Известны такие случаи?
только в ислам из православного духовенства известны: Али Вячеслав Полосин http://urla.ru/100007lI (http://urla.ru/100007lI)
а вот, наоборот... Незабвенен Шабтай Цви (он же Шаддай)!
Цитата: Vikt0r от августа 19, 2012, 19:47
а вот, наоборот... Незабвенен Шабтай Цви (он же Шаддай)!
Он не принадлежал к духовенству.
И вообще, с ним случай особый.
А примеры раввинов, принявших ислам, таки есть, да.
Ну mənaʃʃe писал, что это не запрещено.
Вначале подумал, что Груя автор темы. ;D
Цитата: Bhudh от августа 19, 2012, 20:07
Ну mənaʃʃe писал, что это не запрещено.
Как это? Это же апостасия.
Вроде как ислам кошернее христианства, в которое ни-ни!
Цитата: Bhudh от августа 19, 2012, 20:12
Вроде как ислам кошернее христианства, в которое ни-ни!
Ну это да, догматически ислам иудаизму ближе. Но пример Шабтая Цви таки намекает...
Какой смысл переходить в иудаизм вообще? :???
Цитата: Nekto от августа 19, 2012, 20:17
Какой смысл переходить в иудаизм вообще? :???
Смысл в плане корысти?
А то. Кто-то когда-то менял религию искренне по убеждениям?
Менял.
Каждый мулла ( или как их там...) знает: ловить ему в синагоге нечего. Он, как был Гоем (ам-хаарецем, мамзером и т.п.), так им и останется в глазах б-гоизбранных. Да и все места уже заняты.. А вот, в Христианстве Вашего брата неисчислимо. И какие имена! Один Фома Торквемада чего стоит! Кто-то из историков называл Римских пап и Константинопольских Вселенских патриархов - выкрестов. А уж у нас, -и до 1917, и после,- изобильно. И вот тут какое дело: тысячи иереев убиты за ИМЯ ХРИСТОВО. Но я не знаю ни одного священника из евреев, так же отдавшего свою жизнь.
Цитата: Vikt0r от августа 19, 2012, 20:52
Но я не знаю ни одного священника из евреев, так же отдавшего свою жизнь.
За имя христово? :???
Vikt0r у нас знает генеалогию десятков тысяч христианских священников до осьмого колена. Верьте ему!
Цитата: Dana от августа 19, 2012, 20:04
Цитата: Vikt0r от августа 19, 2012, 19:47
а вот, наоборот... Незабвенен Шабтай Цви (он же Шаддай)!
Он не принадлежал к духовенству.
И вообще, с ним случай особый.
конечно особый.в нем евреи аж мессию признали...
История злоключений еврейского народа и еврея
170по имени Сапета, который говорил: «Я — Христос, спаситель племени евреев и вот я пришел, явился, чтобы спасти их» и иных событий, которые последовали за этим
171. (http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Davrizeci/frametext11.htm)
Цитата: Dana от августа 19, 2012, 20:04
Цитата: Vikt0r от августа 19, 2012, 19:47
а вот, наоборот... Незабвенен Шабтай Цви (он же Шаддай)!
Он не принадлежал к духовенству.
И вообще, с ним случай особый.
А примеры раввинов, принявших ислам, таки есть, да.
странным образом раввины почему-то симпатизируют исламу, и даже утверждают, он лучшая религия для
гоев человечества в будущем
Цитата: olbasahu от августа 19, 2012, 22:03
странным образом раввины почему-то симпатизируют исламу
Нуу... эт смотря какие раввины.
Цитата: olbasahu от августа 19, 2012, 22:03
странным образом раввины почему-то симпатизируют исламу, и даже утверждают, он лучшая религия для гоев человечества в будущем
А почему Вам кажется это странным?
Мусульмане-то (современные) евреев, мягко говоря, недолюбливают.
