Опрос
Вопрос:
Уважаете ли вы Зою Космодемьянскую?
Вариант 1: Да
голосов: 12
Вариант 2: Нет
голосов: 1
Если да, то почему?
Не понимаю, почему её можно не уважать (если вы конечно, не русофоб).
Уничтожение домов мирных жителей считается терроризмом.
Цитата: RockyRaccoon от августа 5, 2017, 17:22
Не понимаю, почему её можно не уважать (если вы конечно, не русофоб).
+1
Цитата: RockyRaccoon от августа 5, 2017, 17:22
Не понимаю, почему её можно не уважать (если вы конечно, не русофоб).
Лично я ничего не могу сказать, так как я не знаю, чем она занималась и кто она такая ))) Я знаю, что улица ее имени проходит по границе Одессы в южной части города.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 20:44
Цитата: RockyRaccoon от августа 5, 2017, 17:22
Не понимаю, почему её можно не уважать (если вы конечно, не русофоб).
Лично я ничего не могу сказать, так как я не знаю, чем она занималась и кто она такая ))) Я знаю, что улица ее имени проходит по границе Одессы в южной части города.
В этом случае следовало бы назвать тему "Кто такая Зоя Космодемьянская?" :negozhe: :)
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 20:47
В этом случае следовало бы назвать тему "Кто такая Зоя Космодемьянская?"
Так неинтересно ) Да и Википедия есть )
До сих пор есть такая улица? А как же закон о декоммунизации? Или это одно из названий, возвращенных решением Одесского горсовета?
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 20:44
так как я не знаю, чем она занималась и кто она такая )))
Выглядит, как будто вы хвастаетесь незнанием.
Цитата: Geoalex от августа 5, 2017, 21:08
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 20:44
так как я не знаю, чем она занималась и кто она такая )))
Выглядит, как будто вы хвастаетесь незнанием.
Тоже так показалось.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 20:44
Лично я ничего не могу сказать, так как я не знаю, чем она занималась и кто она такая ))) Я знаю, что улица ее имени проходит по границе Одессы в южной части города.
Странно. У нас тут есть переулок Уваровского. Я лично ничего не могу о нём сказать, так как практически ничего не знаю, чем он занимался и кто он такой. Не создать ли мне, взяв с вас пример и логику, тему под названием "Уважаете ли вы Уваровского"?
Цитата: Geoalex от августа 5, 2017, 21:08
Выглядит, как будто вы хвастаетесь незнанием.
Нет, совсем нет. Наоборот, прочел уже о ней.
Цитата: RockyRaccoon от августа 5, 2017, 21:33
Не создать ли мне, взяв с вас пример и логику, тему под названием "Уважаете ли вы Уваровского"?
Поддерживаю эту идею.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 21:36
Цитата: RockyRaccoon от августа 5, 2017, 21:33
Не создать ли мне, взяв с вас пример и логику, тему под названием "Уважаете ли вы Уваровского"?
Поддерживаю эту идею.
Опасаюсь, что меня снова дружно спросят: "Вас ФромОдесса покусал?"
Блин, в 18 лет погибла :'(
Не знаю, как оценить ее действия. Да, приказ есть приказ, но иногда можно и не выполнять приказы, если считаешь их преступными. С другой стороны, шла война, и Зоя могла искренне верить, что так и надо поступать. Да и не буду я судить, не побывав на ее месте.
Цитата: RockyRaccoon от августа 5, 2017, 21:37
Опасаюсь, что меня снова дружно спросят: "Вас ФромОдесса покусал?"
*куснул*
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 21:39
Блин, в 18 лет погибла :'(
Не знаю, как оценить ее действия. Да, приказ есть приказ, но иногда можно и не выполнять приказы, если считаешь их преступными. С другой стороны, шла война, и Зоя могла искренне верить, что так и надо поступать. Да и не буду я судить, не побывав на ее месте.
Так вроде она фанатиком была.
Цитата: alant от августа 6, 2017, 00:10
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 21:39
Блин, в 18 лет погибла :'(
Не знаю, как оценить ее действия. Да, приказ есть приказ, но иногда можно и не выполнять приказы, если считаешь их преступными. С другой стороны, шла война, и Зоя могла искренне верить, что так и надо поступать. Да и не буду я судить, не побывав на ее месте.
