Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => Чайник777 => Тема начата: Чайник777 от апреля 3, 2014, 12:28

Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Чайник777 от апреля 3, 2014, 12:28
Правильно ли я понимаю, что в православии принято креститься при виде каждой церкви? Насколько древний этот обычай?
Каково обоснование этого обычая для верующих?
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 3, 2014, 13:31
Цитата: Чайник777 от апреля  3, 2014, 12:28
Правильно ли я понимаю, что в православии принято креститься при виде каждой церкви? Насколько древний этот обычай?
Каково обоснование этого обычая для верующих?

http://www.foma.ru/zachem-krestitsya-pri-vide-xrama.html
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Чайник777 от апреля 3, 2014, 13:35
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2014, 13:31
http://www.foma.ru/zachem-krestitsya-pri-vide-xrama.html
Спасибо, но... там как-то маловато  :no:
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Flos от апреля 3, 2014, 13:36
Могу только сказать, что есть такой обычай.
Говорят, для публичного исповедания своей веры.
http://forum.optina.ru/topic/93-зачем-люди-крестятсякогда-проходят-мимо-храма/ (http://forum.optina.ru/topic/93-%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82-%D0%BC%D0%B8%D0%BC%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0/)
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 3, 2014, 13:56
Цитата: Чайник777 от апреля  3, 2014, 13:35
Спасибо, но... там как-то маловато  :no:

Там ответов даже больше, чем вы спрашивали. Где ж «маловато»?
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: piton от апреля 3, 2014, 14:24
Кстати, не припомню этот обычай в советское время. Понятно, не считая посещающих сам храм. Ну, церквей было явно мало, в моем городе вообще ни одной, но..
В Москве всё же с полсотни было.
Подчеркиваю - не говорю, что не было. Не бросалось в глаза.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 3, 2014, 14:32
Цитата: piton от апреля  3, 2014, 14:24
Кстати, не припомню этот обычай в советское время. Понятно, не считая посещающих сам храм. Ну, церквей было явно мало, в моем городе вообще ни одной, но..
В Москве всё же с полсотни было.
Подчеркиваю - не говорю, что не было. Не бросалось в глаза.

В советское время видел редко такое от старух. Сейчас тоже редко, но уже молодые.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: antic от апреля 3, 2014, 14:33
Цитата: piton от апреля  3, 2014, 14:24
не говорю, что не было. Не бросалось в глаза.
Ну, дык, сейчас бывшие атеисты более христиане, чем сам Христос
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: piton от апреля 3, 2014, 14:33
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2014, 14:32
Сейчас тоже редко
Видать, на троллейбусах не перемещаетесь. :)
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Ion Borș от апреля 3, 2014, 14:35
Цитата: Чайник777 от апреля  3, 2014, 12:28
в православии принято креститься при виде ... церкви
В Бухаресте распространено, и среди молодых и среди пожилых.
Возможно их доля значительна, но их не большинство.
Создаётся хорошее мнение о морали таких людей.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Евгений от апреля 3, 2014, 14:42
Цитата: piton от апреля  3, 2014, 14:33
Видать, на троллейбусах не перемещаетесь. :)
+10000
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 3, 2014, 14:44
Цитата: piton от апреля  3, 2014, 14:33
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2014, 14:32
Сейчас тоже редко
Видать, на троллейбусах не перемещаетесь. :)

Перемещаюсь. Редко встречается.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Чайник777 от апреля 3, 2014, 14:45
Цитата: piton от апреля  3, 2014, 14:33
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2014, 14:32
Сейчас тоже редко
Видать, на троллейбусах не перемещаетесь. :)
А что происходит в троллейбусах? Я в них иногда тоже перемещаюсь. Чего стоит опасаться?
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Ion Borș от апреля 3, 2014, 14:45
Цитата: Евгений от апреля  3, 2014, 14:42
Цитата: piton от апреля  3, 2014, 14:33
Видать, на троллейбусах не перемещаетесь. :)
+10000
такое редко видел у нас
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от апреля 3, 2014, 14:46
Иногда это личная позиция, не подкрепляемая религиозным мировоззрением.

