Красота и благозвучие языков

[Laplandian]

Слыхали, как идиш звучит? Сравните с гавайским...

Заметьте, что некоторые диалекты идиша отличаются друг от друга по звучанию не меньше гавайского. Мне речь венгерских евреее поначалу казалась какой-то резкой, режущей слух, по сравнению с белорусским или, тем более, южным диалектом, который больше всех отличается мелодичностью. Потом привык, но  разница все равно огромная. Некоторые западенцы, прежде всего в Закарпатье, говорят на почти таком же диалекте (за исключением наших местных коллоквиализмов - самолет, холодилныкь), однако их диалект звучит как-то мягче на слух, чем в Трансильвании .

[John Silver]

John Silver пишет:
А как с этим обстоят дела в других языках? Если кто знает какие языки, подскажите ...
А в чем вопрос-то?

То есть, если вы знаете,  скажем, Суахили, прошу написать, что в Суаухили "о" короткое и "о" длинная счиатются разными звуками (или наоборот)...

[RawonaM]

John Silver пишет:
А как с этим обстоят дела в других языках? Если кто знает какие языки, подскажите ...
А в чем вопрос-то?

То есть, если вы знаете,  скажем, Суахили, прошу написать, что в Суаухили "о" короткое и "о" длинная счиатются разными звуками (или наоборот)...

Все языки тут не перечислишь. Лит. арабский различает по долготе все свои три гласные (т.е. всего шесть гласных фонем - долгие и краткие и, а, у), в чешском пять долгих и пять кратких, и куча других языков.
Есть языки, которые различают три долготы гласных (т.е. краткий, долгий, еще дольше), например финский или эстонский (не помню точно, оба ли, но один из них точно).

[Ян Ковач]

А не являются ли дифтонги "мостиком" к невнятности, или, скажем, кратчайшим путём к невнятности?

Хороший тест — невнятость.
Предполагаю, что корень ять/(й)имать, то есть "понятность", так?
Тогда скорее наоборот, точно как пишет позже Равонам.
Эта междуформа, думаю, является мостиком к соединению произношения
с долготой и произношения с музыкальным ударением (или качественным),
т.е. в некотором смысле "универсальнее", потому что стирает, смягчает
разницы в этих стилех произношения.
Кстати, иногда (не всегда) долгота в славянских языках,
это не исчезнувшее й?

Скорее наоборот: дифтонги - прекрасная возможность избавиться от различия гласных по долготе, что довольно сложно воспроизводить и воспринимать на слух ("невнятность" в вашей терминологии?).

Тоже думаю.

Кратчайшим путём к невнятности является отсутствие зубов и тому подобные дефекты артикуляционного аппарата

отшуштвие жубов...

Некоторые западенцы, прежде всего в Закарпатье, говорят на почти таком же диалекте (за исключением наших местных коллоквиализмов - самолет, холодилныкь), однако их диалект звучит как-то мягче на слух, чем в Трансильвании .

Потом в чём разница произношения? Чаще употребляют двугласные?

Есть языки, которые различают три долготы гласн

Тоже в истории развития славянских языков хороший пример "и", имхо.
Даже по письму сколько их было. И три современно.(четыре? i, ï, и, ы )

Добавлено спустя 1 час 12 минут 57 секунд:

Уже нашёл. Внять.

[Евгений]

Есть языки, которые различают три долготы гласных (т.е. краткий, долгий, еще дольше), например финский или эстонский (не помню точно, оба ли, но один из них точно).

Эстонский точно, финский вроде нет.

[Vertaler]

А как тогда обозначается сверхдолгий? (Пойду на омниглоте посмотрю...)

[Евгений]

А как тогда обозначается сверхдолгий? (Пойду на омниглоте посмотрю...)

Так же, как и долгий. См. ЛЭС.

[Vertaler]

А как тогда обозначается сверхдолгий? (Пойду на омниглоте посмотрю...)

Так же, как и долгий. См. ЛЭС.

Она у меня стёрлась во время последнего глюка вместе со всей папкой «Мои документы»... придётся заново качать.

[Евгений]

А как тогда обозначается сверхдолгий? (Пойду на омниглоте посмотрю...)

Так же, как и долгий. См. ЛЭС.

Она у меня стёрлась во время последнего глюка вместе со всей папкой «Мои документы»... придётся заново качать.

Купите бумажный, его испортить куда сложнее...

[Vertaler]

А как тогда обозначается сверхдолгий? (Пойду на омниглоте посмотрю...)

Так же, как и долгий. См. ЛЭС.