Дана! Ночей не сплю: волнуюсь! Как обстоят дела с Вашим голубком: "китайским мальчиком - сионистом"? Надеюсь, он уже в Кфар-Манде, и ему нашли достойного его раввина! Кстати, -делают ли китайцам циркумцизию? Где-то читал, что средневековые арабы-"путешественники" определяют китайцев как "обрезанных от природы".
Цитата: olbasahu от августа 19, 2012, 22:03
странным образом раввины почему-то симпатизируют исламу, и даже утверждают, он лучшая религия для гоев человечества в будущем
:??? Сомневаюсь, что таких раввинов много. Я, например, частенько видел евреев, которые предпочитали христианство исламу (они размышляли примерно так: "Там, где мусульмане - там арабы, а там, где арабы - там варварство, терроризм и антисемитизм").
Если мне память не изменяет, отпадение от ислама по шариату карается смертью. Это по отношению к рядовым верующим. А уж если речь идет о мулле, то его, наверное, трижды убивают...
Цитата: Bhudh от августа 19, 2012, 20:07
Ну mənaʃʃe писал, что это не запрещено.
Не «не запрещено», а допустимо
для спасения жизни. Принятие же христианства даже в этом случае непозволительно.
Цитата: Vikt0r от августа 19, 2012, 20:52
Он, как был Гоем (ам-хаарецем, мамзером и т.п.), так им и останется в глазах б-гоизбранных.
Ну и каша. Нееврей, невежда, незаконнорожденный еврей — всё в одну кучу.
Ну и вообще уровень осведомлённости о наших реалиях зашкаливает.
Цитата: mnashe от августа 20, 2012, 19:21
Принятие же христианства даже в этом случае непозволительно.
А почему?
Цитата: Rachtyrgin от августа 20, 2012, 19:18
Если мне память не изменяет, отпадение от ислама по шариату карается смертью. Это по отношению к рядовым верующим. А уж если речь идет о мулле, то его, наверное, трижды убивают...
Но примеры перехода в христианство (в том числе духовенства) имеются.
ЦитироватьНе «не запрещено», а допустимо для спасения жизни. Принятие же христианства даже в этом случае непозволительно.
Кошмар. Вот мессианский иудаизм - труЪ! ;up:
Мнаше, Вы извините, если что, просто нам в этом вопросе нереально договориться...
про павших за веру в аварайрской битве (http://www.vehi.net/istoriya/armenia/egishe/old/index.html)Yeghishe (http://en.wikipedia.org/wiki/Yeghishe), History of the Persian War, ch. 2
ЦитироватьՄահ ոչ իմացեալ՝ մահ է, մահ իմացեալ՝ անմահութիւն է:
смерть неосознанная есть смерть ,смерть осознанная есть бесмертие
Цитата: Dana от августа 20, 2012, 19:27
Но примеры перехода в христианство (в том числе духовенства) имеются.
С трудом, но могу себе представить такой переход где-нибудь в Татарстане. А в Саудовской Аравии отступника просто побьют камнями. Долго наслаждаться новой верой он не сможет. Кстати, вспомните судьбу основателя бахаизма. Он, кажется, всю жизнь провел в тюрьме...
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2012, 19:29
Вот мессианский иудаизм - труЪ!
Что именно вы имеете в виду под этим термином? Насколько я знаю, в так называемом мессианском движении у различных группировок разнобой в теологии и практике не меньше, чем в само́м породившем их протестантизме, а доминируют харизматы. Что в итоге к иудаизму не имеет никакого отношения. Имхо.
Цитата: Rachtyrgin от августа 20, 2012, 19:18
Если мне память не изменяет, отпадение от ислама по шариату карается смертью. Это по отношению к рядовым верующим. А уж если речь идет о мулле, то его, наверное, трижды убивают...
это по отношению к сознательно принявшим ислам. к родившимся в исламе применяется наказание помягче.
Цитата: Conservator от августа 20, 2012, 22:09
это по отношению к сознательно принявшим ислам. к родившимся в исламе применяется наказание помягче.
