Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ларингальная теория

Автор Wolliger Mensch, сентября 8, 2010, 10:45

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Nordman

Цитата: lehoslav от марта 23, 2012, 16:23
Цитата: Nordman от марта 22, 2012, 19:58
Минимальные пары нужны с хотябы одной фонемой. Поэтому - факт.
Минимальные пары необязательны. Не вводите людей в заблуждение.
-1. Это тема не по альтернативным глупостям. см.(wiki/ru) Фонема Если вы изобретаете свои методы и определения, то открывайте свою тему.

lehoslav

Цитата: Nordman от марта 23, 2012, 18:07
-1. Это тема не по альтернативным глупостям. см.(wiki/ru) Фонема Если вы изобретаете свои методы и определения, то открывайте свою тему.

Минимальная пара это только яркая иллюстрация фонологической оппозиции. Учите фонологию, это очень интересная наука.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nordman

Цитата: lehoslav от марта 23, 2012, 18:15
Цитата: Nordman от марта 23, 2012, 18:07
-1. Это тема не по альтернативным глупостям. см.(wiki/ru) Фонема Если вы изобретаете свои методы и определения, то открывайте свою тему.
Минимальная пара это только яркая иллюстрация фонологической оппозиции. Учите фонологию, это очень интересная наука.
У меня пятерка с плюсом по фонологии, так что указания мне не нужны. В таких вопросах я слушаю только уважаемых мной людей, и неавторитетные мнения мне не нужны.

I. G.

Цитата: Nordman от марта 23, 2012, 18:48
У меня пятерка с плюсом по фонологии, так что указания мне не нужны. В таких вопросах я слушаю только уважаемых мной людей, и неавторитетные мнения мне не нужны.
:E:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

ortemii

ЦитироватьА что за корни?
H1er -  это тот, что в греческом ερχομαι, а в санскрите rcchati, Рих дает значение 'wohin gelangen, geraten'. Η2er- там аж три корня, один из которых опирается на греческое αρνυμαι, арм. aRi.
Исходя из ларингальной теории, задача проста: находим традиционно реконструируемые корни типа *eC-, *oC- и *aC-, вот и оппозиция.
В неначальной позиции не знаю, найдутся ли примеры

ortemii

ЦитироватьВедийские долготы вообще бездоказательны, там многие долготы просто из метрики, и это надежно установленно.
"Вообще" и "многие" - противоречие, согласитесь? Надо просто брать ведийские тексты и смотреть там, подходит по метрике или нет

Alone Coder


ortemii

ЦитироватьИ что это докажет?
В данном конкретном случае это докажет, что в слове была долгота или ее не было

Alone Coder

Не докажет. Выше же написали, что ведийская долгота бывает рандомной.

ortemii

ЦитироватьНе докажет. Выше же написали, что ведийская долгота бывает рандомной.
Выше написали, что ведийская долгота бывает "из метрики"

Nordman

Цитата: ortemii от марта 23, 2012, 21:12
ЦитироватьА что за корни?
H1er -  это тот, что в греческом ερχομαι, а в санскрите rcchati, Рих дает значение 'wohin gelangen, geraten'. Η2er- там аж три корня, один из которых опирается на греческое αρνυμαι, арм. aRi.
не верю. Поскольку ἄρνῠμαι входит в один ряд с ἠρόμην,  ἔρομαι. Возможно, сюда же εἴρω, αἴρομαι.
Поэтому, ни разу не убедительно. Похоже на ряды аблаута.

А в ведийском были еще законы Зиверса, Линдемана которые касались растяжений полугласных сонантов и "ларингала".

Nordman

Бесспорным доказательством существования нескольких "ларингалов" было бы минимальная пара (достаточно корня без флексий) в греческом. При этом надо подтвердить что: в обоих случаях там стояли "ларингалы".

ortemii

Цитироватьне верю. Поскольку ἄρνῠμαι входит в один ряд с ἠρόμην,  ἔρομαι. Возможно, сюда же εἴρω, αἴρομαι.
А вот я Вашим сближениям не верю, поскольку αρνυμαι и ηρομην слишком разные вещи значат. А αειρω почему не к αρνυμαι тогда?

