Лингвофорум

Цитата: unlight от февраля 15, 2013, 16:55
Не слышал про такое никогда. А как ваша деноминация официально называется?

А нету её. Non-denominational Christian.
Я ко всем деноминациям хорошо отношусь (кроме либеральных лютеран, кальвинистов и псевдохристиан иеговистов и мормонов) до тех пор, пока не начинаются аргументы типа "у вас ущербная вера, а мы - Святая Церковь". РПЦ как часть культуры и истории России я уважаю.

Цитата: unlight от февраля 15, 2013, 16:59
Эт как - не важно? В такой гипотетической ситуации вообще все по швам разъедется, начиная с сотворения мира и заканчивая его концом.

а какое это имеет отношение к христианству? если у кого то что то разъезжается это ни каким боком не касается христианства

Цитата: do50 от февраля 15, 2013, 16:59
исхождение Духа Святого - это одно из Свойств Бога-Отца, Святой Дух исходить только от Него

Это все понятно, но вопрос-то - что из православной редакции НЦСВ отвергают католики? Согласно букве:

Православные:
1) Верую в Бога-отца
...
n) верую, что Св.Дух исходит от отца.
...
m) "и жизни будущаго века. Аминь."

Католики:
1) Верую в Бога-отца
...
n) верую, что Св.Дух исходит от отца;
n+1) верую, что Св.Дух исходит от сына.
...
m) "и жизни будущаго века. Аминь."

Согласно духу - они еще там любят говорить, что дескать, "исходит от Отца через сына" и т.д., но это к делу не относится. Дык в каком месте католики не принимают НЦСВ такой, как принимают православные ?

Цитата: unlight от февраля 15, 2013, 17:06
Это все понятно, но вопрос-то - что из православной редакции НЦСВ отвергают католики? Согласно букве:

своим добавлением они отвергают то, что Дух Святой исходит только от Бога - Отца. что же тут не понятно?

Цитата: do50 от февраля 15, 2013, 17:01
а какое это имеет отношение к христианству? если у кого то что то разъезжается это ни каким боком не касается христианства

Не понял вас. Если например идея о сотворении мира станет глупой, потому что исчезнет смысл сотворения - это не касается христианства?

Цитата: do50 от февраля 15, 2013, 17:08
они отвергают то, что Дух Святой исходит только от Бога - Отца

А в Символе Веры нет слов "только от Отца".

Цитата: unlight от февраля 15, 2013, 17:10
А в Символе Веры нет слов "только от Отца".

правильно, там и нет слов "и от Сына"

Цитата: unlight от февраля 15, 2013, 17:09
Если например идея о сотворении мира станет глупой, потому что исчезнет смысл сотворения - это не касается христианства?

если кто то в своих духовных поисках дойдёт до полного идиотизма, христианство то тут причём?

Цитата: do50 от февраля 15, 2013, 17:19
правильно, там и нет слов "и от Сына"

Ну ёмаё, я ж вам только что разрисовал.

Цитата: do50 от февраля 15, 2013, 17:19
если кто то в своих духовных поисках дойдёт до полного идиотизма, христианство то тут причём?

А кому мерить "идиотизм" духовных поисков в отсутствие четкого критерия, в рамках которого учение есть, а за рамками - нет? Это та же ситуация, что с современными "свободой-равенством-братством" - очевидно уже, что доходит до идиотизма, но атцы-основатели забыли сказать, где идиотизм, а где нет.

Цитата: unlight от февраля 15, 2013, 17:29
А кому мерить

Богу богово, а кесарю кесарево

Цитата: unlight от февраля 15, 2013, 17:29
Ну ёмаё, я ж вам только что разрисовал.

любые добавления к Символу запрещены

Цитата: unlight от февраля 15, 2013, 17:06
Православные:
1) Верую в Бога-отца
...
n) верую, что Св.Дух исходит от
отца.
...
m) "и жизни будущаго века. Аминь."

Католики:
1) Верую
в Бога-отца
...
n) верую, что Св.Дух исходит от отца;
n+1) верую, что
Св.Дух исходит от сына.

Всегда удивлялся теркам по этому вопросу. Не пофиг ли это христианам?
Насколько понимаю, догматически этот вопрос однозначно в Писании не отражен, а канонически всего лишь было постановление Вселенского собора, признавшего Символ веры окончательным. А католики-редиски осмелились его редактировать.

Цитата: piton от февраля 15, 2013, 21:45
Всегда удивлялся теркам по этому вопросу. Не пофиг ли это христианам?

