Лингвофорум

Известное проклятье капиталистов: после удовлетворения потребностей, которые прежде и осознавались как насущные, природный пролетарий бросает работу. Между отдыхом и возможностью получить ещё и ещё, он выберет отдых.

ЦитироватьМне давеча попалась на глаза -- не помню уже, где -- заметка с ламентациями российского бизнесмена, который поставил на Урале хорошую, современную лесопилку и стал производить особый сорт деревянных изделий, пользующийся большим спросом в Японии. Он на этом неплохо заработал, но собирается бизнес продавать, потому что оказалось, что местных жителей невозможно заставить работать. Они, заработав за день 500-700 рублей (на что уходит 4-5 часов), все бросают и идут развлекаться (читай -- пить, в тех краях других развлечений нет).

"Я же вам хорошо плачу, -- жалуется бизнесмен, -- вы могли бы по 60 тысяч в месяц зарабатывать!" -- "Не, Михалыч, мы тогда совсем сопьемся."

Тут он напоролся на проблему, которая загубила уже не один бизнес. Еще в 19 веке попытки передовых землевладельцев внедрять интенсивные методы земледелия упирались в, как казалось помещикам, тупое непонимание крестьян: а зачем?

Действительно, в человеческой природе нет понятия "расширенное воспроизводство". Биологически мы заточены на цикл: нашел жратву -- пожрал сколько влезло -- перестал искать жратву -- проголодался -- пошел искать жратву.

В ХХ веке было открыто несколько племен (да как бы не несколько десятков), которые тогда вели еще совершенно первобытный образ жизни. Антропологи успели их неплохо изучить -- пока до этих племен не добралась "цивилизация" и не "испортила" их (оба слова в кавычках не зря). Так вот, на действия, необходимые для обеспечения жизнедеятельности -- ВСЕ виды этих действий -- человек первобытного племени тратит в день -- барабанная дробь! -- не более четырех часов. Остальное время уходит на социальное взаимодействие, спорт (ага. Кто дальше прыгнет или точнее выстрелит из лука, например) и творчество (песни, пляски).

Не на учёбу или изобретательство, кстати. Саморазвитие если есть, то идет через те же самые социальное взаимодействие, спорт и творчество. Новшества, меняющие жизнь, появляются крайне редко, а внедряются и того реже, ибо социально не одобряемы: жить надо как предки.

Кто-то из "великих" экономистов, чуть ли не Фридман (я несколько лет назад цитировал здесь, лень искать сейчас цитату) писал, что в XXI веке продолжительность рабочего дня сократится до четырех часов -- благодаря росту производительности труда. Ну, и где оно? По факту продолжительность рабочего дня растет (а оплата уменьшается). Потому что владельцы бизнесов четко понимают: работник должен получать не больше, чем необходимо для поддержания его трудоспособности. И желательно, чтобы поддержать свою трудоспособность он мог только тогда, когда поработает сверхурочно.

Прогресс, развитие и расширенное воспроизводство придумали, собственно, капиталисты -- ради "штриха" в формуле "Деньги-Товар-Деньги штрих". При этом смысл в увеличении "штриха", росте и расширении имеется только для конкретного бизнеса, но после определенного уровня -- отсутствует даже для самого бизнесмена (есть ряд исследований, которые показывают, что увеличение доходов приносит удовлетворение только до некоего предела, после которого вообще не связано с положительными эмоциями).

Человеку, человечеству -- расширенное воспроизводство не нужно. Замкнутый круг, когда для расширения производства нужно стимулировать расширение потребления, и так до бесконечности -- навязан нам искусственно. И теперь, когда мы достигли естественного предела роста (уже нет столько покупателей, чтобы потребить производимые во все больших количествах и все большем разнообразии товары), из него надо как-то выходить.

Но выход только один, и заключается он в полном разрушении потребительской модели экономики и отказе от расширенного воспроизводства: производить надо не больше, чем необходимо. Избыточность, заложенная в нынешней модели, должна уйти.

К сожалению, с нею уйдет и разнообразие -- если только мы не научимся массово производить уникальные товары строго под заказ, причем с затратами не выше, чем при крупносерийном производстве.

А чем будут заниматься люди? Ну как же: социальная жизнь, спорт и творчество.

Гуманитарное творчество. Технический прогресс будет не нужен.

ЦитироватьТак вот, на действия, необходимые для обеспечения жизнедеятельности -- ВСЕ виды этих действий -- человек первобытного племени тратит в день -- барабанная дробь! -- не более четырех часов. Остальное время уходит на социальное взаимодействие, спорт (ага. Кто дальше прыгнет или точнее выстрелит из лука, например) и творчество (песни, пляски).