Так вроде она фанатиком была.
Не удивительно. Время такое было. Во время войны легко стать фанатиком, насмотревшись на всё.
Вообще, что за вопрос сабжа? Зоя храбро сражалась за свою страну, самоотверженно выполняя задания, и умерла как герой. Уже это заслуживает уважения.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 21:39
но иногда можно и не выполнять приказы, если считаешь их преступными
Сложный вопрос. Она лично, собственными глазами видела, что в домах живут немцы, располагаются штабы и другая инфраструктура. А с врагом надо воевать. Жалко, конечно, хозяев, но можно рассудить и так: пусть идут в партизаны или перебираются за линию фронта, а не предоставляют врагу своё жилище, тем самым помогая оккупантам. Логика, по-моему, довольно чёткая, особенно во время жесточайшей войны в истории человечества. Представьте себя на месте Зои, которой в придачу к вышеперечисленному дано чёткое задание, невыполнение которого чревато. Не уверен, что вы поступили бы иначе. Ну разве что отказались выполнять задание, тем самым подписав себе смертный приговор и умерев как предатель, а не герой.
Приказ Сталина признаётся ошибочным, потому что слишком рьяное его исполнение навредило не только жителям, но и местным партизанам. Даже если умный, продумывающий свои действия Сталин не смог просчитать последствия (а ещё пишут, что он был вдохновлён примером финнов в Зимней войне), то чего ожидать от молоденькой девчонки, выполняющей задание?
Как бы то ни было, повторю, что она умерла как герой, и это главный довод, чтобы считать её заслуживающей уважения.
Конечно, для тех идиотов, кто считает, что "мы бы сейчас пили баварское пиво", или "мы были бы сейчас
эвропейцами", она была полной дурой. Но быть дурой в глазах идиотов... Ну вы меня поняли.
Цитата: RockyRaccoon от августа 6, 2017, 09:19
Зоя храбро сражалась за свою страну, самоотверженно выполняя задания, и умерла как герой. Уже это заслуживает уважения.
Вас послушать, так любой выполняющий задание в войну - герой или любой погибший на войне - герой.
Цитата: RockyRaccoon от августа 6, 2017, 08:56
Цитата: alant от августа 6, 2017, 00:10
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 21:39
Блин, в 18 лет погибла :'(
Не знаю, как оценить ее действия. Да, приказ есть приказ, но иногда можно и не выполнять приказы, если считаешь их преступными. С другой стороны, шла война, и Зоя могла искренне верить, что так и надо поступать. Да и не буду я судить, не побывав на ее месте.
Так вроде она фанатиком была.
Не удивительно. Время такое было. Во время войны легко стать фанатиком, насмотревшись на всё.
Однако становились единицы. Большинство каким-то образом хотело выжить.
Как развидеть здесь морализаторствующего лицемера, у которого свои херои занимались и занимаются примерно тем же, с теми же оправданиями и тем же фанатизмом (это как минимум)?
Цитата: Iskandar от августа 6, 2017, 09:33
Как
А вы как относитесь к террористам-смертникам?
Цитата: RockyRaccoon от августа 6, 2017, 09:19
Не уверен, что вы поступили бы иначе
Ну так я потому и сказал:
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 21:39
Да и не буду я судить, не побывав на ее месте.
Цитата: Iskandar от августа 6, 2017, 09:33
Как развидеть здесь морализаторствующего лицемера, у которого свои херои занимались и занимаются примерно тем же, с теми же оправданиями и тем же фанатизмом (это как минимум)?
Никак не развидеть.
(Честно говоря, мне ужасно скучно стало разговаривать с русофобствующими. Аналогия: мне как-то пришлось побеседовать с Мишкой-дурачком с нашего двора. Тоскливее не придумаешь. Он задавал мне множество вопросов, но ни один ответ не дослушал не то что до конца, но даже до середины... Не для того, видать, спрашивал.)