Вы конкретно про филиокве? Если вам правда интересно, вот вам ссылка на большую статью А. Кураева, в которой объясняется, почему не пофиг и почему "простое" филиокве имеет далеко идущие следствия в разных вопросах вероучения.

О, наконец-то узнаю, чем же пресловутое filioque так важно!

Пусть православные признают верховенство Папы и католики откажутся от своего филиокве. 

Цитата: alant от марта 21, 2015, 00:47
Пусть православные признают верховенство Папы и католики откажутся от своего филиокве.

С чего бы? Мы признаем верховенство Бога.

Цитата: ivanovgoga от марта 22, 2015, 09:10С чего бы? Мы признаем верховенство Бога.

Как узнавать Его верховное мнение по конкретным текущим вопросам?

Цитата: Lodur от марта 22, 2015, 09:35
Как узнавать Его верховное мнение по конкретным текущим вопросам?

ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ толкование Его помыслов может изменить текущую ситуацию в неправильном направлении.
А вообще: "ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ ДА БУДЕТ ВАМ "

Цитата: Lodur от февраля 15, 2013, 16:20
Это узкое определение. Широкое: любой, кто верит в божественность Христа - христианин.

Несториане - не христиане?

Цитата: piton от февраля 15, 2013, 21:45
Насколько понимаю, догматически этот вопрос однозначно в Писании не отражен, а канонически всего лишь было постановление Вселенского собора, признавшего Символ веры окончательным. А католики-редиски осмелились его редактировать.

А Григорий Палама не соглашался с филиокве, бо видел, что это не правда. 
Подход типа не будем обсуждать, бо ничего неизвестно не нашел поддержки ни на западе ни на востоке

Цитата: unlight от февраля 15, 2013, 16:17
Христианин - тот, кто исповедует христианский Символ Веры.

который из?

Цитата: Vesle Anne от марта 22, 2015, 09:57

Цитата: unlight от февраля 15, 2013, 16:17Христианин - тот, кто исповедует христианский Символ Веры.

который из?

Вапчета христианин это "верующий в божественность Христа.

Цитата: Vesle Anne от марта 22, 2015, 09:57Несториане - не христиане?

Несториане не верят в божественность Христа? Я в этом мало что понимаю, но в Википедии о несторианстве написано не так. Вообще, вроде, никто из христиан божественность Христа не отрицает. Есть (или были) те, кто отрицает его человеческую природу (монофизиты), но чтобы божественную?

Цитата: ivanovgoga от марта 22, 2015, 09:44

Цитата: Lodur от марта 22, 2015, 09:35
Как узнавать Его верховное мнение по конкретным текущим вопросам?

ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ толкование Его помыслов может изменить текущую ситуацию в неправильном направлении.
А вообще: "ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ ДА БУДЕТ ВАМ "

То есть, ответ: "никак"?

Веруй-попадешь в рай, а не будешь верить, а только соблюдать людьми придуманные ритуалы то тут одна дорога....когда Папа начал продавать места в раю за бабки (индульгенции), это разве исходило от Него?

Цитата: ivanovgoga от марта 22, 2015, 10:20
Вапчета христианин это "верующий в божественность Христа.

любой?

Цитата: Lodur от марта 22, 2015, 13:09
Я в этом мало что понимаю, но в Википедии о несторианстве написано не так.

гм, да, согласна, там Несторию многого наприписывали ересиологи. Ладно, есть еще варианты

Цитата: Lodur от марта 22, 2015, 13:09
Вообще, вроде, никто из христиан божественность Христа не отрицает. Есть (или были) те, кто отрицает его человеческую природу (монофизиты), но чтобы божественную?

Эбиониты, назореи и прочие иудео-христиане первых веков.
ЗЫ. Монофизиты не то чтобы отрицают его человеческую природу. Они просто считают, что она растворилась в божественной.

Цитата: Vesle Anne от марта 22, 2015, 15:26
Эбиониты, назореи и прочие иудео-христиане первых веков.

Ариане еще вроде. Из современных иеговисты. Но их как раз обычно не считают христианами на этом основании.

Цитата: Vesle Anne от марта 22, 2015, 15:26

Цитата: ivanovgoga от марта 22, 2015, 10:20Вапчета христианин это "верующий в божественность Христа.

все?

Это определение христианина. Если вас интересуют отличие одних христиан от других, то это совсем другой вопрос.

Цитата: ivanovgoga от марта 22, 2015, 15:37
Это определение христианина.

и кто дал такое определение?