И кто-то еще не верит, что первобытные люди жили лучше, чем современные?

Цитировать
Не на учёбу или изобретательство, кстати. Саморазвитие если есть, то идет через те же самые социальное взаимодействие, спорт и творчество. Новшества, меняющие жизнь, появляются крайне редко, а внедряются и того реже, ибо социально не одобряемы: жить надо как предки.

Потому что они знают, что их предки жили хорошо, и они сами тоже живут хорошо, как предки, и поэтому ничего менять не нужно. А наши современники живут плохо, но в утешение себе выдумывают, что якобы раньше люди жили еще хуже, и отсюда маниакальная тяга к постоянным изменениям.

Цитата: Iskandar от июня  4, 2019, 16:11

ЦитироватьОни, заработав за день 500-700 рублей (на что уходит 4-5 часов), все бросают и идут развлекаться (читай -- пить, в тех краях других развлечений нет).

Зарплату бы урезал в 2 раза, и баста.

Цитата: Iskandar от июня  4, 2019, 16:11

Цитировать
К сожалению, с нею уйдет и разнообразие -- если только мы не научимся массово производить уникальные товары строго под заказ, причем с затратами не выше, чем при крупносерийном производстве.

Вот вывода про разнообразие не понял. Сейчас мало что ли разнообразия? Это при намеренно неэффективном производстве, нацеленном на максимизацию прибыли, а не количества и качества товара.

Цитата: wandrien от июня  4, 2019, 17:00
Вот вывода про разнообразие не понял. Сейчас мало что ли разнообразия? Это при намеренно неэффективном производстве, нацеленном на максимизацию прибыли, а не количества и качества товара.

Сейчас много.
Но по мнению автора надо планировать каждому строго по  0,5596 пар галош в год, и выпускать одинаковые.
Чтобы убрать избыточность.

Цитата: Flos от июня  4, 2019, 17:08

Цитата: wandrien от июня  4, 2019, 17:00
Вот вывода про разнообразие не понял. Сейчас мало что ли разнообразия? Это при намеренно неэффективном производстве, нацеленном на максимизацию прибыли, а не количества и качества товара.

Сейчас много.
Но по мнению автора надо планировать каждому строго по  0,5596 пар галош в год, и выпускать одинаковые.
Чтобы убрать избыточность.

Проговорился. 
Речь про светлое будущее льётся как медок, а потом бах, и обычный коммунист с томиком Ленина подмышкой в конце. Штирлиц был близок к провалу.

Вот начальная статья

https://ekb.dk.ru/news/nashey-derevne-uzhe-ne-pomoch-pochemu-uspeshnyy-pererabotchik-lesa-zakryvaet-biznes-237121973

Цитата: Iskandar от июня  4, 2019, 16:11
Они, заработав за день 500-700 рублей (на что уходит 4-5 часов), все бросают и идут развлекаться (читай -- пить, в тех краях других развлечений нет).

Он не пробовал платить раз в месяц, а не каждые четыре часа, отвести первый месяц под испытательный срок с уменьшенной зарплатой и образцово-показательно увольнять тех, кто прогуливает или приходит бухим на работу? Может это не человечество работать разучилось, а просто бизнесмен не научился вести бизнес?

Читайте оригинал. Я для кого его привёл?

ЦитироватьЯ им ставлю задачу: вы сегодня должны напилить 15 кубов, и каждый получит по 1500 рублей. Для деревни — хорошие деньги. Так они примерно посчитают, сколько им нужно напилить, чтобы 300-500 рублей заработать, к обеду сделают эту «норму», выключают станки и идут домой.

Ну так. Рабочие не выполняют поставленную им задачу. За это следует не платить за то, что выполнено, а штрафовать.

Что вы тут все мне умничаете? Напишите ему. "Шарик, ты балбес".

Несложно представить, что, по всей видимости, в условиях деревенского рынка труда, они имеют возможность диктовать ему свои условия.

«Лопай, чё дают!»?

Цитата: Iskandar от июня  4, 2019, 19:10
Несложно представить, что, по всей видимости, в условиях деревенского рынка труда, они имеют возможность диктовать ему свои условия.

Это понятно. Непонятно, зачем переплачивать. Пусть пашут весь день.

