того, кто преступает запрет по своей воле, и при свидетелях и после предупреждения, как сказано о приносящем из своего потомства Молеху: «И положу Я лицо Своё на того человека» — из пророчества учили: «тот» — не по принуждению и не по ошибке и не введённый в заблуждение.
ומה אם עבודת כוכבים שהיא חמורה מן הכל העובד אותה באונס אינו חייב כרת ואין צריך לומר מיתת בית דין –И уж если даже идолослужение — самый строгий из всех запретов — тот, кто служит ей по принуждению, не подлежит карет и, нет нужды говорить, казни суда —
קל וחומר לשאר מצות האמורות בתורה.Тем более обо всех остальных заповедях, сказанных в Торе.
ובעריות הוא אומר ולנערה לא תעשה דבר.И о наготах (= запретных половых связях) Он говорит: «а девушке не делай ничего» (5:22:26)¹
אבל אם יכול למלט נפשו ולברוח מתחת יד המלך הרשע ואינו עושה הנה הוא ככלב שב על קיאו.Но если он может спасти свою душу и бежать из-под власти царя-злодея, и не делает этого, — он как пёс, возвращающийся на свою блевотину².
והוא נקרא עובד עבודת כוכבים במזיד והוא נטרד מן העולם הבא ויורד למדרגה התחתונה של גיהנם:И он называется служащий идолам по зложеланию, и он изгоняется из будущего мира и спускается на низшую ступень ада.

Spoiler: ¹ Вт. 22:23–27 ⇓⇓⇓

Spoiler: ² Притчи 26:11 ⇓⇓⇓
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: do50 от января 16, 2013, 23:21
mnashe, не сказать всей (известной на сколько это возможно) правды - это значит обмануть?
Нет.
Обычно это называется גניבת דעת — кража сознания.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Iskandar

Цитата: Штудент от января 16, 2013, 21:12
Судя по всему, многие из них, приняв ислам, продолжали следовать еврейским традициям и ритуальным практикам, так сказать, в той мере, в какой они согласовывались с новым учением.
Судя по чему всему?

Цитата: -Dreame- от января 16, 2013, 22:58
Мда, нам это трудно понять.  :what:
Христианство же поощряет поклонение идолам. Разве что у протестантов они отмерли, и то не у всех...

do50

Цитата: Iskandar от января 17, 2013, 06:13
Христианство же поощряет поклонение идолам.
параноидальная борьба адепта вымирающей религии с христианством  ;D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

do50

Цитата: mnashe от января 17, 2013, 00:06
Цитата: do50 от января 16, 2013, 23:21
mnashe, не сказать всей (известной на сколько это возможно) правды - это значит обмануть?
Нет.
Обычно это называется גניבת דעת — кража сознания.
это и есть фарисейство
принять христианство даже для спасения жизни нельзя, но открыто заявить, что христианство - идолопоклонничество не выгодно :smoke:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

mnashe

Цитата: do50 от января 17, 2013, 13:38
это и есть фарисейство
принять христианство даже для спасения жизни нельзя, но открыто заявить, что христианство - идолопоклонничество не выгодно
Щито?!
А если подумать?
От евреев требуется соблюдение 613 заповедей, от неевреев — 7.
Логично же предположить, что и в этих семи требования разные, не?
Пример: в запрете инцеста родственники по отцу (включая собственно отца) вообще не являются для неевреев запретными. Для еврея же — יהרג ואל יעבור.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

do50

Цитата: mnashe от января 17, 2013, 13:54
От евреев требуется соблюдение 613 заповедей, от неевреев — 7.
но стать мусульманином во спасение можно?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

mnashe

Цитата: do50 от января 17, 2013, 13:58
но стать мусульманином во спасение можно?
Да, поскольку всегда есть надежда потом сбежать оттуда и вернуться к еврейской жизни.
Как сказали мудрецы (о нарушении субботы для спасения больного):
Цитироватьחלל עליו שבת אחת, כדי שישמור שבתות הרבהОскверни для него одну субботу, дабы хранить будет много суббот
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

do50

Цитата: mnashe от января 17, 2013, 14:06
Да, поскольку всегда есть надежда потом сбежать оттуда и вернуться к еврейской жизни.
а сбежать от христиан не возможно??? :o
или грех мусульман только в не соблюдении субботы, а у христиан есть ещё что-то более страшное???
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Iskandar

