В чем отличия реальной Хурем от легендарной Роксоланы?

[Leo]

Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.

А кто ее спрашивал?

А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?

могли и насильно 

[Red Khan]

Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.

А кто ее спрашивал?

А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?

Когда её крестили, её вообще не спрашивали. 

[Red Khan]

Ну и, конечно, их не имели привычки изредка грабить, убивать и выселять по политическим соображениям.

Насколько мне известно, это всё началось после того, как они сами стали не совсем лояльными, скажем так.

[Alexandra A]

В России перспективы армян были несколько лучше - по крайней мере, таких жестких ограничений, как в Османской империи, не было. Ну и, конечно, их не имели привычки изредка грабить, убивать и выселять по политическим соображениям.
В СССР они были абсолютно равноправны с прочими гражданами.

То есть, занимали более низкое положение чем в Османской Империи?

Армяне СССР.

[Инсан]

Мне вот интересно, армянская община веками жила в Османской Империи, и исполняла там не последние роли ведь!

Ну что значит "не последние". Для немусульман военная и прочая государственная карьера была полностью закрыта. Только честно заработанным капиталом...

Вы историк?

[Чайник777]

Когда её крестили, её вообще не спрашивали. 

+100500

[Лукас]

У вас какое-то средневековое понятие о предательстве.

Так мы вроде Средневековье и обсуждаем.

Да не совсем уже Средневековье.

Сказали бы вы это своим предкам того времени.

Правильнее было бы сказать: нельзя судить средневековье по современным понятиям.

[bvs]

А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?

Наложниц и даже жен султана не обязательно обращали в ислам - у Баязета вроде были жены-христианки.

[bvs]

Вопрос. В каком из империй у армянской общины было более высокое положение в иерархии. в обществе - в Османской или в Российской/Советской?

В Российской конечно. Да и сейчас им неплохо.

[LUTS]

А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?

Наложниц и даже жен султана не обязательно обращали в ислам - у Баязета вроде были жены-христианки.

Неверная могла родить наследника?

[bvs]

Неверная могла родить наследника?

Думаю да, если он исповедовал ислам. Вообще ислам не запрещает жениться на христианках и иудейках.

[sasza]

Ну что значит "не последние". Для немусульман военная и прочая государственная карьера была полностью закрыта.

У меня другие данные.

[Awwal12]

Ну что значит "не последние". Для немусульман военная и прочая государственная карьера была полностью закрыта.

У меня другие данные.

Поясните. Ношение оружия немусульманам было запрещено (за вычетом специально оговоренных случаев), запрещалась езда верхом и в целом полностью отсекалась военная карьера, которая в общем и была основным социальным лифтом у османов. В гражданских делах немусульманских специалистов могли использовать при наличии необходимости, но опять же во всех отношениях предпочтение отдавалось мусульманам.

[bvs]

Поясните. Ношение оружия немусульманам было запрещено (за вычетом специально оговоренных случаев), запрещалась езда верхом и в целом полностью отсекалась военная карьера, которая в общем и была основных социальным лифтом у османов. В гражданских делах немусульманских специалистов могли использовать при наличии необходимости, но опять же во всех отношениях предпочтение отдавалось мусульманам.

Ну, те же фанариоты в дунайских княжествах.

[Red Khan]

У вас какое-то средневековое понятие о предательстве.

Так мы вроде Средневековье и обсуждаем.

Да не совсем уже Средневековье.

Сказали бы вы это своим предкам того времени.

Правильнее было бы сказать: нельзя судить средневековье по современным понятиям.

Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.

[Awwal12]

Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.

С точки зрения ТОЙ современности ее бы вообще убили нахрен за один только переход в ислам. Не очень по-христиански, зато очень... исторически.

[Red Khan]

Ну, те же фанариоты в дунайских княжествах.

И не только в дунайских княжествах
(wiki/ru) Каратеодори,_Александр

[LUTS]

Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.

С точки зрения ТОЙ современности ее бы вообще убили нахрен за один только переход в ислам. Не очень по-христиански, зато очень... исторически.

Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.

[bvs]

Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.

Украина недолго была под Османами.

[Awwal12]

Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.

С точки зрения ТОЙ современности ее бы вообще убили нахрен за один только переход в ислам. Не очень по-христиански, зато очень... исторически.

Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.

Вероятно, потому, что Балканы были под властью мусульман?
На Московской Руси за переход в иную веру церковный суд обыкновенно приговаривал к сожжению.

[Awwal12]

Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.

Украина недолго была под Османами.

Был там кусочек Украины, если быть точным. И да, недолго.

[bvs]

На Московской Руси за переход в иную веру церковный суд обыкновенно приговаривал к сожжению.

По Соборному уложению 1649 г. -

А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русскаго человека обусурманит, и того русскаго человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилом Святых Апостол и Святых Отец.

Т.е. казнили только обратившего мусульманина, а обращенного отправляли к патриарху, а что уж там было по правилам св. апостолов - не знаю, но сомневаюсь что так жестко.

[Red Khan]

Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.

С точки зрения ТОЙ современности ее бы вообще убили нахрен за один только переход в ислам. Не очень по-христиански, зато очень... исторически.

Мусульмане тоже бы не пожаловали. Тем не менее это не мешало не только отдельным индивидам, но и целым народам (или их части) менять религию.

[Red Khan]

К Роксолане на родине неоднозначное отношение.

Но памятники ставят.

[LUTS]

Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.

Украина недолго была под Османами.

Да это я знаю. Но было бы интересно.