Это неправда
Цитата: Yitzik от августа 20, 2012, 22:06
Что в итоге к иудаизму не имеет никакого отношения. Имхо.
Так там и от христианства как такового рожки да ножки. Синкретизм сплошной.
Мессианские иудеи - это евреи, живущие по еврейским традициям, но признающие Иисуса Христа Спасителем и Мессией.
Авваль12, для людей РПЦ все прочие виды христианства априори "нетру", так что неудивительно.
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2012, 22:35
Авваль12, для людей РПЦ все прочие виды христианства априори "нетру", так что неудивительно.
Вы, мягко говоря, слегка не в курсе.
Если про образованное духовенство говорить, то может и тру.
А вот если кому-нибудь из 95% "православных" предложить на выбор три варианта ответа в тесте на вопрос «Кто Вы по вероисповеданию»
- православный
- христианин
- католик
, то он может и подвоха не заметить.
Я не в курсе? Я - христианин, порвавший с этой шовинистической конфессией, которая считает себя ЕДИНСТВЕННОЙ церковью, где реально спастись. А все переживания "инославных" (еретиков и раскольников по-старому) суть бесовская прелесть. И это при том, что из всех крещёных дай Бог треть что-то о своей религии знает! Что ж, спасайтесь дальше "партбилетом". За Иисуса решили всё давно, кому в ада, а кому в рай.
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2012, 22:45
Я не в курсе? Я - христианин, порвавший с этой шовинистической конфессией, которая считает себя ЕДИНСТВЕННОЙ церковью, где реально спастись. А все переживания "инославных" (еретиков и раскольников по-старому) суть бесовская прелесть. И это при том, что из всех крещёных дай Бог треть что-то о своей религии знает! Что ж, спасайтесь дальше "партбилетом". За Иисуса решили всё давно, кому в ада, а кому в рай.
Естественно, не в курсе, и собственное катастрофическое незнакомство с православной доктриной (в частности, о спасении) упорно продолжаете демонстрировать.
Я евангелизм исповедую, ибо спасаются sola fide (by faith alone), а не делами закона. Так великий герр Мартин Лютер писал когда-то, основываясь на апостолах. А для вас важно лишь систематическое посещений зданий (где не живёт Бог) и соблюдение традиций (5 раз на колени, 5 раз аллилуйя, 15 раз Господи, помилуй и т.д.).
Меня в детстве пугали православные, мол, в Judgement Day Господь припомнит нам воскресные прогулы. Не бред ли?
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2012, 22:53
Я евангелизм исповедую, ибо спасаются sola fide (by faith alone), а не делами закона. Так великий герр Мартин Лютер писал когда-то, основываясь на апостолах.
Герра Мартина Лютера досточтимый Эразм Роттердамский с догматической точки зрения размазал по стенке в их переписке, опираясь на тех же самых апостолов и банальную логику. Можете почитать. При этом лютеран православные еще продолжают считать христианами, а их крещение - действительным, хотя лютеранство и является суровой ересью даже с чисто религиоведческой точки зрения. С евангелистами баптистского толка бывает хуже.
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2012, 22:53
А для вас важно лишь систематическое посещений зданий (где не живёт Бог) и соблюдение традиций (5 раз на колени, 5 раз аллилуйя, 15 раз Господи, помилуй и т.д.).
Ваши познания о православии воистину потрясают основы мироздания. Продолжайте в том же духе. ;D
ЦитироватьПри этом лютеран православные еще продолжают считать христианами, а их крещение - действительным, хотя лютеранство и является суровой ересью даже с чисто религиоведческой точки зрения. С евангелистами баптистского толка бывает хуже.
Ха, так и прослеживается шовинистическая сущность православия в Ваших словах. Причём Вы атеистов, мусульман, иудеев тут уважаете, а если "инославный" христианин появился, то всё, на костёр, еретика. Типичный человек РПЦ.
