Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркский язык в империи Тоба-Вэй

Автор Devorator linguarum, июля 15, 2010, 20:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

А давайте поговорим не о праязыке, а о том, как мог выглядеть тюркский язык на севере Китая примерно в 400 г. н.э., т.е. лет за 300 до имеющихся в нашем распоряжении самых ранних тюркских письменных памятников. Но в то же время это уже не праязык, а нечто, движущееся в сторону известного нам орхонского. И, возможно, по сравнению с орхонским несколько более подвергшееся китайскому влиянию.

Как думаете, сохранялись ли там еще ротацизм и ламбдаизм? Местоимение 1 л. было бен или мен? Употреблялся ли показатель мн.ч. -лар? И что там еще могло быть интересного? :)

Devorator linguarum

Продолжу старую тему. Что там было много схожести с орхонским, это само собой, но вот на какой из современных языков это было больше похоже? На тувинский, уйгурский или чувашский? ::)

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...


Ion Borș

Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2010, 20:57
как мог выглядеть тюркский язык на севере Китая примерно в 400 г. н.э.,
нужны знатоки китайского
----------------------
ЦитироватьВ начале IV века Китай подвергается нашествию кочевников — сюнну (гуннов), сяньбийцев, цянов, цзе и др. Весь Северный Китай был захвачен кочевниками, которые создали здесь свои царства, так называемые 16 варварских государств Китая.
ЦитироватьК концу VI века потомки кочевников практически полностью ассимилируются с китайцами.

Offtop
ЦитироватьИмператор Северной Вэй (531—532) - Юань Гун восемь лет притворялся глухонемым, чтобы выжить в дворцовых переворотах. Свергнут Гао Хуанем.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Devorator linguarum

Цитата: Dana от июля 18, 2011, 17:04
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2011, 16:52
чувашский
:o
Ни в коем случае!

Уйгурский.
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\

Цитата: Karakurt от июля 18, 2011, 17:09
Югурский, саларский, фуюйский.
А из этих - предполагать ли развал сингармонизма и чередования согласных типа л/д/т?

Karakurt

Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2011, 17:21
А из этих - предполагать ли развал сингармонизма и чередования согласных типа л/д/т?
Наверное да?

Dana

Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2011, 17:21
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\
Нет, это позднее явление.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Devorator linguarum

Цитата: Dana от июля 18, 2011, 17:51
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2011, 17:21
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\
Нет, это позднее явление.
Мудрак думает, что не позднее и в орхонском уже было. Хотя я ему не верю ни в этом вопросе, ни в том, что орхонский вообще генетически карлукский. :green:

Devorator linguarum

А что можно предположить о рефлексах начального *j и срединного/конечного *d?

Антиромантик

Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2011, 17:54
Цитата: Dana от июля 18, 2011, 17:51
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2011, 17:21
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\
Нет, это позднее явление.
Мудрак думает, что не позднее и в орхонском уже было. Хотя я ему не верю ни в этом вопросе, ни в том, что орхонский вообще генетически карлукский. :green:
Ссылки?

Devorator linguarum

Цитата: Антиромантик от июля 20, 2011, 21:39
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2011, 17:54
Цитата: Dana от июля 18, 2011, 17:51
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2011, 17:21
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\
Нет, это позднее явление.
Мудрак думает, что не позднее и в орхонском уже было. Хотя я ему не верю ни в этом вопросе, ни в том, что орхонский вообще генетически карлукский. :green:
Ссылки?
См. статью Мудрака о развитии пратюркского *a в узбекскоим, сборник "Алтайские языки и восточная филология", с. 257.


Devorator linguarum

Ну, я объяснял причину подобной хакасоидности.:
Цитата: Devorator linguarum от июля 22, 2011, 17:47
Консонантизм в основном обычный древнетюркский, за исключением [...] хакасоидного z на месте *d (чтобы не получалось некрасивых форм с двумя d типа keddi "надел")
Никакими историческими соображениями не обосновано, но практически удобно. Хотя можно, конечно, сохранять в таких случаях δ.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр