Фонетика или Фонология?

[Оленка]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Сразу скажу, что я не лингвист. Я переводчик русского жестового языка(РЖЯ). Увлеклась лингвистикой этого языка. И тут же столкнулась с одной интересной вещью. В одной из статей, посвященной вопросу лингвистики ЖЯ, увидела фразу "Классическое первое направление-это фонетика или фонология- раздел науки о языке, который занимается фонемами"
Мне всегда казалось, на интуитивном уровне, что это разные вещи. Провела мини исследование. Вот оно:
Фонология- раздел лингвистики, изучающий строение и функционирование мельчайших незначимых единиц языка (слогов, фонем).

Фонетика- раздел языкознания, изучающий звуковую сторону языка, материальную сторону своего объекта: работу произносительного аппарата, а также акустическую характеристику звуковых явлений.

Фонетика - это наука о материальной стороне звуков человеческой речи.
Фонология изучает те звуковые различия, которые влияют на различение смыслов.

Ну в общем видим, что разница есть и это не одно и то же.

И чтобы совсем запутаться: фонология составная часть фонетики.

Лингвисты, поправьте меня, если не так. Мне кажется, что разница принципиальная. А вам?

[Евгений]

Фонетика и фонология в сумме составляют один раздел языкознания. Своего названия у него нет, по-русски его тоже называют фонетикой, т.е. есть фонетика в узком и в широком смысле.

[tool14]

Фонология на русском есть.Различие в целях,а объет изучения один.Но всё же,Фонология - более абстрактная наука занимающиеся диструбуцией.И фонология развилась как независимая отрасль,всё началось с термина фонемы,русского учёного Бодуэна-Куртенэ.А далее дихотомии Якобсона,Халле и Хомского.
Главное в фонологии это варинты звуков,скажем в зависимости от положения звуков друг от друга,к примеру звук (к) - в  слове кит,кошка,кара,кент,крона (к) выступает в пяти вариантах,а в фонетике существует мягкий и твёрдый и только глухой (к).

[Juif Eternel]

"Классическое первое направление-это фонетика или фонология- раздел науки о языке, который занимается фонемами"

Вы совершенно правы. Формулировка эта безграмотная.  И ваши выкладки справедливы. Фонетика - это не фонология, и фонетика не "занимается" фонемами. Фонетика занимается тем, что звучит, а фонем не существует в природе - это структурные единицы, абстракции.  Соотношение между фонологией и фонетикой такое же, как между языком и речью. Язык (в лингвистическом понимании) - это система. Речь - это ее функционирование. Фонема - единица языка, а в речи есть отрезки звучания, являющиеся реализацией этой единицы. Конечно, они неразрывно связаны: фонология опирается на фонетику, а фонетика в своей теоретической части использует аппарат фонологии.

А насчет того, что фонология - это составная часть фонетики, то так, пожалуй говорят прикладники, но лингвист не согласится с этим утверждением.

[Евгений]

Фонология на русском есть.Различие в целях,а объет изучения один.Но всё же,Фонология - более абстрактная наука занимающиеся диструбуцией.И фонология развилась как независимая отрасль,всё началось с термина фонемы,русского учёного Бодуэна-Куртенэ.А далее дихотомии Якобсона,Халле и Хомского.
Главное в фонологии это варинты звуков,скажем в зависимости от положения звуков друг от друга,к примеру звук (к) - в  слове кит,кошка,кара,кент,крона (к) выступает в пяти вариантах,а в фонетике существует мягкий и твёрдый и только глухой (к).

Спасибо за объяснение, теперь буду знать про диструбуцию и Бодуэна-Куртенэ.

[Евгений]

А насчет того, что фонология - это составная часть фонетики, то так, пожалуй говорят прикладники, но лингвист не согласится с этим утверждением.

Я не прикладник.

[lehoslav]

а фонетика в своей теоретической части использует аппарат фонологии

Почему в теоретической?
Посмотрите не картинку. На ней изображено 800 реализаций гласных одного этнолекта. Скажите мне, сколько здесь звукотипов и фонем?

We cannot describe the sounds of a language, without first considering the patterns of sounds, the phonological contrasts that are necessary for it to be a language. As phoneticians we are interested in the physical manifestations of these patterns of sounds.
Ladefoged 2001, 1.

The phonetic description of a language must be related to the phonology. A computerized description of a language can have a very faithful phonetic component, but its phonetic structures are not appropriate for a phonological description.
Ladefoged 2005, 1.

[lehoslav]

русского учёного Бодуэна-Куртенэ

Ха, ха.
Это напомнило одну историю. Экскурсия по Москве. Гид говорит "А вот это памятник нашему советскому поэту, Тарасу Шевченко".

[Тася]

А насчет того, что фонология - это составная часть фонетики, то так, пожалуй говорят прикладники, но лингвист не согласится с этим утверждением.

Фонетист-прикладник -/ лингвист...  Весьма забавная оппозиция 

[Juif Eternel]

Почему в теоретической?
Посмотрите не картинку. На ней изображено 800 реализаций гласных одного этнолекта. Скажите мне, сколько здесь звукотипов и фонем?

lehoslav, согласен с вами. Насколько я понимаю, вы специалист в этой области, а я сделал замечание лишь из общих структуралистских соображений. Поэтому, если вы утверждаете, что не только в теоретической, то мне не остается ничего, как с вами согласиться.