Цитата: do50 от января 17, 2013, 13:37
параноидальная борьба адепта вымирающей религии с христианством  ;D
Вы, как обычно, ругаетесь. Зачем?

do50

Offtop
Цитата: Iskandar от января 17, 2013, 14:17
Вы, как обычно, ругаетесь. Зачем?
я повторяю, я защищаюсь. почему возражения вам вы воспринимаете как ругань?
(сейчас ругнуться и закрыть тему у вас не выйдет :P)
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Iskandar

Признаться, я не помню от вас содержательных постов на ЛФ. Всё, что вы тут делаете - "защищаетесь". Опровергните мой тезис для начала, чтобы это было возражением, а не очередной вашей ругалкой.

mnashe

Цитата: do50 от января 17, 2013, 14:09
Цитата: mnashe от января 17, 2013, 14:06Да, поскольку всегда есть надежда потом сбежать оттуда и вернуться к еврейской жизни.
а сбежать от христиан не возможно??? :o
Самим принятием христианства еврей нарушает одну из трёх заповедей, которую нельзя нарушать даже для спасения жизни.
Самим принятием ислама еврей не нарушает никаких заповедей.
В обоих случаях за принятием обычно следует дальнейшее нарушение заповедей, но, как правило, лишь тех, которые можно нарушать для спасения жизни.

Цитата: do50 от января 17, 2013, 14:09
или грех мусульман только в не соблюдении субботы, а у христиан есть ещё что-то более страшное??
Ну да.
Не только субботы, конечно, но в общем смысл понятен.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

piton

Но ведь порывая с принятым исламом, иудей осознает, что это угрожает жизни? Так что возвращаться в иудаизм и не обязательно, получается.
W

Flos

А я бы сказал, что это очень либерально со стороны иудаизма.
Христианину ведь в аналогичном случае полагается идти сразу ко львам, а мусульманину свои же голову отрежут.

Iskandar

"Ислам - удивительная штука. Когда ты входишь в него, тебе отрезают нижнюю голову. А когда выходишь - верхнюю".

Flos

Цитата: Iskandar от января 17, 2013, 14:36
"Ислам - удивительная штука. Когда ты входишь в него, тебе отрезают нижнюю голову. А когда выходишь - верхнюю".

Супер. :)
Копирайт чей?


mnashe

Цитата: piton от января 17, 2013, 14:34
Но ведь порывая с принятым исламом, иудей осознает, что это угрожает жизни? Так что возвращаться в иудаизм и не обязательно, получается.
Значит, надо провернуть дело так, чтобы минимизировать риск.
Теоретически, если можно со стопроцентной уверенностью сказать, что сбежать и вернуться к Торе не удастся, — сохранять жизнь нет смысла.

Добавлю, что, если еврея заставляют, к примеру, отведать свинины (что вообще-то допустимо для спасения жизни) не просто так (поиздеваться), а как акт отказа от еврейства в годы гонений — в такой ситуации следует принять смерть.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Iskandar

Цитата: mnashe от января 17, 2013, 14:49
Добавлю, что, если еврея заставляют, к примеру, отведать свинины (что вообще-то допустимо для спасения жизни) не просто так (поиздеваться), а как акт отказа от еврейства в годы гонений — в такой ситуации следует принять смерть.
Это же Маккавеи...

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

do50

Цитата: mnashe от января 17, 2013, 14:28
Самим принятием христианства еврей нарушает одну из трёх заповедей, которую нельзя нарушать даже для спасения жизни.
какую?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

do50

Offtop
Цитата: Iskandar от января 17, 2013, 14:23
Признаться, я не помню от вас содержательных постов на ЛФ. Всё, что вы тут делаете - "защищаетесь".
я обязан перед вами отчитываться о своей деятельности?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

-Dreamer-

Цитата: Iskandar от января 17, 2013, 14:17
Вы, как обычно, ругаетесь. Зачем?
А Вы, как обычно, провоцируете. Нам неприятны сравнения с идолопоклонничеством, ибо мы Богу только поклоняемся, а остальное - ни разу не божества и Вам об это сто раз говорили. Я же лично вообще ничем не пользуюсь.

Iskandar

Это отгораживание от неприятного путём плождения сущностей. Иконы и идолы - это как разведчики и шпионы...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр