Евреи

[Евгений]

Украинский вирус - не может быть злым. (це) Ян Ковач

Не открыть ли нам фан-клуб Яна Ковача?

[ИванЪ Рабинович]

Не открыть ли нам фан-клуб Яна Ковача?

Фан клуб , не фан клуб. Но такому перлу нельзя дать спуститься в архив форума.
Вы видели реакцию Дигаммы?

[piton]

Интересный вопрос. Как различаются представителей колен разных, существуют ли потомки царя Давида? Слышал, что из фамилии что-то узнать можно. Где-то писали, что в Нью-Йорке родился уже некто, которого нарекли Эммануил...

[Digamma]

Не открыть ли нам фан-клуб Яна Ковача?

В Киеве уже считайте филиал Ян-клуба есть.

Фан клуб , не фан клуб. Но такому перлу нельзя дать спуститься в архив форума.

Это 1000%.

Вы видели реакцию Дигаммы?

Слава Богу никто не видел вживую.
А вообще, если бы вы были в течение последнего месяца в Киеве, то вы поняли бы НАСКОЛЬКО эта шутка к месту. (очень соответствует как происходящему, так и настроению людей)

[ИванЪ Рабинович]

если бы вы были в течение последнего месяца в Киеве

В течение последнего месяца не был в Киеве, да и на форум редко заглядывал. Но хочу сказать что я восхищён верой людей в то, что путём митинга можно сдвинуть горы. У нас к сожалению в это уже мало кто верит

[Laplandian]

Мдя! Почти все прочел. Вобщем  и в принципе согласен с Digamma,  и Laplandian, замечу так же что большинство нормальных теоретиков ислама резко отличают сионизм от еврейский народа и его религии. Посути иудаизм был сильно подмят под сионистскую идеологию и самописные книжки типа талмуда. Они к истине иудаизма не имеют никакого отношения.

Извините, а Вы сами Талмуд читали, чтобы такое утверждать? Талмуд с основными принятыми комментариями -  одна из основ иудаизма. Это огромнейшая, сложнейшая коллекция текстов, без которых совершенно невозможно себе представить еврейскую религию. Кстати, многое в мусульманском законодательстве и теологии было создано явно на основе Талмуда. Так что не надо критиковать то, что Вы не знаете, o'k?

Если так посмотреть то прослеживается реальная деградация религиозных и культурных устоев еврейского народа. вообще у меня вот вопрос люди у евреев есть какие то остатки хотябы кланов или родов там я незнаю князья, графы - короче сословия???

Кем прослеживается? В еврейском народе, как и во всех прочих народах, есть много разных групп, слоев, последователей тех или иных идеологий и т.д. Одни деградируют, другие - прогрессируют. Причем заметьте, что разговоры о "деградации" народов - очень относительная вещь. Мне равно несимпатичнен и современный гибрид иудаизма с ультра-правым сионизмом, и современный исламский национализм, и конкистадорское христианство Джорджа Буша. На мой взгляд, перемешивание религий с национализмом почти всегда ведет к войнам и межнациональной розни.

У евреев есть много разных этнических групп, каждая со своей национальной культурой и традициями. Ашкеназы, сефарды, горские, бухарские, грузинские, йеменские евреи и т.д. В каждой группе есть свои роды и сословия. Например,   есть прямые потомки древних колен Лейви и Коенов (библейских левитов и священников), потомки Моисея, царя Давида, династии, восходящие к знаменитым средневековым раввинам и хасидским праведникам. У некоторых еврейских семей есть старинные генеалогические рукописи, в которые описываются их предки по нескольким линиям за последние 1000 лет, а иногда и 3000. Дворянства у евреев нет, по очевидным причинам: в  христианских странах, где евреи жили, дворянские титулы давали только христианам.

Интересный вопрос. Как различаются представителей колен разных, существуют ли потомки царя Давида? Слышал, что из фамилии что-то узнать можно. Где-то писали, что в Нью-Йорке родился уже некто, которого нарекли Эммануил...  

Я думаю, еженедельно рождаются евреи, которых нарекают этим именем. Оно практически не встречается у восточноевропейских евреев, но распространено у восточных. Только в иудаизме не существует пророчества о том, что именно так нарекут Мессию - это специфически христианская легенда. Как я уже писал выше, у некоторых семей есть йихес-брив (родословные), но многое можно выяснить и из фамилий. Например, фамилии Тверский, Сафрин, Эйхнштейн, Рокеах, Лурье и несколько других часто происходят от царя Давида (но не всегда).

У современных евреев сохранились только колена Иуды и Левитов, а также различные подразделения этих колен. У потомков царя Давида много разных фамилий: Считается, что остальные евреи происходят либо от этих двух колен, либо от колена Биньомина (Вениамина), либо от обращенных в иудаизм других народов.