Да, я за баптистов, лютеран (классических, не современных либерастов) и т.п.. А вообще я just Christian. К чему все эти ярлыки? И да, Вы словно не помните: "ВСЯКИЙ, кто призовёт имя Господне, спасётся". А в РПЦ пусть продолжают имя Гундяева призывать. И молиться мироточащим иконам подполковника КГБ в отставке В.В. Путина.
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2012, 23:10
ЦитироватьПри этом лютеран православные еще продолжают считать христианами, а их крещение - действительным, хотя лютеранство и является суровой ересью даже с чисто религиоведческой точки зрения. С евангелистами баптистского толка бывает хуже.
Ха, так и прослеживается шовинистическая сущность православия в Ваших словах. Причём Вы атеистов, мусульман, иудеев тут уважаете, а если "инославный" христианин появился, то всё, на костёр, еретика. Типичный человек РПЦ.
При чем тут костер? :??? Вы домыслимаете какие-то экзотические вещи. Ересь - это, простите, самый обычный религиозный термин. И замечу, что у иудея-то шансов на спасение (с точки зрения православия) гораздо меньше, чем у христианина при прочих равных, будь тот хоть лютеранином...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/ae/C_i_s.jpg/150px-C_i_s.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Order_Vladimir_1kl.png/150px-Order_Vladimir_1kl.png) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Order_Sergiya_1kl.png/150px-Order_Sergiya_1kl.png)
Ну, в общем, с такими наградами он уже полковник КГБ и РПЦ...
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2012, 23:29
И замечу, что у иудея-то шансов на спасение (с точки зрения православия) гораздо меньше, чем у христианина при прочих равных, будь тот хоть лютеранином...
Вы так хорошо знаете за Бога?
Цитата: Iskandar от августа 20, 2012, 23:30
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2012, 23:29И замечу, что у иудея-то шансов на спасение (с точки зрения православия) гораздо меньше, чем у христианина при прочих равных, будь тот хоть лютеранином...
Вы так хорошо знаете за Бога?
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2012, 23:29
с точки зрения православия
При этом принципиально православие не отказывает в возможности спасения никому. Другой вопрос, что это сродни покиданию тонущего судна посреди океана вплавь и на шлюпке.
Авваль, вырезайте тему, не будем представителей других религий раздражать своим спором.
РПЦ - лицемеры. В Международном Совете Церквей участвуют, с Папой встречаются, но тем не менее уважают только себя. И считают, что Христос слышит только тех, кто в бессознательном возрасте был крещён в православной церкви. То есть важен сам факт членства в организации (это я и имел в виду под партбилетом).
А на мой взгляд (и по мнению нормальных евангелистов), Церковь - это совокупность истинно верующих всех национальностей и конфессий (христианских, что будет с нехристианами мне неведомо). РПЦ же, да и другие филиалы ПЦ, никоим образом не стремятся к всемирному христианскому братству. Им лишь бы о Святой Руси поорать и других "самыми обычными религиозными терминами" обозвать...
В общем, в спорах о существовании Бога я на Вашей стороне (как и на стороне Мнаше), но вот в спорах о христианстве - Вы мой враг оппонент.
Что меня больше всего бесит в протестантизме — доктрина предестинации.
"В доме отца моего"...
ЦитироватьЧто меня больше всего бесит в протестантизме — доктрина предестинации.
Только мсье Жан Кальвин. В других нет.
Вы, кстати, кто, Дана? Да и вообще слово "бесит" не очень подходит здесь, Вас никто в предопределение (так это по -русски называется) верить не заставляет. От Гундяева Вы не услышите об этом. :)
Все религии: "Да воздастся мне по моей вере и по делам моим!" Православие: "Да не получу, что заслужил!"
Цитата: Dana от августа 20, 2012, 23:41
Что меня больше всего бесит в протестантизме — доктрина предестинации.
Она-то как раз далеко не всеобщая в протестантизме.
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2012, 23:40
РПЦ - лицемеры.
А евангелисты клеят ярлыки. :eat:
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2012, 23:40
И считают, что Христос слышит только тех, кто в бессознательном возрасте был крещён в православной церкви.