Цитата: RockyRaccoon от августа 6, 2017, 09:40
Он задавал мне множество вопросов, но ни один не дослушал не то что до конца, но даже до середины
Я так понимаю, он не дослушал ответы?
Цитата: From_Odessa от августа 6, 2017, 09:40
Цитата: RockyRaccoon от августа 6, 2017, 09:19
Не уверен, что вы поступили бы иначе
Ну так я потому и сказал:
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 21:39
Да и не буду я судить, не побывав на ее месте.
Это можно было осознать ДО создания сабжа.
Цитата: From_Odessa от августа 6, 2017, 09:42
Цитата: RockyRaccoon от августа 6, 2017, 09:40
Он задавал мне множество вопросов, но ни один не дослушал не то что до конца, но даже до середины
Я так понимаю, он не дослушал ответы?
Да, я пропустил слово. Исправил там.
Цитата: RockyRaccoon от августа 6, 2017, 09:40
Тоскливее не придумаешь. Он задавал мне множество вопросов, но ни один ответ не дослушал не то что до конца, но даже до середины...
Была бы рядом Администрация ЛФ, ваш бы ответ просто удалили...
Цитата: RockyRaccoon от августа 6, 2017, 09:43
Это можно было осознать ДО создания сабжа.
Если бы я знал, кто она такая ))) И, собственно, тема посвящена не моему лично отношению.
Серёжа, такие обсуждения во множестве возникли в конце 80-ых. И про Павлика Морозова, и про 28 панфиловцев, и про Зою. Кое-кому срочно понадобилось посеять сомнение в душах людей. Вам-то зачем это понадобилось сейчас? Чтобы дать возможность алантам и засзам побесовствовать над могилами наших героев?
RockyRaccoon
У меня вообще никакой очевидной цели не было, Гена. Я полупсих, могу создавать разные темы ) А, кроме того, если уж говорить так, то подобные обсуждения уместны всегда. Если, конечно, их здравые люди ведут.
Какие смешные русофобофобы пошли - из одного отвлечённого вопроса делают такие далеко идущие выводы. Что касается меня, то я уважаю и Зою, и Павлика. 28 панфиловцев уважать не могу, поскольку это литературные герои.
Geoalex
Я не здравый, я не спорю ) Ну так я почти не принимаю участие в обсуждении.
К тому же тут есть дифференциация. Как раз в этом смысле я более-менее адекватен, простите за саморекламу. Могу ошибаться, заблуждаться, но подхожу здраво. Моя глубокая невротичность проявляется в другом. Ну и "полупсих" - это для красно словца. Психоза у меня нет. Так что :)
Цитата: From_Odessa от августа 6, 2017, 09:51
У меня вообще никакой очевидной цели не было, Гена.
А вот это зря. Поставить цель перед совершением действия - весьма разумное дело.
(К сожалению, не скажу, что у меня это всегда получается у самого...)
Цитата: zazsa от августа 6, 2017, 09:56
Какие смешные русофобофобы пошли
Обжёгшись на каше, дуем на простоквашу.
Цитата: zazsa от августа 6, 2017, 09:56
Что касается меня, то я уважаю и Зою, и Павлика.
Рад за вас. Значит, не всё ещё потеряно.
Цитата: zazsa от августа 6, 2017, 09:56
28 панфиловцев уважать не могу, поскольку это литературные герои
Это, скажем так, слегка огазеченные герои. Но от этого они, пусть и в другом количестве, не перестают быть героями.
Цитата: From_Odessa от августа 6, 2017, 09:56
Ну и "полупсих" - это для красно словца.
Ну и зачем создавать себе такую антирекламу?
Цитата: RockyRaccoon от августа 6, 2017, 08:56Цитата: alant от августа 6, 2017, 00:10Так вроде она фанатиком была.
Не удивительно. Время такое было. Во время войны легко стать фанатиком, насмотревшись на всё.
Если судить по восспоминаниям современников, совершить подвиг и умереть - её детсткая мечта, задолго до войны ещё. Но всё равно девушку жалко. Насчёт уважения определиться затрудняюсь. Скорее да, чем нет.
