Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Отдельные вопросы об иудаизме

Автор mnashe, августа 12, 2012, 14:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

-Dreamer-

Цитата: piton от января 16, 2013, 19:49
У меня вообще сложилось впечатление, что иудаизм в нынешнем виде есть прямая реакция на христианство. Христианство возникло из иудаизма, а теперь наоборот, иудаизм стал типа околохристианской сектой, живым таким собранием суеверий.
Ну, как тот бедный партизан, который не знал, что война закончилась.
Ну так мы веруем в Иисуса, а евреи (не все - первые христиане были чистыми евреями) не верят, следовательно автоматически переходят в оппозицию. Не хочу никого обижать, ибо знаю, что тут люди разные, но отчасти Вы правы. Разве что вот это резковато:
Цитироватьиудаизм стал типа околохристианской сектой, живым таким собранием суеверий
Это другая религия просто, родственная, но другая. Оставим евреев с их личным мнением, Господь сам разберётся потом и решит, кто прав, а кто нет.

piton

Это просто впечатление, ни на какую истину не претендую.
W

mnashe

Цитата: piton от января 16, 2013, 19:49
У меня вообще сложилось впечатление, что иудаизм в нынешнем виде есть прямая реакция на христианство. Христианство возникло из иудаизма, а теперь наоборот, иудаизм стал типа околохристианской сектой, живым таким собранием суеверий.
Прикольно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Штудент

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2013, 17:59
Цитата: Штудент от января 16, 2013, 17:02
Цитата: mnashe от января 16, 2013, 16:37
Говорят, что именно этого требовали от здешних народов воины Иисуса Навина — если те захотят остаться на родине.
Каждому городу предлагали три варианта:
1. Принять семь заповедей и получить гражданство (платя налоги и получая покровительство государства).
2. Уйти.
3. Война.
Узнаваемо.
Опять не арабы?  ::)
Почему же, именно что арабы. Это же концепция джихада в чистом виде.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Alexandra A

Цитата: Штудент от января 16, 2013, 20:09
Цитата: DarkMax2 от января 16, 2013, 17:59
Цитата: Штудент от января 16, 2013, 17:02
Цитата: mnashe от января 16, 2013, 16:37
Говорят, что именно этого требовали от здешних народов воины Иисуса Навина — если те захотят остаться на родине.
Каждому городу предлагали три варианта:
1. Принять семь заповедей и получить гражданство (платя налоги и получая покровительство государства).
2. Уйти.
3. Война.
Узнаваемо.
Опять не арабы?  ::)
Почему же, именно что арабы. Это же концепция джихада в чистом виде.
Нет, не в чистом.
Мусульмане вроде предлагают противникам стать мусульманами? Обычными мусульманами, как и они.
Иисус Навин не предлагал населению Палестины стать евреями, я так поняла.
А предлагал принять Иудаизм-для-не-евреев.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

mnashe

Цитата: Штудент от января 16, 2013, 20:09
Это же концепция джихада в чистом виде.
:yes:
Единственная разница — евреям поручено так поступать на небольшой чётко очерченной территории, и только с конкретными семью народами.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alexandra A

Если ты не-католик - ты можешь либо: 1.стать католиком, как все католики. 2.не становиться католиком и тогда ты не можешь говорить что ты являешься адептом Католицизма.

Если ты не-англиканин - ты можешь либо: 1.стать англиканином, как все англикане. 2.не становиться англиканином и тогда ты не можешь говорить что ты являешься адептом Англиканства.

Если ты не-мусульманин - ты можешь либо: 1.стать мусульманином, как все мусульмане. 2.не становиться мусульманином и тогда ты не можешь говорить что ты являешься адептом Ислама.

Только 2 возможности! И 3-й не дано!

Если ты не-еврей...

У тебя 3 возможности: 1.стать евреем как все евреи. 2.не становиться евреем и отвергать Иудаизм.

3.принять на себя выполнение 7 Заповедей Сыновей Ноя, то есть выполнять заповеди Иудаизма предписанные тебе, не-еврею, Всевышним... И в то же время не становиться евреем, и не быть обязанным соблюдать Субботу, кушать кашерную пищу, etc.

Это уникальная религия! Религия, предусмотревшая для всех народов определённые предписания, а не только лдя евреев.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

mnashe

Цитата: Alexandra A от января 16, 2013, 20:14
Нет, не в чистом.
Мусульмане вроде предлагают противникам стать мусульманами? Обычными мусульманами, как и они.
Иисус Навин не предлагал населению Палестины стать евреями, я так поняла.
А предлагал принять Иудаизм-для-не-евреев.
А тут я не вижу существенной разницы:
необходимый минимумопция для желающих
евреисоблюдение 7 заповедейгиюр
арабыстатус ҙимми (по сути то же)принятие ислама
Разница лишь в том, что принятие ислама завоёванными народами как минимум очень приветствуется, а то и навязывается (см. цитаты в теме об исламе), а гиюр, напротив, считается чем-то исключительным и ни в коей мере не предлагается тем, кто этого не хочет. Соответственно, нет и подобия дискриминационным порядкам, призванным убедить ҙимми принять ислам.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alexandra A

Вообще-то да.

Получается - в Исламе статус христианина или еврея - похож на статус "не-еврея исполняющего 7 Заповедей Сыновей Ноя" в Иудаизме?