Проблема в том, что вы, кажется, совершенно осознанно предпочитаете не владеть матчастью. Это печально. Какая дискуссия возможна в таких условиях - Бог весть. Давать вам на каждую ошибку в понимании православия (!!) многостраничное разъяснение? Вижу, что это бессмысленно, вы доводов читать по всей видимости совершенно не хотите.
ЦитироватьА евангелисты клеят ярлыки. :eat:
The Evangelicals tend to build
personal relationships with the Lord and Savior.
ЦитироватьПроблема в том, что вы, кажется, совершенно осознанно предпочитаете не владеть матчастью. Это печально. Какая дискуссия возможна в таких условиях - Бог весть. Давать вам на каждую ошибку в понимании православия (!!) многостраничное разъяснение? Вижу, что это бессмысленно, вы доводов читать по всей видимости совершенно не хотите.
ЦитироватьОсновной и единственный универсально авторитетный догматический документ — Никео-Цареградский Символ веры, утверждающий:
Спасение через испове́дание веры «во единаго Бога» (1-й член Символа).
Единосущие Лиц Святой Троицы: Бога Отца, Бога Сына, Духа Святого.
Испове́дание Иисуса — Христо́м, Го́сподом и Сыном Божиим (2‑й член Символа).
Боговоплощение (3‑й член Символа).
Вера в телесное воскресение, вознесение и предстоящее второе пришествие Иисуса Христа, всеобщее воскресение и «жизнь будущаго века» (5, 6, 7, 11, 12‑й члены Символа).
Вера в единство, святость и кафоличность Церкви (9‑й член Символа); Глава Церкви — Иисус Христос (Еф.5:23).
И что из этого "инославные" не признают? Я всё это признаю и 90% христиан мира тоже.
Цитировать1. Единство Церкви и грех человеческих разделений
1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3).
Цитировать1.13. На протяжении христианской истории от единства с Православной Церковью отделялись не только индивидуальные христиане, но и целые христианские сообщества. Некоторые из них исчезли в ходе истории, другие же сохранились на протяжении веков. Наиболее существенные разделения первого тысячелетия, сохранившиеся до сего дня, произошли после неприятия частью христианских общин решений III и IV Вселенских Соборов, в результате в отделенном состоянии оказались существующие доныне Ассирийская Церковь Востока, дохалкидонские Церкви – Коптская, Армянская, Сиро-Яковитская, Эфиопская, Малабарская. Во II тысячелетии за отделением Римской Церкви последовали внутренние разделения западного христианства, связанные с Реформацией и приведшие к непрекращающемуся процессу образованию множества христианских деноминаций, не находящихся в общении с Римским престолом. Возникали также отделения от единства с Поместными Православными Церквами, в том числе с Русской Православной Церковью.
Цитировать1.19. Православие не является «национально-культурной принадлежностью» Восточной Церкви. Православие – это внутреннее качество Церкви, сохранение вероучительной истины, богослужебного и иерархического строя и принципов духовной жизни, непрерывно и неизменно пребывающих в Церкви со времен апостольских. Нельзя поддаваться искушению идеализации прошлого или игнорировать трагические недостатки или неудачи, имевшие место в истории Церкви. Образец духовной самокритики дают прежде всего великие отцы Церкви. История Церкви знает немало случаев ниспадения в ересь значительной части церковного народа. Но она знает также и то, что Церковь принципиально боролась с ересью, знает и опыт исцеления от ереси некогда заблудших, опыт покаяния и возвращения в лоно Церкви. Именно трагический опыт появления неправомыслия в недрах самой Церкви и борьбы с ним приучил чад Православной Церкви к бдительности. Православная Церковь, смиренно свидетельствуя о том, что она хранит истину, в то же время помнит обо всех исторически возникавших соблазнах.
Ваша любимая матчасть. Вернее те моменты, которые меня не устраивают.