Цитата: Вики31 октября 1941 года Зоя в числе 2000 комсомольцев-добровольцев явилась к месту сбора в кинотеатре «Колизей» и оттуда была доставлена в диверсионную школу, став бойцом разведывательно-диверсионной части, официально носившей название «партизанской части 9903 штаба Западного фронта». Секретарь МГК комсомола А. Н. Шелепин и руководители разведывательно-диверсионной войсковой части № 9903 предупредили новобранцев, что участники операций по сути являются смертниками, так как ожидаемый ими уровень потерь разведывательно-диверсионных групп составлял 95 %, причём существенная часть диверсантов-новобранцев скорее всего погибнет от пыток немцев в случае попадания в плен, поэтому те, кто не согласны мучительно умереть, должны покинуть разведшколу. Космодемьянская, как и большинство её товарищей, остались в разведшколе. После короткого обучения продолжительностью три дня Зоя в составе группы была 4 ноября переброшена в район Волоколамска, где группа успешно справилась с заданием по минированию дороги.
Цитата: После короткого обучения продолжительностью три дня
Цитата: три дня
У кого-нибудь есть данные по продолжительности обучения в лагерях известной запрещённой к произношению в РФ организации? Или в лагерях «Аль-Каиды», например?
С таким временем обучения
95 % совсем не удивительны.
в России стала набирать обороты не очень хорошая тенденция если плохое отношение к Сталину значит русофоб или бандеровец, один мой дед дошел до Берлина в рядах красной Армии, а второй был в отряде Ковпака, но Сталина называли сухорукой сволочью, усатой тварью, современные почитатели сомнительной "Гениальности Сталина" наверно готовы и затерзать ветеранов с такой позицией к Сталину какая была у моих уже покойных дедов, бо на ютубе находил видео ветерана который не очень лицеприятно выразился о Сталине, так его россияне обосрали в коментах, старик маразматик, высохли мозги, иуда и прочие эпитеты в его сторону.
Последили бы лучше за своими хероичными вождями, в честь которых проспекты называете...
Цитата: SIVERION от августа 6, 2017, 12:10
в России стала набирать обороты не очень хорошая тенденция если плохое отношение к Сталину значит русофоб или бандеровец, один мой дед дошел до Берлина в рядах красной Армии, а второй был в отряде Ковпака, но Сталина называли сухорукой сволочью, усатой тварью, современные почитатели сомнительной "Гениальности Сталина" наверно готовы и затерзать ветеранов с такой позицией к Сталину какая была у моих уже покойных дедов, бо на ютубе находил видео ветерана который не очень лицеприятно выразился о Сталине, так его россияне обосрали в коментах, старик маразматик, высохли мозги, иуда и прочие эпитеты в его сторону.
вы преувеличиваете, сталинисты и прочие красные полупатриоты это одно, адекватные люди это другое. нельзя выматывать роль верховного главнокомандующего, но и забывать про чудовищные преступления тоже нельзя
Цитата: SIVERION от августа 6, 2017, 12:10
...на ютубе находил видео ветерана который не очень лицеприятно выразился о Сталине, так его россияне обосрали в коментах, старик маразматик, высохли мозги, иуда и прочие эпитеты в его сторону.
Не стоит судить обо всех по отдельным неадекватам.
Цитата: VagneR от августа 6, 2017, 12:46
Цитата: SIVERION от августа 6, 2017, 12:10
...на ютубе находил видео ветерана который не очень лицеприятно выразился о Сталине, так его россияне обосрали в коментах, старик маразматик, высохли мозги, иуда и прочие эпитеты в его сторону.
Не стоит судить обо всех по отдельным неадекватам.
Да, среди ветеранов попадаются маразматики с высохшими мозгами, но по этим отдельным неадекватам нельзя судить обо всех.
Цитата: Andrew от августа 6, 2017, 12:59
Да, среди ветеранов попадаются маразматики с высохшими мозгами, но по этим отдельным неадекватам нельзя судить обо всех.
Не стоило вам этого писать.
Цитата: SIVERION от августа 6, 2017, 12:10
но Сталина называли ...
Вообще интересно, когда те, кто внизу пирамиды, шлют наверх проклятия, но подчиняются.
