Лингвофорум

Цитата: Elik от февраля  7, 2010, 16:31

Цитата: Leo от февраля  7, 2010, 15:07
В Германии и нек-рых др. Зап. Евр. странах есть институт присяжных переводчиков, которые имеют право принять присягу предъявив свидетельство о сдаче экзамена соответствующего уровня.

Жаль, что в Израиле нет такого института. Тогда переводчиков было бы, несомненно, гораздо меньше, но и зарабатывали бы они на порядок больше.

Увы, присяга ещё не гарантирует качество, т. к. присягу может принять и филолог, а тексты могут быть нужны медицинские 
Соответственно и с оплатой - народ ищет, где подешевше...

Цитата: Leo от февраля  7, 2010, 15:07
В Германии и нек-рых др. Зап. Евр. странах есть институт присяжных переводчиков, которые имеют право принять присягу предъявив свидетельство о сдаче экзамена соответствующего уровня.

Жаль, что в Израиле нет такого института. Тогда переводчиков было бы, несомненно, гораздо меньше, но и зарабатывали бы они на порядок больше.

Цитата: Elik от февраля  6, 2010, 15:21

Цитата: Leo от февраля  6, 2010, 14:27
Ну а к примеру, неправильно перевели описание работы к станку - и оторвало руку, или неверно показания свидетеля - посадили не того - кто отвечает ?

В Израиле эта система работает так:
перевод без заверения адвоката или нотариуса не имеет юридической силы. Сам переводчик никакой юридической и тем более уголовной ответственности за свой перевод не несет. А вот адвокат/нотариус, заверившие перевод, отвечают за его правильность перед законом.

Израильский переводчик несет только личную ответственность перед заказчиком. И если из-за неправильного перевода человеку оторвало руку, то отвечает заказчик перевода - за то, что выбрал неквалифицированного/недобросовестного переводчика и не проверил его перевод. Я лично еще не слышал случаев, чтобы в Израиле был возбужден хотя бы один гражданский или уголовный иск против частного переводчика.

Кстати, при израильских судах работают официально уполномоченные переводчики (несут ли они ответственность - я не знаю), но таких переводчиков очень мало и обычно если истцу или ответчику срочно нужен переводчик, то он нанимает его сам, на свой страх и риск, и этот переводчик опять-таки несет лишь личную моральную ответственность перед заказчиком.

В Германии и нек-рых др. Зап. Евр. странах есть институт присяжных переводчиков, которые имеют право принять присягу предъявив свидетельство о сдаче экзамена соответствующего уровня. Такой переводчик отвечает лично за перевод. Конечно, чтобы самому не платить миллионы и не садиться в тюрьму можно заключить "страховку от ошибки". Если речь идёт о дорогих заказах на перевод, то заказчик зачастую требует от переводчика наличия такой страховки. У переводчика есть личная печать, удостоверенная судом и он имеет право на легализацию своей подписи. Случаев судом против ошибки переводчиков - сколько угодно, что, конечно не защищает от различных мошенников и просто некомпетентных лиц, называющих себя переводчиками, т. к. переводчиком (но не присяжным переводчиком !), в отчличие, от скажем, медика или юриста, может назвать себя каждый - закон этого не запрещает.
И как уже упоминалось в этой теме, поляки дружно "переводят" русский, а русские и украинцы друг друга. Как правило, большинство украинцев знает русский, тем не менее, при переводе специализированных текстов некий "субстрат" вылезает . В общем - переводчик отвечает за свой перевод как своим кошельклм, так и своей репутацией.

Цитата: Евгений от февраля  7, 2010, 10:17
Потом, где найти нотариусов, которые владеют экзотическими языками?

Это огромная проблема.

Вот Вам наглядный пример: одна женщина привезла в Израиль диплом на латышском языке и не сумела найти во всем Израиле ни одного (!) нотариуса, который рискнул бы заявить, что владеет латышским в достаточной мере, чтобы заверить перевод. Пришлось ей, бедолаге, заказать в Латвии нотариально заверенный перевод диплома на английский, а здесь уже переводить с английского на иврит.

Напротив, такая система, когда нотариус заверяет подпись переводчика на основании его диплома, кажется лучше застрахованной от всяческих казусов. Теоретически. Другой разговор, что в России, насколько я знаю (а я когда-то пытался это выяснять), закон сам по себе не уточняет, каким именно образом нотариус должен удостовериться в квалификации переводчика — отсюда и возникают ситуации, когда одному нотариусу диплом покажи, а другому хватает и паспорта.

Цитата: Elik от февраля  7, 2010, 10:05
В Израиле система заверения переводов построена толковее.

Заверяя перевод, адвокат/нотариус декларирует, что владеет языками оригинала и перевода. Если вдруг выяснится, что нотариус заверил перевод с языка, в котором он фейс от тейбла не отличает, то ему сделают гевалт на весь Израиль.

Что такое гевалт, я могу только догадываться , но у меня нет уверенности, что израильская система чем-то толковее нашей. И Ваши примеры только усиливают эту неуверенность. Потом, где найти нотариусов, которые владеют экзотическими языками? У меня довольно небанальный язык, и я подозреваю, что в России едва ли найдётся хотя бы один нотариус, который имел бы о нём представление. В Израиле, видимо, языковая подготовка юристов разнообразнее и качественнее.

Цитата: Евгений от февраля  7, 2010, 09:26
Это верно, но нотариус должен удостовериться в компетентности переводчика. Он у тебя не просил документ о том, что ты знаешь иврит? Мне всегда с собой диплом приходится таскать.

В Израиле система заверения переводов построена толковее.

Заверяя перевод, адвокат/нотариус декларирует, что владеет языками оригинала и перевода. Если вдруг выяснится, что нотариус заверил перевод с языка, в котором он фейс от тейбла не отличает, то ему сделают гевалт на весь Израиль.

Это, однако, не мешает бывшим московским и питерским адвокатам лихо заверять украинские и белорусские переводы, хотя они эти языки с трудом отличают друг от друга. А в начале 90-х все адвокаты, владевшие польским (а их в Израиле как собак нерезаных), вдруг стали переводить документы с русского. Вы можете себе представить, что это были за переводы...

Цитата: RawonaM от февраля  7, 2010, 09:47
Нет, диплом не просил. Израильского паспорта ему было достаточно.

Т.е. презумпция такая, что граждане соответствующей страны владеют её языком. Правда ли это, кстати, применительно к Израилю?

Цитата: Евгений от февраля  7, 2010, 09:26
Это верно, но нотариус должен удостовериться в компетентности переводчика. Он у тебя не просил документ о том, что ты знаешь иврит? Мне всегда с собой диплом приходится таскать.

Нет, диплом не просил. Израильского паспорта ему было достаточно.

Цитата: RawonaM от февраля  7, 2010, 09:17
Мне тоже пришлось в России кое что перевести: колымской нотариус сказал, что он заверяет не перевод, а мою подпись. За перевод я отвечаю, бо он иврит ни разу не знает и не может знать, как правильно я перевел.

Это верно, но нотариус должен удостовериться в компетентности переводчика. Он у тебя не просил документ о том, что ты знаешь иврит? Мне всегда с собой диплом приходится таскать.