Источник: http://www.mospat.ru (straight from Gundyayev)
Цитата: Bhudh от августа 20, 2012, 23:30
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/ae/C_i_s.jpg/150px-C_i_s.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Order_Vladimir_1kl.png/150px-Order_Vladimir_1kl.png) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Order_Sergiya_1kl.png/150px-Order_Sergiya_1kl.png)
Ну, в общем, с такими наградами он уже полковник КГБ и РПЦ...
Кстати, орден Славы и Чести (крайний слева) - самый редкий и ценный орден РПЦ, в 2004-2011 гг. состоялось всего 10 награждений. Среди них - В. Путин, Ф. Кастро, И. Алиев и Н. Назарбаев.
Iskandar, а первое-то имя что Вы вычеркнули? Самое труЪ как раз. :D
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2012, 23:44
Только мсье Жан Кальвин. В других нет.
А лютеранство?
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2012, 23:44
Вы, кстати, кто, Дана?
Я уже сама не знаю. Пока в поисках истины, так сказать.
ЦитироватьА лютеранство?
Не, там по-другому. В этом-то Лютер с Кальвином и расходился.
Цитата: Iskandar от августа 21, 2012, 00:16
Цитата: Alexi84 от августа 21, 2012, 00:15
Ф. Кастро, И. Алиев и Н. Назарбаев.
:o
В Вике можно поинтереснее найти:
ЦитироватьШейх-уль-ислам Гаджи Аллахшукюр Паша-заде (Азербайджан, 2009 год)
Цитата: sagittarius от августа 19, 2012, 21:08
Цитата: Dana от августа 19, 2012, 20:04
Цитата: Vikt0r от августа 19, 2012, 19:47
Незабвенен Шабтай Цви
Он не принадлежал к духовенству.
И вообще, с ним случай особый.
конечно особый. в нем евреи аж мессию признали...
Вы сильно преувеличиваете значение
признания мессией у евреев.
Этих признаний в истории были десятки, от них ни холодно ни жарко.
Особый случай Шабтая Цви י״ש вовсе не в этом.
Цитата: Dana от августа 20, 2012, 19:23
Цитата: mnashe от августа 20, 2012, 19:21
Принятие же христианства даже в этом случае непозволительно.
А почему?
Потому что христианство для еврея — не строгий монотеизм.
Это нечто промежуточное —
שִׁתּוף.
Для нееврея считается кошерным, а для еврея входит в категорию
עֲבוֹדָה זָרָה
-Dreame-, я хочу историю рассказать.
Один известный священник зарубежной православной церкви всякий раз, когда к нему приходил человек, желающий перейти в православие из другой христианской конфессии, спрашивал о причинах такого решения и слушал ответ.
Вариантов ответа было всего два. Или человек начинал хвалить православие и рассказывать, что ему в нем нравится, или начинал ругать свою конфессию, и рассказывать, что ему в ней не нравится.
В первом случае человек получал благословение и принимался в церковь. Во втором получал отказ, ему советовали получше узнать православие прежде, чем решиться на такой шаг.
Мы - христиане, давайте искать, видеть и брать друг у друга только лучшее, а не искать сучки в глазах у братьев.
Цитата: mnashe от августа 21, 2012, 01:37
Цитата: sagittarius от августа 19, 2012, 21:08
Цитата: Dana от августа 19, 2012, 20:04
Цитата: Vikt0r от августа 19, 2012, 19:47
Незабвенен Шабтай Цви
Он не принадлежал к духовенству.
И вообще, с ним случай особый.
конечно особый. в нем евреи аж мессию признали...
Вы сильно преувеличиваете значение признания мессией у евреев.
Этих признаний в истории были десятки, от них ни холодно ни жарко.
Особый случай Шабтая Цви י״ש вовсе не в этом.
знаю только востание Бар-Кохбы которого признал мисией Акива .
в отличии от Шабтая и Бар-Кохба и Акива отдали жизни.