Значит, Иудаизм не уникален в этом...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Штудент

Цитата: mnashe от января 16, 2013, 20:42
Шариат вообще очень сильно ɦалаху копирует.
Что, кстати, неудивительно, учитывая, сколько среди сподвижников Мухаммада было признавших его евреев. Судя по всему, многие из них, приняв ислам, продолжали следовать еврейским традициям и ритуальным практикам, так сказать, в той мере, в какой они согласовывались с новым учением.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Alexandra A

Цитата: Штудент от января 16, 2013, 21:12
Цитата: mnashe от января 16, 2013, 20:42
Шариат вообще очень сильно ɦалаху копирует.
Что, кстати, неудивительно, учитывая, сколько среди сподвижников Мухаммада было признавших его евреев. Судя по всему, многие из них, приняв ислам, продолжали следовать еврейским традициям и ритуальным практикам, так сказать, в той мере, в какой они согласовывались с новым учением.
Евреям же можно исповедовать Ислам.
Это ведь единственная религия которая не считается идолопоклоннической.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

FA

Цитата: Штудент от января 16, 2013, 21:12
Что, кстати, неудивительно, учитывая, сколько среди сподвижников Мухаммада было признавших его евреев.
а может это он признал их? :)
не они ли и были эти самые МЫ, от лица которых говорил Мухаммед в Коране? :)
подобно тому, как христианство вызревало в иудейской секте, не так ли и ислам?
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

mnashe

Цитата: Alexandra A от января 16, 2013, 22:00
Евреям же можно исповедовать Ислам.
Это ведь единственная религия которая не считается идолопоклоннической.
Не совсем так.
Если еврею предлагают выбор: ислам или смерть, то правильный выбор: ислам.
Если еврею предлагают выбор: христианство или смерть, то правильный выбор: смерть.
Все заповеди можно нарушать для спасения жизни, кроме трёх: идолослужение, запретные половые связи, убийство.
Поскольку принятие ислама наверняка сопряжено с нарушением заповедей, нельзя сказать, что евреям можно исповедовать Ислам. Можно лишь сказать, что его можно принять для спасения жизни — в надежде, что рано или поздно удастся оттуда сбежать и вернуться к Торе.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alexandra A

Цитата: mnashe от января 16, 2013, 22:26
Поскольку принятие ислама наверняка сопряжено с нарушением заповедей, нельзя сказать, что евреям можно исповедовать Ислам
Но Ислам - это единственная религия которая не поклоняется идолам, а только Всевышнему Творцу?
Может еврей и будет не соблюдать Субботу, но он не будет поклоняться "чужим богам?"
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

do50

Цитата: mnashe от января 16, 2013, 22:26
Если еврею предлагают выбор: христианство или смерть, то правильный выбор: смерть.
сейчас лень искать, но вы говорили, что христианство - не идолопоклонничество. неувязочка выходит  :negozhe:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

mnashe

Цитата: Alexandra A от января 16, 2013, 22:27
Но Ислам - это единственная религия которая не поклоняется идолам, а только Всевышнему Творцу?
Может еврей и будет не соблюдать Субботу, но он не будет поклоняться "чужим богам?"
Так это допустимо только для спасения жизни, но ни в коем случае ни по каким иным причинам.
Принял ислам, чтобы вот прямо сейчас спасти жизнь — и ждёшь ближайшей возможности покинуть пределы досягаемости ревнителями веры. И там возвращаешься к соблюдению всех заповедей, а не только запрета идолопоклонства.

Цитата: do50 от января 16, 2013, 22:31
сейчас лень искать, но вы говорили, что христианство - не идолопоклонничество. неувязочка выходит
Где-то я и об этом писал.
Христианство считается нестрогим монотеизмом. שיתוף — «присоединение», «компаньонство».
Для бəне ноах этот уровень считается приемлемым, но для евреев — нет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

do50

Цитата: mnashe от января 16, 2013, 22:45
Христианство считается нестрогим монотеизмом. שיתוף — «присоединение», «компаньонство».
Для бəне ноах этот уровень считается приемлемым, но для евреев — нет.
но для спасения жизни христианство не приемлемо?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

-Dreamer-

Цитата: mnashe от января 16, 2013, 22:54
Цитата: do50 от января 16, 2013, 22:54
но для спасения жизни христианство не приемлемо?
Неприемлемо.
Мда, нам это трудно понять.  :what:
Хотя в Средние Века в Европе немало евреев формально исповедовало христианство, но на самом деле иудаизму тайно придерживалось. Надо было тогда на казнь идти, раз неприемлемо. :donno:

DarkMax2

Цитата: mnashe от января 16, 2013, 20:02
Цитата: piton от января 16, 2013, 19:49
У меня вообще сложилось впечатление, что иудаизм в нынешнем виде есть прямая реакция на христианство. Христианство возникло из иудаизма, а теперь наоборот, иудаизм стал типа околохристианской сектой, живым таким собранием суеверий.
Прикольно.
Ну, это так. Примерно как бахаизм воспринимается как сателлит ислама, а не самостоятельная религия.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

mnashe

Цитата: -Dreame- от января 16, 2013, 22:58
Надо было тогда на казнь идти, раз неприемлемо.
Надо было.
Но никто не вправе сказать плохое о человеке, за то что он принял христианство для спасения жизни.
Вот когда многие испанские евреи принимали его, чтобы сохранить имущество (продолжая тайно соблюдать заповеди, что часто заканчивалось трагически) — про это мудрецы довольно резко выражались (Рамбам употребил слова из Притчи 26:11).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

DarkMax2

Кажется мне, что ранний иудаизм тоже был таким компаньонством...
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

do50

Цитата: mnashe от января 16, 2013, 23:06
Вот когда многие испанские евреи принимали его, чтобы сохранить имущество
над входом в кабаки стали вешать свиные головы ;up:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

do50

mnashe, не сказать всей (известной на сколько это возможно) правды - это значит обмануть?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр