Контакты ПСК и ПИЕ, или снова в поисках ИЕ прародины

[ali_hoseyn]

После прочтения уверился в том, что Старостин фрик.

Какое отношение обоснованность синокавказской гипотезы имеет к северокавказской семье? Если ностратической надсемьи не существует, то, следовательно, и индоевропейская — плод чьего-то воображения?

[Алексей Гринь]

Если ностратической надсемьи не существует, то, следовательно, и индоевропейская — плод чьего-то воображения?

Если автор тот же, то можно и задуматься. Насколько я знаю, зрелые индоевропеисты ностратическим фричеством не занимаются.

[ali_hoseyn]

Если автор тот же, то можно и задуматься.

Не Старостин автор СК гипотезы. Можно, конечно, задуматься, а можно, вооружившись словарями, указать на конкретные ошибки в его этимологических построениях, опровергающие гипотезу в целом. Замечу, что картина фонетических соответствий между нахско-дагестанскими языками очень сложна.

http://feb-web.ru/feb/izvest/1996/05/965-003.htm

[Алексей Гринь]

Не Старостин автор СК гипотезы

Не суть важно, кого посетила эврега.

[ZZZy]

...Причем ПЗК характеризуется существенными изменениями в корневой структуре слов, вызванными падением ларингалов, отпадением сонантов и редукцией богатой системы вокализма,...

Может ли кто-либо  доступно описать эти процессы и их возможные причины?

[ali_hoseyn]

В стартовом сообщении есть ссылка на статью. В ней на первых двух страницах коротко изложено. Причины врядли можно с уверенностью назвать (субстрат?), но в рамках старостинской реконструкции празападнокавказский представляется боковым ответвлением от северокавказского ствола, который продолжился в более консервативном правосточнокавказском.

[GaLL]

http://www.nostratic.net/books/(249)vovin - bumpa.pdf

После прочтения уверился в том, что Старостин фрик.

Ну, справедливости ради надо заметить, что часть обвинений в адрес Старостина оказались ошибочными. См. статью "In Defense of the Comparative Method, or the End of the Vovin Controversy" А. В. Дыбо и Г. С. Старостина: http://www.nostratic.net/books/(143)dybo-starostin1.pdf (которая тоже не без неточностей).
Если хотите этимологических лулзов, почитайте рецензию Вовина на EDAL (http://www.nostratic.net/books/(251)Vovin Controversy.pdf).

[Tibaren]

Если хотите этимологических лулзов, почитайте рецензию Вовина на EDAL (http://www.nostratic.net/books/(251)Vovin Controversy.pdf).

Не понятно, к кому относятся лулзы: к СК реконстукциям или к критике Вовина?

[GaLL]

Если хотите этимологических лулзов, почитайте рецензию Вовина на EDAL (http://www.nostratic.net/books/(251)Vovin Controversy.pdf).

Не понятно, к кому относятся лулзы: к СК реконстукциям или к критике Вовина?

В смысле комментарии А. Вовина к некоторым этимологиям из алтайского этимологического словаря, в которых он демонстрирует их абсурдность, не скупясь на сарказм. Например, на стр. 81 обсуждается праалт. *pā́li "a kind of fish", выглядящее мощной этимологией, построенной на соответствиях изо всех пяти ветвей. По мнению авторов EDAL, в яп. hirame "Азиатский паралихт, Paralichthys olivaceus" (рыба отряда камбалообразных) < *piramai(piramia) компонент hira- происходит от этого алт. корня. При этом они указали неправильный перевод на англ. - "fluke, plaice", хотя следовало "flounder". У этой рыбы совершенно прозрачная этимология, ведь hira < ДЯ pira 平 означает "плоская поверхность", hira no "плоский" и т. д., она отражена даже в одном из написаний hirame: 平目. -me распространено в названиях птиц и рыб. По мнению Вовина, здесь представлен тот же номинализирующий суффикс -me, что употребляется в образовании форм от некоторых глаголов и прилагательных. Ср. англ. название камбалы - flatfish.
Для корейского palkangi "variety of young carp" авторы отклоняют этимологию Мартина "a red one" по фонетическим причинам, вычленяя корень *pal-. Вовин демонстрирует, что их доводы неверны, а этимология Мартина совершенно прозрачна: -ang - номинализирующий суффикс , -i образует диминутивы.
В результате от *pā́li остаётся только тюркское соответствие.

[bvs]

"a kind of fish"

Там таких "a kind of smth." половина словаря. Еще примерно половина - тюрко-монгольские "когнаты" с подозрительно близким фонетическим обликом.

[Алексей Гринь]

Там таких "a kind of smth." половина словаря.

Да, забавно, по идее можно практически все явления природы редуцировать к паре десятков "a kind of" и доказать родство любой семьи с любой другой И да названия животных вторичны, а не первичны. *pali если и существует в алт., то должно значить не "какая-то рыба", а некое свойство рыбы + аффикс.

Говорю же, Старостин фрик. Но очень хитрый фрик, незаметный. Что-то вроде гениальной версии Маковского.

[Karakurt]

Читал Блажека, его новые данные вроде не противоречили ЭДАЛу.

[Алексей Гринь]

Всё ностратисты фрики, разной степени фричности.

[GaLL]

Читал Блажека, его новые данные вроде не противоречили ЭДАЛу.

А по какой из пяти ветвей алтайских В. Блажек специалист?

[Karakurt]

Не знаю, вроде когурё?

[GaLL]

Говорю же, Старостин фрик. Но очень хитрый фрик, незаметный. Что-то вроде гениальной версии Маковского.

Трудно представить, чтобы автор "Реконструкции древнекитайской фонологической системы", написанной им в 26 лет, общепризнанным специалистами вкладом в сино-тибетское языкознание, был фриком. Скорее, тут дело в "головокружении от успехов".

[Bhudh]

Скорее тут дело в недоработанности СтарЛинга, на который все кивают.
Ну не успел человек исправить все ляпы, что ж теперь его шельмовать-то? Он уже не ответит...

[GaLL]

Их никто не заставлял публиковать такой "недоработанный" словарь и соответствующую этимологическую базу на СтарЛинге.

[Bhudh]

Если б все публиковали на 120% доработанные вещи...

[GaLL]

Bhudh, Вы считаете, что подобные этимологии - это допустимо для словаря, который позиционируется как доказательство алтайской гипотезы?

[Karakurt]

Так если все досконально выверять, этот словарь наверно не вышел бы до сих пор.

[Bhudh]

Вы считаете, что подобные этимологии - это допустимо для словаря, который позиционируется как доказательство алтайской гипотезы?

Я-то вообще говорил за старлинг, но если об этом: объективно, конечно, нет, но разве есть объективные авторские словари?

[GaLL]

Я-то вообще говорил за старлинг

Altaic etymology на СтарЛинге - это и есть EDAL. Причём вышеупомянутая этимология там по-прежнему есть. Как и другие перлы.

[Bhudh]

В результате от *pā́li остаётся только тюркское соответствие.

А монг. и т.-м.?

[GaLL]

В результате от *pā́li остаётся только тюркское соответствие.

А монг. и т.-м.?

См. рецензию Вовина. Все приведённые там ляпы EDAL кратко пересказать трудно.