Все это осносится к золотому миллиарду, остальные (сколько там, семь?) ищут способ не сдохнуть с голода, но продолжают рожать побольше, в надежде, что дети прокормят. А самих детей кто бы прокормил с таким приростом населения? Автору писульки надо поинтересоваться , сколько народа в мире голодает, прежде чем предлагать перестать работать.

Анекдот это.

Цитата: Basil от июня  5, 2019, 00:19
Все это осносится к золотому миллиарду, остальные (сколько там, семь?) ищут способ не сдохнуть с голода, но продолжают рожать побольше, в надежде, что дети прокормят.

Вы немного отстали от жизни.
При этом существенно то, что "золотой миллиард" в принципе-то более-менее самодостаточен.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2019, 03:06

Цитата: Basil от июня  5, 2019, 00:19
Все это осносится к золотому миллиарду, остальные (сколько там, семь?) ищут способ не сдохнуть с голода, но продолжают рожать побольше, в надежде, что дети прокормят.

Вы немного отстали от жизни.

Spoiler ⇓⇓⇓

При этом существенно то, что "золотой миллиард" в принципе-то более-менее самодостаточен.

Не вполне понятно, что нам должны сказать эти цветные лоскутки. Среднее количество детей на одну женщину?

Капец тут латентных эксплуататоров в чате. Я наоборот за работяг порадовался, что могут устроить диктатуру пролетариата 

Небось, тот бизнесмен, про которого пишут, не может с куста найти работников на замену, вот и работает с теми, кто есть. Штрафуй-не штрафуй, другого народу в деревне не появится.

Цитата: злой от июня  5, 2019, 04:30
Не вполне понятно, что нам должны сказать эти цветные лоскутки. Среднее количество детей на одну женщину?

Ну да, это карта фертильности. На данный момент характерные для традиционных сообществ величины демонстрирует только большая часть субсахарской Африки (ну и, конечно, Афганистан); в Индии, например, величина незначительно превышает 2, а в Китае вообще чуть выше единицы.

Цитата: злой от июня  5, 2019, 04:33
Я наоборот за работяг порадовался, что могут устроить диктатуру пролетариата

Огорчает, что диктатура пьяниц.

Цитата: true от июня  5, 2019, 12:01

Огорчает, что диктатура пьяниц.

Это не диктатура пьяниц, это урбанизация.
В селе не много пьяниц, а мало людей вообще, а еще меньше тех, кто готов пойти в наемные рабочие.
Не-пьяницы или уехали или занимаются своими делами, а не нанимаются не пойми кому в работники.

Для разработки чего-либо далеко от города нанимают людей со стороны. Этот предприниматель не справился вот с чем:

ЦитироватьЧто я только не делал, чтобы решить проблему трудовых ресурсов! Пытался вахтовиков нанимать. Брал на работу узбеков, таджиков. И они очень хорошо работали. Но сейчас эта возможность закрыта — очень большие штрафы за нелегалов. И легализовать их невозможно — огромная государственная волокита и расходы несопоставимые. Грубо говоря, чтобы нанять таджика, я должен купить ему жилье, оформить прописку, он должен переехать сюда с семьей, его дети должны пойти в местную школу... То есть, чтобы обеспечить леспромхоз рабочими руками, надо целую деревню ассимилировать... За свой счет. А если этот человек что-то натворил, ответственность будет на мне.

Относительно цитаты могу сказать:

1. Он сильно преувеличивает проблему легализации. Никакого "купить жилье" и "переехать с семьей" нет даже близко. Бред вообще.
2.  Да, надо, блин, обеспечивать работникам нормальные условия жизни.


... и представляется мне, что если этот кадр в этом соврал, то и про 60 000 руб. соврал...

Уверен, местные бы другую картину нарисовали.  Начиная с ".. приехал урод из города, стал наш лес пилить..." 

Цитата: wandrien от июня  4, 2019, 16:54

Цитата: Iskandar от

ЦитироватьОни, заработав за день 500-700 рублей (на что уходит 4-5 часов), все бросают и идут развлекаться (читай -- пить, в тех краях других развлечений нет).

Зарплату бы урезал в 2 раза, и баста.

гуманно..

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2019, 12:15

Цитата: wandrien от июня  4, 2019, 16:54
Зарплату бы урезал в 2 раза, и баста.

гуманно..

Решения капиталиста в гуманизм не вписываются. А этот капиталист какой-то бракованный, о людях думает. 

Цитата: wandrien от июня  5, 2019, 12:16
о людях думает

Так не бывает. Это для статьи только.

Цитата: Flos от июня  5, 2019, 12:18
Это для статьи только.

Весьма вероятно.