Цитировать
И еще /660/ в том году 2-го июня померкло солнце. Это было обычное затмение, имеющее место при рождении луны. А заблудшее племя евреев сочло это за знамение и говорило: «Смотрите, даже с неба явилось знамение о нем», и они приглашали друг друга на званые обеды. Говорили, будто евреи имели наготове оружие и мечи 192, чтобы при появлении Мессии уничтожить другие племена.
И когда особенно разрослись слухи о лже-Христе Сапете,. дошли они до стран, подвластных христианам. Христиане спорили с евреями, проживавшими в тех странах, и бились об заклад меж собой. Христиане говорили: «Если вести о Сапете подтвердятся, мы все обратимся в иудейскую веру», а евреи отвечали: «Если слова Сапеты не оправдаются — уничтожьте все наше племя саблями и мечами». И сговорившись так, заключили договор, назначили срок и, обратившись в судебное присутствие, записали решение, закрепили судейской и княжеской печатью и стали ждать условленного времени.
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Davrizeci/frametext11.htm (http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Davrizeci/frametext11.htm)
и
каждый раз страсти горели такие же?
Цитата: sagittarius от августа 21, 2012, 15:35
и каждый раз страсти горели такие же?
В том-то и дело, что нет.
Страсти кипят каждый раз, но разные.
В том случае страсти кипели очень нехорошие, и последствия для народа были страшны.
ЦитироватьМы - христиане, давайте искать, видеть и брать друг у друга только лучшее, а не искать сучки в глазах у братьев.
А я что, против? Я и нехристиан уважаю, хотя согласиться порой не могу. Но вот некоторые
христиане просто иного мнения...
Цитата: -Dreame- от августа 21, 2012, 15:42
А я что, против? Я и нехристиан уважаю, хотя согласиться порой не могу. Но вот некоторые христиане просто иного мнения...
Да. Только ключевое слово
некоторые . Если бы Вы написали не "РПЦ - лицемеры", а, например, "В РПЦ есть лицемеры", то я бы с этим согласился.
ЦитироватьДа. Только ключевое слово некоторые . Если бы Вы написали не "РПЦ - лицемеры", а, например, "В РПЦ есть лицемеры", то я бы с этим согласился.
Ну я вроде как официальную позицию критикую. Поэтому так и написал. В РПЦ же как: официальную позицию не поддерживаешь - перестаёшь быть РПЦ. Это в принципе нормально, но до определённого момента.
Из Вики
ЦитироватьДля евреев процедура принятия ислама была крайне упрощена, нужно было буквально заменить головной убор.
С чего, интересно? Мусульмане тоже как христиане ждали, что евреи не сегодня-завтра все в их веру перейдут?
Цитата: -Dreame- от августа 21, 2012, 16:15
В РПЦ
В отношении РПЦ у Вас много неточной информации. В частности, РПЦ сильно неоднородна даже в некоторых очень важных вопросах, и крайности не сходятся никак.
Периодически идет прямо идеологическая война нешуточная. Разброд, шатание, невежество и т.д. и т.п.
Цитата: Alexi84 от августа 21, 2012, 00:15
Цитата: Bhudh от августа 20, 2012, 23:30
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/ae/C_i_s.jpg/150px-C_i_s.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Order_Vladimir_1kl.png/150px-Order_Vladimir_1kl.png) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Order_Sergiya_1kl.png/150px-Order_Sergiya_1kl.png)
Ну, в общем, с такими наградами он уже полковник КГБ и РПЦ...
Кстати, орден Славы и Чести (крайний слева) - самый редкий и ценный орден РПЦ, в 2004-2011 гг. состоялось всего 10 награждений. Среди них - В. Путин, Ф. Кастро, И. Алиев и Н. Назарбаев.
А второму-то за что? :??? (Остальные персонажи вопросов не вызывают)
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2012, 22:18
Так там и от христианства как такового рожки да ножки.
Ну не знаю. Харизматы - христиане? Теоретически вроде да, а на практике - :(
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2012, 22:35
Мессианские иудеи - это евреи, живущие по еврейским традициям, но признающие Иисуса Христа Спасителем и Мессией.