Цитировать[Академик] Павлов постоянно ходил в церковь и на улице демонстративно крестился, что в те времена было небезопасным делом. Он был постоянным прихожанином Знаменской церкви, которая стояла на месте нынешней станции метро «Площадь Восстания». Об этом в советские времена даже рассказывали анекдоты. Будто идет однажды академик Павлов по Невскому, подходит к Знаменской церкви, останавливается и крестится. «Эх, темнота! » – сочувственно вздыхает ему вслед прохожий-атеист. – «Да это у него условной рефлекс! » – иронически подхватывает другой.

Между тем, по другим источникам, Павлов сам был атеистом и в Бога не верил, а в церковь ходил только потому, что не хотел огорчать свою глубоко верующую жену. В анкете епископа Кентерберийского в ответ на вопрос: «Верите ли Вы в Бога?» – академик собственноручно записал: «Нет, не верю! »
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Ion Borș от апреля 3, 2014, 14:46
Цитата: Чайник777 от апреля  3, 2014, 14:45
А что происходит в троллейбусах
то, что и по тематике в вашей теме
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Ion Borș от апреля 3, 2014, 14:49
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от апреля  3, 2014, 14:46
Иногда это личная позиция, не подкрепляемая религиозным мировоззрением.
сейчас это уже не борьба с коммунизмом, а борьба с капиталистической демократической моралью.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Евгений от апреля 3, 2014, 14:49
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2014, 14:44
Перемещаюсь. Редко встречается.
В 31-м съездите от конечной до конечной, там десяток церквей вдоль маршрута, включая ХХС.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: отец Фёдор от апреля 3, 2014, 14:55
Креститься в троллейбусе могут только те, кто сидит и у окна (инвалиды, пожилые и пассажиры с детьми). Остальным креститься нечем - руки заняты.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от апреля 3, 2014, 15:09
Цитата: Ion Bors от апреля  3, 2014, 14:49
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от апреля  3, 2014, 14:46
Иногда это личная позиция, не подкрепляемая религиозным мировоззрением.
сейчас это уже не борьба с коммунизмом, а борьба с капиталистической демократической моралью.

Или с модой писать везде "рилигия гавно, багаверы мудаки, отеисты это илита"
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Marius от апреля 3, 2014, 15:11
Цитата: Чайник777 от апреля  3, 2014, 12:28
Правильно ли я понимаю, что в православии принято креститься при виде каждой церкви? Насколько древний этот обычай?
Каково обоснование этого обычая для верующих?
В Новом Завете такой обычай не зафиксирован. Да и специальных зданий с куполами и иконами в то время у них не было.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от апреля 3, 2014, 15:29
Цитата: Marius от апреля  3, 2014, 15:11
Цитата: Чайник777 от апреля  3, 2014, 12:28
Правильно ли я понимаю, что в православии принято креститься при виде каждой церкви? Насколько древний этот обычай?
Каково обоснование этого обычая для верующих?
В Новом Завете такой обычай не зафиксирован. Да и специальных зданий с куполами и иконами в то время у них не было.

Луковиц истиннорусских не было, ужас. Исконности не было
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: piton от апреля 3, 2014, 18:00
Цитата: Marius от апреля  3, 2014, 15:11
В Новом Завете такой обычай не зафиксирован
Offtop
Зато в нем сказано, что если обо всем писать, чересчур до хрена вышло бы.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: piton от апреля 3, 2014, 18:02
А академик Павлов просто соввласть троллил. Он еще надевал все царские ордена, кои до революции пылились.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2014, 16:25
Цитата: Flos от апреля  3, 2014, 13:36Говорят, для публичного исповедания своей веры.
Цитата: ИисусИ, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: _Swetlana от апреля 5, 2014, 17:34
Каждый раз, когда еду в маршрутке на работу, вижу церкву Божию.
Ужастно не хочется привлекать к себе внимание, именно поэтому крещусь.
ЗЫ. Да, хорошо бы ещё 3 раза плюнуть и сказать: "Отрекаюсь от сотоны". Но, увы мне :(
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: _Swetlana от апреля 5, 2014, 18:17
...А вообще нужно вначале перекреститься, а потом прочитать "Отче наш".
"Отче наш" выучила вот отсюда, самое милое дело для маршрутки:

Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Awwal12 от апреля 5, 2014, 18:31
Цитата: Bhudh от апреля  5, 2014, 16:25
Цитата: Flos от апреля  3, 2014, 13:36Говорят, для публичного исповедания своей веры.
Цитата: ИисусИ, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми.
Вы так и не осилили разницу между показным благочестием и требованием исповедовать веру. Это печально.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 5, 2014, 18:32
Цитата: Чайник777 от апреля  3, 2014, 12:28
Правильно ли я понимаю, что в православии принято креститься при виде каждой церкви? Насколько древний этот обычай?
Каково обоснование этого обычая для верующих?
Чтобы в церкви бесы не завелись. Профилактика такая. :umnik:
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2014, 19:09
Цитата: Awwal12 от апреля  5, 2014, 18:31требованием исповедовать веру
Простите, а кто это так настырно требует креститься на домик с куполом?
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Чайник777 от апреля 5, 2014, 20:55
Цитата: Awwal12 от апреля  5, 2014, 18:31
Вы так и не осилили разницу между показным благочестием и требованием исповедовать веру. Это печально.
К чему же относится указанный обычай?  :what:
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: I. G. от апреля 5, 2014, 20:58
Цитата: Devorator linguarum от апреля  5, 2014, 18:32
Цитата: Чайник777 от апреля  3, 2014, 12:28
Правильно ли я понимаю, что в православии принято креститься при виде каждой церкви? Насколько древний этот обычай?
Каково обоснование этого обычая для верующих?
Чтобы в церкви бесы не завелись. Профилактика такая. :umnik:
Авваль убеждал, что если я уверую в бесов, я стану подходящей невестой. Наврал. :(
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 5, 2014, 21:02
Видимо, просто случай безнадёжный. ;D
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Oleg Grom от апреля 5, 2014, 21:03
Цитата: Awwal12 от апреля  5, 2014, 18:31
Вы так и не осилили разницу между показным благочестием и требованием исповедовать веру. Это печально.
А вы креститесь, проезжая мимо церкви?
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: piton от апреля 5, 2014, 21:04
Меня  всегда смущало, что во время таинство крещения крещаемые орут как резаные.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 5, 2014, 21:11
Цитата: piton от апреля  5, 2014, 21:04
Меня  всегда смущало, что во время таинство крещения крещаемые орут как резаные.
Монотеистическая традиция такая. У иудеев и мусульман во время того, что заменяет крещение, тоже орут.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: piton от апреля 5, 2014, 21:16
Цитата: Devorator linguarum от апреля  5, 2014, 21:11
У иудеев и мусульман во время того, что заменяет крещение, тоже орут.
Не присутствовал. Но всё одно смутительно.. Радость должна выражаться.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Чайник777 от апреля 5, 2014, 21:38
Цитата: piton от апреля  5, 2014, 21:16
Цитата: Devorator linguarum от апреля  5, 2014, 21:11
У иудеев и мусульман во время того, что заменяет крещение, тоже орут.
Не присутствовал. Но всё одно смутительно.. Радость должна выражаться.
Радость именно так и выражается. Болельщики спортивные после победы орут не меньше
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Чайник777 от апреля 5, 2014, 21:39
Цитата: Oleg Grom от апреля  5, 2014, 21:03
А вы креститесь, проезжая мимо церкви?
Так и в ДТП можно попасть :(
Нежелательно на дороге отвлекаться на посторонние вещи.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Marius от апреля 5, 2014, 22:12
Пришло на ум:
Цитата: John 4:19-26Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
Мне кажется что этот обычай плох тем что направляет людей в обратную сторону по сравнению с вектором обозначенным Иисусом в этом отрывке Писания. Тоже самое когда Он говорил о Себе как Храме Господа, но люди воспринимали Его слова как относящиеся к зданию которое было в Иерусалиме. Потом церковь это изначально собрание живых верующих людей, а у нас это деградировало до красивого здания с золотыми куполами. Это в какой-то мере объяснимо для незнающих, но тем кому дано понимание, не следовало бы продолжать держать народ в незнании.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Rwseg от апреля 8, 2014, 00:47
ЦитироватьJohn 4:19-26
Всё-таки древнегреческие мифы интереснее.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Flos от апреля 8, 2014, 08:38
Цитата: Marius от апреля  5, 2014, 22:12
к зданию которое было в Иерусалиме

Это не просто здание же. Это Храм.  Если Вы читали ВЗ, то должны знать, как много значит Храм в ветхозаветном иудаизме.