русского учёного Бодуэна-Куртенэ

Ха, ха.
Это напомнило одну историю. Экскурсия по Москве. Гид говорит "А вот это памятник нашему советскому поэту, Тарасу Шевченко".

lehoslav, это не совсем тот случай. Бодуэн был и русским ученым. По меньшей мере половина его научной деятельности проходила в российских университетах. Зачем напрасно делиться. Бодуэн был польским ученым, но и русским тоже. Он был Яном Нечиславом, но и Иваном Александровичем тоже. И, думаю, он не протестовал бы, против того, что его называют русским ученым.

[tool14]

Ну да происхождение у него Польское было,само собой что он и русский учёный тоже.Тем более когда он ввёл понятие фонемы он тогда работал в Санкт-Питербурге,плюс ко всему он основатель Казанской Лингвистической школы!

[Евгений]

Я считаю, что Бодуэн де Куртенэ — эстонский учёный. 8)

[Евгений]

Посмотрите не картинку. На ней изображено 800 реализаций гласных одного этнолекта.

Красивое сердечко.

[lehoslav]

Ну да происхождение у него Польское было

Сказать о поляке "ну да происхождение у него Польское было" очень странно.

Тем более когда он ввёл понятие фонемы он тогда работал в Санкт-Питербурге,плюс ко всему он основатель Казанской Лингвистической школы!

Я поляк, пишу свою кандидатскую в германии. Считаете меня "немецким ученым"? Я не спрашиваю о том, науке которого государства "принадлежит" моя работа, но конкретно о себе как человеке.
Может и обо мне тоже скажете "ну да происхождение у него Польское"

Я считаю, что Бодуэн де Куртенэ — эстонский учёный.

Красивое сердечко.

[Евгений]

Я поляк, пишу свою кандидатскую в германии. Считаете меня "немецким ученым"? Я не спрашиваю о том, науке которого государства "принадлежит" моя работа, но конкретно о себе как человеке.
Может и обо мне тоже скажете "ну да происхождение у него Польское"

Если твоя кандидатская станет началом нового направления в мировой лингвистике, если ты будешь преподавать в Липске много лет и воспитаешь множество учеников, из которых сложится научная школа, если ты потом передешь в какой-нибудь другой немецкий же город, будешь преподавать там и там тоже воспитаешь множество учеников, из которых сложится научная школа; если больша́я часть твоих статей и книг будет написана по-немецки и больша́я часть из написанного на других языках будет переведена на немецкий, когда будут издавать по-немецки двухтомник твоих избранных трудов; если ты будешь в Германии политически активен и будешь издавать брошюры про Ангелу Меркель или про СвДП; если видные немецкие лингвисты будут писать воспоминания «Мои встречи с Лехославом», — тогда да, тебя назовут немецким учёным. Польского происхождения. Поляки, впрочем, будут на интернет-форумах возражать, говоря: как же, он ведь поляк, какой же он немецкий учёный!

[lehoslav]

Правильно понял?
1) среднестатистический ученый "польского происхождения" = польский ученый
2) выдающийся ученый "польского происхождения" = русский ученый

и воспитаешь множество учеников

Польских учеников, которые стали выдающимися учеными тоже немало.

если больша́я часть твоих статей и книг будет написана по-немецки и больша́я часть из написанного на других языках будет переведена на немецкий

На польский переведено достаточно.

когда будут издавать по-немецки двухтомник твоих избранных трудов

По-польски, кажется, пятитомник.

если ты будешь в Германии политически активен

Во-первых польского государства какбэ не существовало. Во-вторых он в своей политической деятельности много места уделял как раз "польскому вопросу".


Вопрос: А. Мискевич - русский поэт?

[Евгений]

Правильно понял?

Понял неправильно. ЧЮ, ау!

[Евгений]

Вопрос: Бодуэн — русский учёный? Ответ: да.
Вопрос: Бодуэн — польский учёный? Ответ: да.

Якобсон — американский учёный? Да.
Якобсон — русский учёный? Да.

[lehoslav]

Понял неправильно. ЧЮ, ау!

Вопрос: Бодуэн — русский учёный? Ответ: да.
Вопрос: Бодуэн — польский учёный? Ответ: да.

Ну ладно, хотя лучше по-моему было бы "российский"

[Евгений]

Ну ладно, хотя лучше по-моему было бы "российский"

Ладно. Тогда ты у нас будешь выдающийся германский учёный.

[lehoslav]

Тогда ты у нас будешь выдающийся германский учёный.

[Евгений]

Кстати, как по-польски сказать «Бодуэн — великий российский учёный?»

[lehoslav]

Кстати, как по-польски сказать «Бодуэн — великий российский учёный?»

Всё очень просто:
великий российский ученый - wielki rosyjski uczony
великий русский ученый - wielki rosyjski uczony

[Wulfila]

а Мицкевич - польский поэт
белорусского происхождения..

[Andrei N]

русского учёного Бодуэна-Куртенэ

Ха, ха.
Это напомнило одну историю. Экскурсия по Москве. Гид говорит "А вот это памятник нашему советскому поэту, Тарасу Шевченко".

Чего удивительного? Просто у нас так принято: у нас и Эйлер русский ученый и Ленц Эмилий Христианович - тоже русский.