Цитата: SIVERION от августа 6, 2017, 12:10
но Сталина называли сухорукой сволочью, усатой тварью,
Кто-то называл, кто-то не называл. Нельзя по отдельным фактам делать глобальные выводы.
Ветераны - люди. И, как и все люди, они бывают самыми разными.
Цитата: RockyRaccoon от августа 5, 2017, 21:33Странно. У нас тут есть переулок Уваровского. Я лично ничего не могу о нём сказать, так как практически ничего не знаю, чем он занимался и кто он такой. Не создать ли мне, взяв с вас пример и логику, тему под названием "Уважаете ли вы Уваровского"?
Улица Зои и Александра Космодемьянских - в паре станций метро от меня. Кто такая Зоя - я знаю, а вот Александр... Надо тему создать.
А в шаговой доступности от меня есть улицы и переулки (на которых я регулярно бываю): Черняховского, Усиевича, Самеда Вургуна, Лизы Чайкиной, Асеева, Константина Симонова, Степана Супруна, пилота Нестерова, Серёгина... Ну, кто такие Черняховский, Симонов и Нестеров, я знаю. А об остальных мне тоже неизвестно: кто это, чем славны... Надо бы тоже о каждом тему создать.
Цитата: Lodur от августа 6, 2017, 13:59
Цитата: RockyRaccoon от августа 5, 2017, 21:33Странно. У нас тут есть переулок Уваровского. Я лично ничего не могу о нём сказать, так как практически ничего не знаю, чем он занимался и кто он такой. Не создать ли мне, взяв с вас пример и логику, тему под названием "Уважаете ли вы Уваровского"?
Улица Зои и Александра Космодемьянских - в паре станций метро от меня. Кто такая Зоя - я знаю, а вот Александр... Надо тему создать.
А в шаговой доступности от меня есть улицы и переулки (на которых я регулярно бываю): Черняховского, Усиевича, Самеда Вургуна, Лизы Чайкиной, Асеева, Константина Симонова, Степана Супруна, пилота Нестерова, Серёгина... Ну, кто такие Черняховский, Симонов и Нестеров, я знаю. А об остальных мне тоже неизвестно: кто это, чем славны... Надо бы тоже о каждом тему создать.
Не гугля: Лиза Чайкина - партизанка, Асеев - советский поэт, Вургун - азербайджанский деятель культуры (писатель или композитор?).
Цитата: Geoalex от августа 6, 2017, 14:07Не гугля: Лиза Чайкина - партизанка,
Да, смутно припоминается что-то такое из детства...
Цитата: Geoalex от августа 6, 2017, 14:07Асеев - советский поэт,
А, точно. Как-то не проассоциировалось. (Если, конечно, в честь него улица названа. Вики выдаёт несколько известных людей с такими фамилиями, есть и Герой Советского Союза).
Цитата: Geoalex от августа 6, 2017, 14:07Вургун - азербайджанский деятель культуры (писатель или композитор?).
Вот об этом - точно не слышал.
Цитата: Lodur от августа 6, 2017, 13:59Улица Зои и Александра Космодемьянских - в паре станций метро от меня. Кто такая Зоя - я знаю, а вот Александр...
Дык, брательник ея, который за неё на танке всех рвал.
Цитата: Lodur от августа 6, 2017, 14:13Вот об этом - точно не слышал.
А Вики на него перенаправляет, несмотря на однофамильцев.
(wiki/ru) Вургун, Самед (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD,_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4)
Цитата: Bhudh от августа 6, 2017, 14:16
Цитата: Lodur от августа 6, 2017, 13:59Улица Зои и Александра Космодемьянских - в паре станций метро от меня. Кто такая Зоя - я знаю, а вот Александр...
Дык, брательник ея, который за неё на танке всех рвал.
Я уже прочёл. Межу прочим - Герой Советского Союза. Но из него не сделали "пионера-героя", поскольку он по возрасту в пионеры не годился. Вот и не знал о нём.
Цитата: Bhudh от августа 6, 2017, 14:17
Цитата: Lodur от августа 6, 2017, 14:13Вот об этом - точно не слышал.