Цитата: Marius от апреля  5, 2014, 22:12
Потом церковь это изначально собрание живых верующих людей, а у нас это деградировало до красивого здания с золотыми куполами.

Про собрание вы верно все сказали.
Поэтому в престол обязательно помещают мощи святых,что символически объединяет в единое собрание всех верующих, и тех, кто здесь, и тех, кто там.
В общем, христианские храмы тоже не просто задания. Больша́я часть христианской мистики связана с храмом.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Bhudh от апреля 8, 2014, 08:46
Цитата: Flos от апреля  8, 2014, 08:38Больша́я часть христианской мистики связана с храмомами.
Fxd. Ничего особенного христианство в это не принесло, оно само унаследовало храмовые традиции от ненавистных языческих.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Flos от апреля 8, 2014, 08:47
Цитата: piton от апреля  5, 2014, 21:16
Но всё одно смутительно.. Радость должна выражаться.

Так и выражается. Таинство крещения сопровождается очень торжественным и радостным обрядом.
Когда я крестился, все время улыбался до ушей, радость просто фонтанировала.

Вы, конечно про крещение младенцев написали, на что я замечу, что во-первых,  это обычай относительно поздний, во-вторых, там радоваться должны крестные родители, потому что они во всех сознательных моментах заменяют крещаемого.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Flos от апреля 8, 2014, 08:52
Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 08:46
Ничего особенного христианство в это не принесло, оно само унаследовало храмовые традиции от ненавистных языческих.

Я думаю, что все-таки первоисточник  - не языческие храмы, а Иерусалимский Храм.
А все языческое, что было заимствовано, было глубоко и основательно переосмыслено в христианском ключе.
Так что неправда Ваша.

Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Bhudh от апреля 8, 2014, 08:53
Цитата: Flos от апреля  8, 2014, 08:47это обычай относительно поздний
Почему бы его не отменить как противоречащий свободе воли, данной человекам Господом?
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Bhudh от апреля 8, 2014, 08:55
Цитата: Flos от апреля  8, 2014, 08:52Я думаю, что все-таки первоисточник  - не языческие храмы, а Иерусалимский Храм.
Думать можно что угодно, а попробуйте-ка обосновать. Ковчега Завета я в церквах что-то не припоминаю.

Цитата: Flos от апреля  8, 2014, 08:52А все языческое, что было заимствовано, было глубоко и основательно переосмыслено в христианском ключе.
А откуда Вы знаете, какой "ключ" был у того, что заимствовано? Источники говорят, что ключ мистерий во всех традициях одинаков. :eat:
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Flos от апреля 8, 2014, 08:58
Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 08:53
Почему бы его не отменить как противоречащий свободе воли, данной человекам Господом?


Никто не неволит, можете не крестить младенца.
Обычай возник исключительно из-за огромной младенческой смертности в прошлом.
Как-бы авансом , под обещание крестных родителей, что младенец, когда вырастет (если вырастет), одобрит крещение.
Это очень серьезное обещание, кстати. Если не получится - жуткий грех.




Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Flos от апреля 8, 2014, 09:07
Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 08:55
А откуда Вы знаете, какой "ключ" был у того, что заимствовано?

По-любому, не христианский.

Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 08:55
Источники говорят, что ключ мистерий во всех традициях одинаков.

И что говорят источники, каков ключ?
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Bhudh от апреля 8, 2014, 09:09
Если б ещё каждый батюшка, который басит "Надо робёнка покрести-ить!", объяснял это так же, как Вы...
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Bhudh от апреля 8, 2014, 09:10
Цитата: Flos от апреля  8, 2014, 09:07И что говорят источники, каков ключ?
Мистический, естественно. Помните, как переводится это слово?
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Flos от апреля 8, 2014, 09:17
Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 09:10
Мистический, естественно. Помните, как переводится это слово?