Хорошее определение. Только те члены "месс. общин", с которыми мне приходилось пересекаться, по традициям не жили. Даже в пасхальную неделю печенье кушали. Уж про субботу вообще помолчу.
Цитата: Dana от августа 20, 2012, 23:41
Что меня больше всего бесит в протестантизме — доктрина предестинации.
Дык ведь это далеко не у всех. Здешние баптисты, пятидесятники, адвентисты (и еще многие) - стопудовые арминиане.
Дана иногда как задаст какой-нибудь вопрос, так рука непроизвольно тянется :fp:
Цитата: Iskandar от августа 21, 2012, 18:42
Дана иногда как задаст какой-нибудь вопрос, так рука непроизвольно тянется :fp:
Нормальный вопрос.
Католические епископы переходили в иудаизм. Почему же мулла не может?
Цитата: Yitzik от августа 21, 2012, 18:37
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2012, 22:18Так там и от христианства как такового рожки да ножки.
Ну не знаю. Харизматы - христиане? Теоретически вроде да, а на практике - :(
Ну, тут вон в соседней теме даже гностиков к христианам приписывали, и не без некоторого основания. Но от халкидонской ортодоксии (как, впрочем, и от древневосточных церквей) протестанты-харизматы отошли весьма далеко.
ЦитироватьНо от халкидонской ортодоксии (как, впрочем, и от древневосточных церквей) протестанты-харизматы отошли весьма далеко.
Вот харизматов и пятидесятников я не очень люблю, побаиваюсь даже несколько. Вроде всё как надо (Троица, спасение верой и т.д.), но так называемые spiritual gifts (speaking in tongues) жутковато выглядят. Хотя я нахожусь под некоторым влиянием амеров и их христианской культуры, в частности музыку евангелическую люблю (Contemporary Christian Music).
Вот сайтишко, тут разные виды богослужения рассматриваются. Для общего развития полезно. Английский, думаю, тут все знают так или иначе.
http://home.messiah.edu/~mb1386/home.html
Цитата: -Dreame- от августа 21, 2012, 19:06так называемые spiritual gifts (speaking in tongues) жутковато выглядят
Ой не напоминайте...
Цитата: Alexi84 от августа 21, 2012, 00:15
Ф. Кастро, И. Алиев и Н. Назарбаев.
Криптоправославные? :) В свое время был новость, что Ким Чен Ир якобы принял православие и готовится крестить Северную Корею.
Цитата: bvs от августа 21, 2012, 22:34
и готовится крестить Северную Корею.
;D
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2012, 22:53
Я евангелизм исповедую, ибо спасаются sola fide (by faith alone), а не делами закона. Так великий герр Мартин Лютер
А как расценивать
деяния этого герра? То, что он поощрял жадность феодальных князей и решил утолить ее разрешением конфискации имущества монастырей? Монастыри занимались благодеяниями, раздавали пищу и одежду бедноте. Однако новым богачам, захватившим собственность монастырей, это не свойственно. Сразу видно кто пострадал от реформации, а кто нажился. То, что герр этот набросился на институт монашества, в котором находили утеху люди, которых давила обыденная жизнь и ее суета и они посвящались неземному; этот герр упразднил монашество на той территории, которой выпал горький удел попасть под власть его жадных спонсоров? Он погрузил треть Европы в обыденность и мещанство, от которой ей некуда деться! Он расколол империю и отверг власть церкви, требовал подчинение церкви светской власти и добился этого на подчиненной его пособникам территории. Его цель разрознить и расколоть то, что было более-менее единым.
Есть один англичанин Джон Лок, который писал о свободе, но на самом деле был крупным акционером рабовладельческой компании. Здесь то же самое - якобы против пороков католической церкви направлено движение (в своих "высоких" идеях), а на самом деле (в своих деяниях) оно привело к обогащению феодальных князей за счет церкви и империи и попустительствовало их порокам.