[Digamma]

если бы вы были в течение последнего месяца в Киеве

В течение последнего месяца не был в Киеве, да и на форум редко заглядывал. Но хочу сказать что я восхищён верой людей в то, что путём митинга можно сдвинуть горы. У нас к сожалению в это уже мало кто верит

Да тут не в вере в митинги дело - просто людям надоело терпеть эти бесчинства, а насилия никто не хочет ("украинский вирус не может быть злым" ), вот и приходится...

Добавлено спустя 52 минуты 50 секунд:

конкистадорское христианство Джорджа Буша

Laplandian, а где в действиях Буша Вы хоть намек на христианство нашли? Скорее "конкистадорский гуманизм" (в смысле того, что он вроде как насаждает общечеловеческие ценности, хотя даже словосочетание само по себе противоречиво).

[Laplandian]

Laplandian, а где в действиях Буша Вы хоть намек на христианство нашли? Скорее "конкистадорский гуманизм" (в смысле того, что он вроде как насаждает общечеловеческие ценности, хотя даже словосочетание само по себе противоречиво).

Да, несколько спорно.

http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=310788&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y

According to Abbas, immediately thereafter Bush said: "God told me to strike at al Qaida and I struck them, and then he instructed me to strike at Saddam, which I did, and now I am determined to solve the problem in the Middle East. If you help me I will act, and if not, the elections will come and I will have to focus on them."

Известно еще несколько подобных историй, из весьма разнообразных источников. Буш время от времени называет себя крестоносцем, а свои военные мероприятия - крестовым походом. В современном английском языке эти понятия не носят непременно религиозного характера, но учитывая фанатичность Буша, Кондолизы Райс и других персонажей в быту, складывается впечатление, что они это слово понимают буквально. В любом случае, только идиот, IMHO, станет употреблять слово crusade по отношению к мусульманским странам. Буш может и понимает это словом сугубо "общечеловеческим" образом, но у мусульман оно вряд ли ассоциируется с чем-либо хорошим.

[ali]

Мне достаточно исламских теоретиков. Религия Пророков (мир им) пришедшим евреям уже давно была изменена в еврейском народе, в частности благодаря стараниями тех же раввинов. И не надо говорить что сие не правда, тексты были изменены и служили чисто практическим  делам людей желавших использовать религию и сам народ в своих целях. Короче финиш!:) Кстати я не требую опровержений это официальное мнение и с моей стороны  я в это верю. Деградация в моем понимании это отход от устоев своего народа крах единой общенациональной системы. Люди вы хотите себя сравнивать с теми людми которые убегали от фараона, истинно верили  и не в золотого тельца, теми кто побеждал с войсками правителей Израиля???? Я не говорю что это только соответсвует Израилю это прослеживается у многих народов но раз мы говорим именно об еврейском народе то это мое было мнение. Слишком люди стали материалистами, боятся смерти, хотят только удовлетворения своих физических запросов, Отсюда и гомосексуализм, психопатия, алкоголизм, наркомания и прочее...

[Laplandian]

Мне достаточно исламских теоретиков. Религия Пророков (мир им) пришедшим евреям уже давно была изменена в еврейском народе, в частности благодаря стараниями тех же раввинов. И не надо говорить что сие не правда, тексты были изменены и служили чисто практическим  делам людей желавших использовать религию и сам народ в своих целях. Короче финиш!:) Кстати я не требую опровержений это официальное мнение и с моей стороны  я в это верю.

А, ну так бы сразу и говорили, что это официальное мнение. Причем не только Талмуд, с этой точки зрения, но и христианство испорчено, а какой-нибудь там буддизм, таоизм, йога, шаманизм - вообще полный абзац, сплошная ложь, разложение, деградация и т.д. Но это ведь не значит, что все остальные люди должны в такое верить, включая более либеральных мусульман.
Но раз финиш, так финиш, и давайте не будем к этой теме возвращаться.

Деградация в моем понимании это отход от устоев своего народа крах единой общенациональной системы. Люди вы хотите себя сравнивать с теми людми которые убегали от фараона, истинно верили  и не в золотого тельца, теми кто побеждал с войсками правителей Израиля???? Я не говорю что это только соответсвует Израилю это прослеживается у многих народов но раз мы говорим именно об еврейском народе то это мое было мнение.

А причем еврейский народ в целом и критика Израиля? Это все равно, что считать политику СССР доказательством "деградации" русского народа.

Слишком люди стали материалистами, боятся смерти, хотят только удовлетворения своих физических запросов, Отсюда и гомосексуализм, психопатия, алкоголизм, наркомания и прочее...