Это слово обозначает множество несовместимых друг с другом представлений.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Bhudh от апреля 8, 2014, 09:19
Странное у Вас множество представлений, однако.
Мѵстика — практика религии. В изначальном значении слова "религия".
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Flos от апреля 8, 2014, 09:21
Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 09:19
Мѵстика — практика религии. В изначальном значении слова "религия".

Что странного? Практики разные, религии разные .
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Чайник777 от апреля 8, 2014, 09:23
Цитата: Flos от апреля  8, 2014, 08:58
Никто не неволит, можете не крестить младенца.
Обычай возник исключительно из-за огромной младенческой смертности в прошлом.
Как-бы авансом , под обещание крестных родителей, что младенец, когда вырастет (если вырастет), одобрит крещение.
Это очень серьезное обещание, кстати. Если не получится - жуткий грех.
А чей грех? Что-то я не понял  :what:
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Чайник777 от апреля 8, 2014, 09:24
Цитата: Flos от апреля  8, 2014, 08:47
Так и выражается. Таинство крещения сопровождается очень торжественным и радостным обрядом.
Когда я крестился, все время улыбался до ушей, радость просто фонтанировала.
Это было во взрослом возрасте?
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Flos от апреля 8, 2014, 09:26
Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 08:55
Ковчега Завета я в церквах что-то не припоминаю.


Во, нашел.

Цитата: Wiki от
В христианской традиции Ковчег Завета ...  понимается в качестве прообраза элемента христианского храма — Кивота или Дарохранительницы.

Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Flos от апреля 8, 2014, 09:27
Цитата: Чайник777 от апреля  8, 2014, 09:23
А чей грех? Что-то я не понял  :what:

Крестных родителей. Они берут ответственность перед Богом, что ребенок будет христианином.

Цитата: Чайник777 от апреля  8, 2014, 09:24
Это было во взрослом возрасте?

Да, конечно.

Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Bhudh от апреля 8, 2014, 09:59
Цитата: Ефрем СиринЗолотой светильник изображает и показывает нам тайну креста; шесть ветвей светильника означают власть Распятого, простирающуюся во все шесть стран. В яблоках на светильнике таинственно познаем Пророков и Апостолов; в цветах — ангельские силы; в семи светилах — семь светильников Евангелия, или семь очес Господних, призирающих на всю землю
Тут понимание меноры, действительно, «глубоко и основательно переосмыслено в христианском ключе».
Только в его описании и объяснении Ковчега Завета нет указания на то, что он описывает часть христианского храма. Он толкует цитату из ВЗ.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Иван-Царевич от апреля 8, 2014, 10:08
Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 09:09
Если б ещё каждый батюшка, который басит "Надо робёнка покрести-ить!", объяснял это так же, как Вы...
Да ладно, батюшка вообще никакого права голоса не имеет. Как батюшка вообще может что-то навязывать и советовать?
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Flos от апреля 8, 2014, 10:35
Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 09:59
нет указания на то, что он описывает часть христианского храма

Это все равно, семисвечник таки часть христианского храма.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Elischua от апреля 8, 2014, 10:48
Цитата: Flos от апреля  8, 2014, 08:58
Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 08:53
Почему бы его не отменить как противоречащий свободе воли, данной человекам Господом?


Никто не неволит, можете не крестить младенца.
Обычай возник исключительно из-за огромной младенческой смертности в прошлом.
Как-бы авансом , под обещание крестных родителей, что младенец, когда вырастет (если вырастет), одобрит крещение.
Это очень серьезное обещание, кстати. Если не получится - жуткий грех.
Не понял, поручиться за того, в уверенности кого быть никак не можешь, с опасностью за это принять на себя тяжкий грех (или большую вину)?
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Flos от апреля 8, 2014, 11:06
Цитата: Elischua от апреля  8, 2014, 10:48
Не понял, поручиться за того, в уверенности кого быть никак не можешь, с опасностью за это принять на себя тяжкий грех (или большую вину)?