А Вики на него перенаправляет, несмотря на однофамильцев.
(wiki/ru) Вургун, Самед (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD,_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4)
Ну, мы ж тут, типа, "из памяти" пишем. :) С гуглояндексовикипедиями - понятно, что о каждом можно узнать.
Цитата: Lodur от августа 6, 2017, 13:59
Цитата: RockyRaccoon от августа 5, 2017, 21:33Странно. У нас тут есть переулок Уваровского. Я лично ничего не могу о нём сказать, так как практически ничего не знаю, чем он занимался и кто он такой. Не создать ли мне, взяв с вас пример и логику, тему под названием "Уважаете ли вы Уваровского"?
Улица Зои и Александра Космодемьянских - в паре станций метро от меня. Кто такая Зоя - я знаю, а вот Александр... Надо тему создать.
А в шаговой доступности от меня есть улицы и переулки (на которых я регулярно бываю): Черняховского, Усиевича, Самеда Вургуна, Лизы Чайкиной, Асеева, Константина Симонова, Степана Супруна, пилота Нестерова, Серёгина... Ну, кто такие Черняховский, Симонов и Нестеров, я знаю. А об остальных мне тоже неизвестно: кто это, чем славны... Надо бы тоже о каждом тему создать.
На "Аэропорту" обитаете?
Уважаю - женщина, самоотверженная, мученица.
в моём родном селе есть её памятник
А шахидки ведь тоже самоотверженные женщины, мученицы. Но они не заслужили вашего уважения :(
Цитата: alant от августа 7, 2017, 15:04
А шахидки ведь тоже самоотверженные женщины, мученицы. Но они не заслужили вашего уважения :(
Дайте пример, когда они воюют с военными агрессорами - и мы не применим двойной стандарт.
Разница в том, что Зоя умирала за свой народ, за освобождение – шахидка также, но она верила ещё и что так попадёт быстрее в рай.
Вопрос темы - всего лишь тест на лояльность Российскому государству.
А если про Жанну д'Арк - на лояльность Франции?
Известный российский пропагандист Е.Я. Сатановский героиню критиковал за неразумную инициативу, приведшую к разгрому всего ее партизанского отряда.
Цитата: piton от августа 7, 2017, 15:36
Известный российский пропагандист Е.Я. Сатановский героиню критиковал за неразумную инициативу, приведшую к разгрому всего ее партизанского отряда.
Гражданин, демонстрирующую удвоенную лояльность в другом месте, имеет право по некоторым вопросам "идти не в ногу со всеми" :)
Цитата: alant от августа 7, 2017, 15:31
Вопрос темы - всего лишь тест на лояльность Российскому государству.
Нет же - появились некоторые новые историки, наверно среди них и россияне.
Пытаются очернить действе Космодемьянской и таких как она. Давят на жалость, человечность.
На самом деле,
распутица и мороз победили немцев под Москвой в 41 - 42 гг. Начав наступление на месяц раньше - немцы бы овладели Москвой, Сталинградом и Ленинградом. Продвижение было возможно только по трасам. А это легче защитить малыми силами, чем защищать малыми силами сплошную территорию. В той войне ударная сила немцев были танки и авиация. Их взаимодействие в атаке невозможно было остановить.
Было важно выковырять немцев на мороз. Им не хватало, или просто отсутствовало зимнее обмундированье.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 15:43
На самом деле, распутица и мороз победили немцев под Москвой в 41 - 42 гг.
Сторонники этого мнения забывают, что распутица и мороз воевали против
обеих сторон.
Цитата: Geoalex от августа 7, 2017, 15:54
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 15:43
На самом деле, распутица и мороз победили немцев под Москвой в 41 - 42 гг.
Сторонники этого мнения забывают, что распутица и мороз воевали против обеих сторон.
надеюсь что так считаете только Вы. Иначе, предвзятость.
Или обратитесь к фактам.
Вспомните Киев.
Если надо будет - добавлю по больше слов.
Цитата: alant от августа 7, 2017, 15:40
Цитата: piton от Известный российский пропагандист Е.Я. Сатановский героиню критиковал за неразумную инициативу, приведшую к разгрому всего ее партизанского отряда.