Кто-то становится материалистом, а кто-то - прямо наоборот. Во многих современных культурах сейчас наблюдается явный расцвет религии, эзотерики и мистицизма.

На мой взгляд, психопатия, алкоголизм и наркомания - это обыкновенные болезни, такие же как грипп или воспаление легких. Причем тут материализм?..

[ali]

А вы хотите сказать что политика СССР не раскрывала весь спектр деградации в русском народе позволивщем стать человеческим мусором в руках узкой группы людей????? То же самое и про Израиль если еврейский народ не может сам руководить своим государством или отказывает от этого то это так же показатель деградации. Да и не надо делить на либеральных или нет мусульман. Есть секты, есть мусульмане. И это разные вещи не надо мысленно меня причеслять к первой группе я открыто и честно сказал свою точку зрения на данный вопрос и его разделяю не только я. Так закрыли это!:)АБЗАЦ!:) Материализм остовляет для человека свободу подчинятся только своим желаниям делая его не самом деле рабом самого себя.  Расцвет религии это начало конца.....Психопатия, алкоголизм и наркомания  -  юолезни общества!!!! А материализм это мать болезней! Я  вразветку пойду только с религиозным человеком хоть Иудеем, Хоть С Христианином:)

[Евгений]

Кажется, у нас запрещены политические темы?

[Марина]

Кажется, у нас запрещены политические темы?

Перекрестись.

[ali]

Это не политическая тема! Это просто разговор двух представителей различный культур. Хм Я по крайней мере рад такому общению, когда люди мало ведут таких диалогов то потом много проблем возникает как на бытовом так и на более высоком уровне. Я надеюсь админы не прикроют этот топик? ( иа с надеждой посмотрел на Винии - Пуха)

[RawonaM]

Я надеюсь админы не прикроют этот топик?

Прикроем. Разговоры о политике запрещены.

[ali]

Нуууууу плиз:D:D:D

[ИванЪ Рабинович]

админы

У нас тут один великий и могущий.

[ali]

Дааа !!! Вы правы царь или один или уже не царь!!:)Извиняемся... ( иа покраснел и потупил взор)

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

 я не издеваюсь.....

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

честно.

[Peamur]

У нас тут один великий и могущий.

У нас монотеизм обыкновенный.

[ali]

Да кстати я спрашивал когда про князей и прочее титулы среди евреев мел ввиду их внутреннию иерархию:). Она у евреев есть??? Просто любопытно у многих народов она уже прекратила свое существование... кроме немногих:)

[Laplandian]

Да кстати я спрашивал когда про князей и прочее титулы среди евреев мел ввиду их внутреннию иерархию:). Она у евреев есть??? Просто любопытно у многих народов она уже прекратила свое существование... кроме немногих:)

Как уже говорилось, феодального дворянства или чего-то подобного у евреев нет и не было. Некоторые семьи более знатного происхождения, о которых я выше упоминал, особенно хасидские, предпочитают заключать браки с такими же или подобными. Т.е. кое-где можно усмотреть некие символические формы иерархии, подобно современным дворянским кланам в Ирландии, но не более того.

[ИванЪ Рабинович]

внутреннию иерархию

Что вы имеете в виду? Династии?

у многих народов

ФИО пжлста

[ali]

Я имел в виду кланы! Иерархированные между собой. Кстати это довольно странно ведь большинство народов перешло в статию феодолизма...... хотя в этот период у евреев уже не было своего государства соответсвенно и феодалов как таковых тоже не образовалось. Ну а вот такие фамилии как Барук, Бен Дар, к кому они относятся???? Они не считают себя выше остальных???? Это просто интересно, а на счет многих народов хех на Кавказе у большинства до 1917 года. Поэтому и интересно...

[Laplandian]

Ну а вот такие фамилии как Барук, Бен Дар, к кому они относятся???? Они не считают себя выше остальных????

К стыду своему, не могу Вам сказать, так-как я разбираюсь только в наших, восточноевропейских кланах. У кавказских евреев свои кланы, свои языки и вообще своя культура, вернее, - несколько разных культур.

[ali]

Барук и Бен Дар это западно европейские фамилии. Мнда и ведь мало евреев могут проследить свою гениалогию..кто они ???? кто их предки??? Вообще это один из тех моментов из -за которого с евреями стараются не смешиваться среди алан. А если смешиваются то это становится преградой для уже следующего поколения найти себе пару. Вообще интересно не поэтому идеи социализма впервые возобладали в умах евреев. Ведь получается что из всех цивилизованных народов он единственных кто вышел из рабовладельческой стадии сразу в капитализм. Ведь тех народов что жили с еврееями на начальном историческом этапе уже нет. Они исчезли или перешли худо бедно в феодализм. Интересно получается.... здесь исследовать и исследовать..