Да.
Крестные, типа, гарантируют христианское воспитание, потому что при крещении замещают крестника, дают от его лица все обещания, читают символ веры, отрекаются от сатаны и все такое.
Серьезное дело.
Ну, если что, насильно никто в крестные не тащит.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: _Swetlana от апреля 8, 2014, 11:54
Цитата: Flos от апреля  8, 2014, 08:47
Цитата: piton от апреля  5, 2014, 21:16
Но всё одно смутительно.. Радость должна выражаться.

Так и выражается. Таинство крещения сопровождается очень торжественным и радостным обрядом.
Когда я крестился, все время улыбался до ушей, радость просто фонтанировала.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 8, 2014, 12:51
Цитата: Чайник777 от апреля  8, 2014, 09:23
А чей грех? Что-то я не понял
Крестных же.

Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 08:53
Почему бы его не отменить как противоречащий свободе воли, данной человекам Господом?
Нафига?

Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 08:53
Думать можно что угодно, а попробуйте-ка обосновать.

Как бы насколько я помню, символическая связь христианского храма с ветхозаветным храмом никогда никем не оспаривалась. Это что-то новенькое.
Я вот даже кроме трехчастного деления ничего больше и не вспомню, потому как это было вроде как само собой разумеющееся  :???

Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 08:53
Ковчега Завета я в церквах что-то не припоминаю.
Ну во-первых, не везде смотрели  ;) В Эфиопской церкви таки есть такое дело.
А во-вторых, собственно, в магистральной христианской традиции ковчег жеж был переосмыслен. как и все остальное.

Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 08:53
Источники говорят, что ключ мистерий во всех традициях одинаков.
и каков же?
Цитата: Elischua от апреля  8, 2014, 10:48
Не понял, поручиться за того, в уверенности кого быть никак не можешь, с опасностью за это принять на себя тяжкий грех (или большую вину)?
да
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Marius от апреля 8, 2014, 15:27
Цитата: Flos от апреля  8, 2014, 08:38
Поэтому в престол обязательно помещают мощи святых,что символически объединяет в единое собрание всех верующих, и тех, кто здесь, и тех, кто там.
В общем, христианские храмы тоже не просто задания. Больша́я часть христианской мистики связана с храмом.
По моему это осквернение, в свете того же ВЗ на которого ссылались.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Bhudh от апреля 8, 2014, 15:30
Цитата: Vesle Anne от апреля  8, 2014, 12:51и каков же?
Я же написал. Связь с Богом. Вернее, тот или иной этап связи, мистерий-то было много поступательных. Как и в христианстве: от Благовещения до Воскресения.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Flos от апреля 8, 2014, 15:53
Цитата: Marius от апреля  8, 2014, 15:27
По моему это осквернение, в свете того же ВЗ на которого ссылались.

В свете ВЗ, да.
Но это принципиально ничего не меняет.
Много есть из Иерусалимского храма, много есть своего, часть даже от язычников, но все переосмыслено.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Bhudh от апреля 8, 2014, 17:02
Нуда-нуда. Для вящей славы Божией можно брать откуда угодно, хоть у чёрта лысого, главное — переосмыслить!!!
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 8, 2014, 17:41
Зачем вообще креститься? :donno:
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: I. G. от апреля 8, 2014, 17:42
Цитата: Nevik Xukxo от апреля  8, 2014, 17:41
Зачем вообще креститься? :donno:
+1.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: O от апреля 8, 2014, 17:48
Цитата: Евгений от апреля  3, 2014, 14:49
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2014, 14:44
Перемещаюсь. Редко встречается.
В 31-м съездите от конечной до конечной, там десяток церквей вдоль маршрута, включая ХХС.

Есть инфа, что троллики с Бульварного кольца уберут этим летом.

...

Впервые обратил внимание на то, что этот ритуал зашёл слишком далеко, когда лет десять тому назад в СПб выходил из трамвая на Театральной площади. Со мной вышел какой-то юноша и вместо того, чтобы поспешить на тротуар с середины проезжей части, начал неистово креститься на видимый вдали Никольский морской собор, тем самым нарушая ПДД и подвергая свою жизнь опасности. Тогда и подумал, что богобесие начало зашкаливать. Впрочем, теперь трамваи и там не ходят.

