Что меня расстраивает

[Hellerick]

Для пассивного восприятия немецкий довольно прост.
Но всё равно, неприятный он какой-то.

[Валер]

Я начинал учить немецкий раз пять

ибо очень мудрёная грамматика.

Собственно это и нравится

[Валер]

Для пассивного восприятия немецкий довольно прост.
Но всё равно, неприятный он какой-то.

Дело ж вкуса. А задумка была выучить действительно хорошо один язык. В итоге - ничья и ни то, и ни сё.

[RockyRaccoon]

ибо очень мудрёная грамматика

На мой взгляд, грамматика средней мудрёности. Особенно после индейских.

[Awwal12]

Позднее - бесполезная трата времени, ибо очень мудрёная грамматика.

В немецком?? Побойтесь Бога. Особенно с учетом значительной близости к русскому на общемировом фоне.
"Очень мудрёная грамматика" - это про венгерский, например. Ну или про русский.

[RockyRaccoon]

Для пассивного восприятия немецкий довольно прост.
Но всё равно, неприятный он какой-то.

Дело ж вкуса.

+1. Тем более, вкусы изменчивы. Мне до некоторого возраста в немецкой речи так и слышалось нечто типа "шнеллер, шнеллер, руссише швайне" и "ду бист айн руссише партизан, ми тебья пуф-пуф". А потом как-то прошло, и теперь я нахожу в нём даже нечто приятное.

[Poirot]

В немецком?? Побойтесь Бога. Особенно с учетом значительной близости к русскому на общемировом фоне.

Где там близость к русскому? Падежи? Времена? Немецкая грамматика сложна тем, что там вагон и маленькая тележка иррегулярностей. Осилить этот огромный массив информации и нормально уложить в голове задача непростая, если тебе далеко за 18-20. Мне повезло, т.к. я начал учить в 12 лет.

[Poirot]

"Очень мудрёная грамматика" - это про венгерский, например. Ну или про русский.

Ну, венгерский это песня отдельная. Почитываю периодически самоучитель (на немецком языке), сурово.

[Devorator linguarum]

Для пассивного восприятия немецкий довольно прост.
Но всё равно, неприятный он какой-то.

Дело ж вкуса.

+1. Тем более, вкусы изменчивы. Мне до некоторого возраста в немецкой речи так и слышалось нечто типа "шнеллер, шнеллер, руссише швайне" и "ду бист айн руссише партизан, ми тебья пуф-пуф". А потом как-то прошло, и теперь я нахожу в нём даже нечто приятное.

А я не могу найти в немецком приятное, и потому никак не могу заставить себя доучить его хотя бы до уровня уверенного чтения без словаря. Причем дело не в фашистских ассоциациях и даже не в неприятном звучании, а в том, что вот, хоть убей, нет для меня в Германии и немецкой культуре ничего интересного. Холодная, сырая страна с абсолютно чуждым мне менталитетом (более чуждым, чем у англосаксов), литераторы и кинематографисты которой не создали ничего, что бы мне нравилось. А немецкий нужен бы для работы, да. Потому и приступал я его изучать несколько раз. В грамматике как раз более-менее разобрался, а словарный запас расширить в достаточной мере энтузиазма не хватает.

[Poirot]

Холодная, сырая страна с абсолютно чуждым мне менталитетом (более чуждым, чем у англосаксов)

Ну, Бавария не такая уж и холодная. Да и солнце там частый гость. Менталитет да, другой. Но, как по мне, англосаксонский ещё дальше.

[mnashe]

страна с абсолютно чуждым мне менталитетом (более чуждым, чем у англосаксов)

Впрочем, Европа у меня вообще симпатии не вызывает, за редким исключением (в основном южные славяне). В Англии всё-таки что-то симпатичное мне есть, а в Германии — только немецкая точность, аккуратность. Италия неинтересна, в Испания неприятна, Франция отчасти тоже (но язык интересен своей необычностью). Скандинавия мне представляется довольно похожей по менталитету на Германию.
Сам язык же немецкий перестал быть мне неприятным, сейчас я нахожу в нём нечто для меня привлекательное — очень чёткую речь, частичное сохранение падежей.
То же с арабским: обратная сторона его «грубости» — чёткость, ну и древние формы в целом несколько лучше сохранились.

[Awwal12]

Немецкая грамматика сложна тем, что там вагон и маленькая тележка иррегулярностей.

Вы понимаете, что по сравнению с русским или венгерским это детские шалости?..

Где там близость к русскому? Падежи? Времена?

В синтаксисе - наличие падежей, двух чисел, склонений, родов, двух базовых синтетических прошедшего и настоящего плюс аналитического будущего (правда, система времен осложнена перфектами, в русском по смыслу утерянными); набор частей речи практически идентичен русскому (по сравнению с ним немного урезан - нет предикативов), наличие и широкое употребление предлогов в сочетании с падежами. Я уже не говорю про такие банальности, как присущая всем индоевропейским номинативная стратегия кодирования глагольных актантов. Разумеется, общие черты морфологии: образование глаголов префиксацией, прочих частей речи - суффиксацией (набор суффиксов достаточно развит), словоизменение - в основном постфиксальными флексиями.

[RockyRaccoon]

Холодная, сырая страна с абсолютно чуждым мне менталитетом

А как же люди эскимосский учат?

[antic]

А как же люди эскимосский учат?

Существует эскимосский язык?

[RockyRaccoon]

А как же люди эскимосский учат?

Существует эскимосский язык?

Цыганский существует, значит, и эскимосский можно рассматривать как совокупность диалектов. Вот я и рассмотрел.

[Awwal12]

Цыганский существует, значит, и эскимосский можно рассматривать как совокупность диалектов.

Если эскимосский рассматривать как совокупность диалектов, то и германский можно. Английский диалект германского, голландский диалект германского... Только смысл?

[alant]

А я не могу найти в немецком приятное, и потому никак не могу заставить себя доучить его хотя бы до уровня уверенного чтения без словаря. Причем дело не в фашистских ассоциациях и даже не в неприятном звучании, а в том, что вот, хоть убей, нет для меня в Германии и немецкой культуре ничего интересного. Холодная, сырая страна с абсолютно чуждым мне менталитетом (более чуждым, чем у англосаксов), литераторы и кинематографисты которой не создали ничего, что бы мне нравилось.

Разве все славяне не ориентируются на германцев в мифологии, культуре, государственном строительстве?

[RockyRaccoon]

Цыганский существует, значит, и эскимосский можно рассматривать как совокупность диалектов.

Если эскимосский рассматривать как совокупность диалектов, то и германский можно. Английский диалект германского, голландский диалект германского... Только смысл?

(А если честно, мне абсолютно наплевать как на единый эскимосский, так и на отдельные эскимосские...)

[RockyRaccoon]

А я не могу найти в немецком приятное, и потому никак не могу заставить себя доучить его хотя бы до уровня уверенного чтения без словаря. Причем дело не в фашистских ассоциациях и даже не в неприятном звучании, а в том, что вот, хоть убей, нет для меня в Германии и немецкой культуре ничего интересного. Холодная, сырая страна с абсолютно чуждым мне менталитетом (более чуждым, чем у англосаксов), литераторы и кинематографисты которой не создали ничего, что бы мне нравилось.

Разве все славяне не ориентируются на германцев в мифологии, культуре, государственном строительстве?

Не все; те славяне, которые отсталые азиаты - этого просто не достойны.
А остальные ориентируются, но у них никогда ничё не получается.

[alant]

А я не могу найти в немецком приятное, и потому никак не могу заставить себя доучить его хотя бы до уровня уверенного чтения без словаря. Причем дело не в фашистских ассоциациях и даже не в неприятном звучании, а в том, что вот, хоть убей, нет для меня в Германии и немецкой культуре ничего интересного. Холодная, сырая страна с абсолютно чуждым мне менталитетом (более чуждым, чем у англосаксов), литераторы и кинематографисты которой не создали ничего, что бы мне нравилось.

Разве все славяне не ориентируются на германцев в мифологии, культуре, государственном строительстве?

Не все; те славяне, которые отсталые азиаты - этого просто не достойны.
А остальные ориентируются, но у них никогда ничё не получается.

Не опускайте рук, попробуйте ещё раз.

[RockyRaccoon]

Не опускайте рук, попробуйте ещё раз.

Ну привет. Мы ж отсталые азиаты, наследники Золотой Орды.

[Bhudh]

(правда, система времен осложнена перфектами, в русском по смыслу утерянными); набор частей речи практически идентичен русскому (по сравнению с ним немного урезан - нет предикативов)

Плюс на минус даёт нуль.
«Я пьян» — это перфект или предикатив?

[Toman]

с абсолютно чуждым мне менталитетом (более чуждым, чем у англосаксов)

Ну надо же... Казалось бы, уж чей из европейцев менталитет может быть россиянину более чуждым, чем англосаксонский...

[alant]

с абсолютно чуждым мне менталитетом (более чуждым, чем у англосаксов)

Ну надо же... Казалось бы, уж чей из европейцев менталитет может быть россиянину более чуждым, чем англосаксонский...

Это самовнушение.

[Toman]

а в том, что вот, хоть убей, нет для меня в Германии и немецкой культуре ничего интересного

А вот для меня, например, хотя бы то, что в нынешней реальности совокупность немецкоязычных стран - безусловная трамвайная столица мира. Те же немецкоязычные страны - родина таких привычных нам базовых понятий на ж.д. как "станция" и "перегон" (эти понятия без малейших потерь смысла переводятся между русским и немецким в обе стороны, а вот на английский перевод их вообще, кажется, невозможен, в лучшем случае разве что на индийский английский через пень-колоду, и то не факт), родина того, что у нас называется полуавтоматической блокировкой (у англичан тоже был/есть свой вариант, но принятая у нас ПАБ - именно немецкого происхождения).

Ну и то, что огромный процент тех слов и выражений, которые мы произносим в обыденной речи, являются кальками именно с немецкого...

Потом, мне как-то кажется, что мне, пожалуй, в целом ближе немецкое эстетическое чувство (т.е. критерий, что считать красивым), чем то же англосаксонское. Да хотя бы манера рисования персонажей мультиков/комиксов/детских книжек и т.п. - англосаксонская мне представляется какой-то просто чудовищной, там всех упорно рисуют какими-то страшными, отвратительными. Аутентичные немецкие мультяшные персонажи, имхо, на вид как-то человечнее.