Гражданин, демонстрирующую удвоенную лояльность в другом месте, имеет право по некоторым вопросам "идти не в ногу со всеми" :)
Как будто это примечание что-то меняет. Вывод-то в том, что общество терпит любую постановку проблемы. И ведь действительно, в иных странах наговорившие по аналогии десятую часть от нашенских российских русофобов, просто в мир иной отправляются.
Цитата: Geoalex от августа 7, 2017, 15:54
Сторонники этого мнения забывают, что распутица и мороз воевали против обеих сторон.
История сорокалетней давности. Приехала к нам в гости родственница с деревни, молодая тогда девчонка. Понятно, в программе был и "шопинг". Моя бабушка повела ее в ГУМ, встали в очередь за каким-то дефицитом. В общем, девка одурела от нахождения там.
- Ой, не могу больше тут.
- Ну я же стою с тобой.
- А ты привыкла!
Цитата: piton от августа 7, 2017, 15:34
А если про Жанну д'Арк - на лояльность Франции?
Жанна Фландрская тоже была крута!! И тоже сражалась в доспехах)
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 15:43
На самом деле, распутица и мороз победили немцев под Москвой в 41 - 42 гг.
А люди совсем ни при чём, или немножко так чуть-чуть всё-таки поучаствовали?
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 15:59
Цитата: Geoalex от августа 7, 2017, 15:54
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 15:43
На самом деле, распутица и мороз победили немцев под Москвой в 41 - 42 гг.
Сторонники этого мнения забывают, что распутица и мороз воевали против обеих сторон.
надеюсь что так считаете только Вы. Иначе, предвзятость.
Или обратитесь к фактам.
Вспомните Киев.
Если надо будет - добавлю по больше слов.
«Если бы генерал Грязь и генерал Мороз служили в Красной Армии, их бы расстреляли за измену»
http://foma.ru/7-faktov-o-kontrnastuplenii-sovetskih-voysk-pod-moskvoy.html - в конце про это.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 21:39
но иногда можно и не выполнять приказы, если считаешь их преступными.
Долго смеялся...
Вы вообще в армии служили?
Сам факт какой-то внутренней оценки приказа со стороны рядового и младшего командного состава - это уже военное преступление.
Приказы не обсуждаются - они выполняются. В любой армии. Просто потому, что у исполнителей нет всех данных для оценки моральности приказа.
Для генералитета - да, там уже предусматривается личная ответственность за приказы.
Но если каждый солдат будет оценивать преступность/добродетельность приказа - никакой армии не будет. А то ведь бывают такие приказы, которые жизнью рисковать заставляют. Это же преступление, заставлять человека жизнью рисковать?
Тебе орут: "В атаку!!!", а ты "Не пойду, это преступно! Меня же убить могут!!!"
Кажется, вы о разном говорит. Вот пошлет т. прапорщик колхозных кур воровать..
Цитата: piton от октября 17, 2017, 15:53
Кажется, вы о разном говорит. Вот пошлет т. прапорщик колхозных кур воровать..
Вы имеете право потребовать письменный приказ. Но отказаться не можете. Вдруг это такая военно-учебная игра по договоренности с председателем колхоза?
Кстати, не знаю как сейчас, но в мое время диверсантам во время учебных заданий разрешалось все, кроме убийств. В том числе угон транспортных средств, грабежи и т.д. А уж воровство кур само собой подразумевалось.
К тому же, не путайте законы военного времени, и невоюющую армию.
А что касается Космодемьянской, то она действовала по официальному приказу ставки. Да, приказ сейчас считается идиотским и аморальным, но когда немцы стоят под Москвой, и речь идет о потере вообще всего - тут не до гуманизма. Если что, от деревни Петрищево, где действовала Космодемьянская, до Москвы - чуть больше 100 км.
Черчилль позволил разбомбить Ковентри, где больше 1000 его соотечественников погибло, лишь бы не показать, что он взломал немецкие шифры - и это морально.
А сжечь три крестьянских дома с немцами - это преступление, да. Хотя ни один советский гражданин при этом не пострадал.