...

Ещё попадалась кондукторша в тролле, которая крестилась на все церкви по маршруту (особенно на Владимирской площади), рассказывая про свои беды и вообще доставая расспросами и разговорами.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 8, 2014, 19:36
Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 15:30
Я же написал. Связь с Богом. Вернее, тот или иной этап связи, мистерий-то было много поступательных. Как и в христианстве: от Благовещения до Воскресения.
Задумалась над словом "ключ"  :??? :what:
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: piton от апреля 8, 2014, 20:00
Знакомый осеняет крестным знамением рот, когда зевает.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: _Swetlana от апреля 8, 2014, 22:24
Цитата: piton от апреля  8, 2014, 20:00
Знакомый осеняет крестным знамением рот, когда зевает.
Лучше всё же прикрывать, ладонью.  ;D А осенять когда блазнится.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: I. G. от апреля 8, 2014, 22:26
Цитата: _Swetlana от апреля  8, 2014, 22:24
Цитата: piton от апреля  8, 2014, 20:00
Знакомый осеняет крестным знамением рот, когда зевает.
Лучше всё же прикрывать, ладонью.  ;D А осенять когда блазнится.
:UU:
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: отец Фёдор от апреля 8, 2014, 22:27
Цитата: Nevik Xukxo от апреля  8, 2014, 17:41
Зачем вообще креститься? :donno:
А зачем руку к фуражке прикладывать? Ритуал.
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Евгений от апреля 8, 2014, 22:28
Цитата: O от апреля  8, 2014, 17:48
Есть инфа, что троллики с Бульварного кольца уберут этим летом.
Тоже слышал. Мерзавцы!
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: I. G. от апреля 8, 2014, 22:32
Цитата: Евгений от апреля  8, 2014, 22:28
Цитата: O от апреля  8, 2014, 17:48
Есть инфа, что троллики с Бульварного кольца уберут этим летом.
Тоже слышал. Мерзавцы!
Хуже - безбожники!
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: _Swetlana от апреля 8, 2014, 23:28
Цитата: I. G. от апреля  8, 2014, 22:26
Цитата: _Swetlana от апреля  8, 2014, 22:24
Цитата: piton от апреля  8, 2014, 20:00
Знакомый осеняет крестным знамением рот, когда зевает.
Лучше всё же прикрывать, ладонью.  ;D А осенять когда блазнится.
:UU:
:UU:
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Elischua от апреля 9, 2014, 04:07
Цитата: Bhudh от апреля  8, 2014, 17:02
Нуда-нуда. Для вящей славы Божией можно брать откуда угодно, хоть у чёрта лысого, главное — переосмыслить!!!
:) +много
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Rwseg от апреля 9, 2014, 04:13
Вы о какой божьей славе говорите хоть? Зевса, Апполона или кого-то ещё?
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Elischua от апреля 9, 2014, 04:15
Цитата: Rwseg от апреля  9, 2014, 04:13
Вы о какой божьей славе говорите хоть? Зевса, Апполона или кого-то ещё?
хоть
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Rwseg от апреля 9, 2014, 04:24
Цитата: Elischua от апреля  9, 2014, 04:15
хоть
Это сестра богини Авось?
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Elischua от апреля 9, 2014, 04:32
Цитата: Rwseg от апреля  9, 2014, 04:24
Цитата: Elischua от апреля  9, 2014, 04:15
хоть
Это сестра богини Авось?
Это ятровь богини Авось
Название: Зачем креститься на церковь?
Отправлено: Чугуний от мая 5, 2014, 13:15
Цитата: Чайник777 от апреля  3, 2014, 12:28
Правильно ли я понимаю, что в православии принято креститься при виде каждой церкви? Насколько древний этот обычай?
Каково обоснование этого обычая для верующих?
вы же известный критикан православия, это давно здесь, на форуме, известно. что плохого сделала вам или вашей семье церковь, что вы ее пытаетесь преследовать? с какой целью вы этим регулярно занимаетесь?  :???