Она у меня стёрлась во время последнего глюка вместе со всей папкой «Мои документы»... придётся заново качать.

Купите бумажный, его испортить куда сложнее...

http://lingvoforum.net/viewtopic.php?p=32173#32173

[RawonaM]

Купите бумажный, его испортить куда сложнее...

А также, его восстановить куда сложнее.

[Alexi84]

На мой взгляд, благозвучность языка - вопрос восприятия, и зависит не от долготы гласных и мелодичности, а от особенностей, которые связаны с человеческой психологией. В первую очередь - отсутствие звуков, воспринимаемых большинством как неприятные, т.е. шипящих (как в польском и чешском) и хрипящих (как в диалектах северных Нидерландов). А во-вторых, более-менее чёткое и внятное произношение (не как в датском), иначе язык просто не вызывает сильных чувств и воспринимается как что-то скучное и не привлекающее внимания.
Ну и желательно, чтобы не было слишком труднопроизносимых слов.

P.S. А лично мне ужасно нравится голландское g...  

[Алексей Гринь]

В первую очередь - отсутствие звуков, воспринимаемых большинством как неприятные, т.е. шипящих (как в польском и чешском)

Чешский очень красиво звучит, шипящие совершенно незамечаются.

[Nekto]

Любой естественный язык красиво звучит, если тык-скыть войти в его систему и выключить проекции родного языка...

[Tresi Maci]

Любой естественный язык красиво звучит, если тык-скыть войти в его систему и выключить проекции родного языка...

вооот. в этом плане нет разницы между идишем и гавайским, между ительменским и итальянским.
и поднимать темы о красоте и благозвучии языков - это провокация, на мой взгляд...

[Nekto]

Любой естественный язык красиво звучит, если тык-скыть войти в его систему и выключить проекции родного языка...

вооот. в этом плане нет разницы между идишем и гавайским, между ительменским и итальянским.
и поднимать темы о красоте и благозвучии языков - это провокация, на мой взгляд...

Не провокация, а недопонимание этой простой вещи...

[Dana]

Согласна с Nekto чуть менее, чем полностью
Стереотипы о благозвучии/неблагозвучии языков в топку!
Ама... могут быть личные предпочтения, imho 

[Tresi Maci]

Согласна с Nekto чуть менее, чем полностью
Стереотипы о благозвучии/неблагозвучии языков в топку!
Ама... могут быть личные предпочтения, imho 

ну да ну да 

[Nekto]

Согласна с Nekto чуть менее, чем полностью
Стереотипы о благозвучии/неблагозвучии языков в топку!
Ама... могут быть личные предпочтения, imho 

Если говорить о моих личных предпочтениях, то очень много языков я нахожу красивыми, даже лень перечислять...

[Чайник777]

Поддерживаю Некто и выражаю недоумение "особенностям, которые связаны с человеческой психологией", которые якобы приводят к тому, что все кроме финнов и гавайцев воспринимают многие звуки своих языков как "неприятные" и сильно мучаются при речи

[Alexi84]

Забыл предупредить. Говоря о благозвучии языка, я имел в виду то впечатление, которое производит иностранная речь с первого взгляда (вернее, с первого прослушивания). Конечно, это вопрос личных предпочтений, но подозреваю, что большинство людей скажет, что французская речь более приятна, чем голландская или польская.
По-моему, чем глубже мы погружаемся в тот или иной язык, тем больше он нам интересен - в том числе и его звучание. Например, мне тоже часто приходится слышать от знакомых, что голландский звучит просто отвратительно, однако я отвечаю, что мне нравится. Хотя когда я его не знал, тоже считал некрасивым языком.
Но при всём этом существует же что-то, что заставляет людей воспринимать одни языки как красивые, а другие - как неблагозвучные. Иначе как объяснить тот факт, что на курсы французского и итальянского многие записываются лишь потому, что "это красивые языки"?

[addewyd]

Живу в Ижевске. И если вдруг по ящику включается удмуртская передача...
Омерзительно.

[Хворост]

Но при всём этом существует же что-то, что заставляет людей воспринимать одни языки как красивые, а другие - как неблагозвучные. Иначе как объяснить тот факт, что на курсы французского и итальянского многие записываются лишь потому, что "это красивые языки"?

может быть, стереотипы?
но мне самому звучание французского очень нравится.

[addewyd]

И тюркские на слух неприятны со своим "дыр-дыр-дыр"

[Хворост]

Живу в Ижевске. И если вдруг по ящику включается удмуртская передача...
Омерзительно.

я ни один из существующих финно-угорских языков не перевариваю.