Nordman

Цитата: ortemii от марта 23, 2012, 23:22
Цитироватьне верю. Поскольку ἄρνῠμαι входит в один ряд с ἠρόμην,  ἔρομαι. Возможно, сюда же εἴρω, αἴρομαι.
А вот я Вашим сближениям не верю, поскольку αρνυμαι и ηρομην слишком разные вещи значат. А αειρω почему не к αρνυμαι тогда?
Это не мои сближения. Словарь Дворецкого.

ortemii

ЦитироватьЭто не мои сближения. Словарь Дворецкого.
Нет, даже у Дворецкого написано другое. Вы приводите формы глагола со значением "спрашивать", которые тут уж явно лишние

Nordman

Цитата: ortemii от марта 24, 2012, 00:58
ЦитироватьЭто не мои сближения. Словарь Дворецкого.
Нет, даже у Дворецкого написано другое. Вы приводите формы глагола со значением "спрашивать", которые тут уж явно лишние
Как раз это и написано

ἄρνῠμαι
(только praes. и impf.; fut. и aor. - от αἴρομαι: ἀροῦμαι и ἠρόμην)
1) добывать, снискивать
ex. (τιμήν τινι Hom.; τοῦ δικαίου τέν δόκησιν Plut.)
2) оспаривать, отстаивать

ἠρόμην aor. med. к εἴρω II или к ἔρομαι.
и тд...

ortemii

ЦитироватьКак раз это и написано

ἄρνῠμαι
(только praes. и impf.; fut. и aor. - от αἴρομαι: ἀροῦμαι и ἠρόμην)
1) добывать, снискивать
ex. (τιμήν τινι Hom.; τοῦ δικαίου τέν δόκησιν Plut.)
2) оспаривать, отстаивать

ἠρόμην aor. med. к εἴρω II или к ἔρομαι.
и тд...

Вот тем словарь Дворецкого и плох, что людей в заблуждение вводит своими 18-ю подчас значениями, благодаря которым можно свести что угодно с чем угодно. У этих глаголов просто совпадает аорист ηρομεν, в остальном это совершенно разные глаголы. У одного корень ερ, а у другого αρ, собственно.
Какой корень у αρνυμαι, очевидно и из сравнения его с δεικ-νυ-μαι и другими формами на -μι/μαι, которые образуются от основы в чистом виде.
В русском языке тоже есть "ведение хозяйства" и "в ведении РФ", что же, вести и ведать теперь однокоренные?
Если Вы не верите мне, почитайте соответствующие статьи у Буасака, Шантрена, Фриска или Бекеса. Ну или у Швицера, Рикса или Зилера поищите, что они в своих грамматиках по этому поводу пишут.

iopq

Цитата: Nordman от марта 22, 2012, 19:58
Минимальные пары нужны с хотябы одной фонемой. Поэтому - факт.
в русском есть минимальная пара между /ы/ и /и/ - Операция Ы и Операция И
значит разные фонемы
в русском нет минимальных пар между /ы/ и /щ/ - значит аллофоны
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Alone Coder


iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Alone Coder

Я на слух в своём произношении различаю "Операция Ы" и "Операция Щ". Нужны ещё информанты :)

sagittarius

в ПИЕ было по крайне мере две разных  *H(ʷ)  один из которых в начальной позиции в армянском давал <h>, а другой <g>  .

ortemii

Цитироватьв ПИЕ было по крайне мере две разных  *H(ʷ)  один из которых в начальной позиции в армянском давал <h>, а другой <g>
А примеры с g какие?

sagittarius

например вино.
при заимствовании в картвелских он отразилься как  ɣw 
*ʕʷino-> Proto-Kartvelian: *ɣwino-Russian meaning: вино
Arm:gini

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр