мракобесие наступает

[captain Accompong]

А в Европе (не во всей, слава Аллаху!) другая крайность — либерастия.

так это и хорошо... 
потому что чем лучше люди живут, чем больше они понимают как в действительности устроен мир, тем в меньшей степени они нуждаются в какой бы то ни было религии, и религия постепенно превращается в некую игру...

[ou77]

А изменять в браке - тот  же блуд.

Нет, это уже прелюбодеяние:(

[ou77]

А в Европе (не во всей, слава Аллаху!) другая крайность — либерастия.

так это и хорошо... 
потому что чем лучше люди живут, чем больше они понимают как в действительности устроен мир, тем в меньшей степени они нуждаются в какой бы то ни было религии, и религия постепенно превращается в некую игру...

Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного). В Европе это знание - это свобода, ну чем не религия, даже свои заповеди есть: права человека.

[captain Accompong]

А в Европе (не во всей, слава Аллаху!) другая крайность — либерастия.

так это и хорошо... 
потому что чем лучше люди живут, чем больше они понимают как в действительности устроен мир, тем в меньшей степени они нуждаются в какой бы то ни было религии, и религия постепенно превращается в некую игру...

Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного). В Европе это знание - это свобода, ну чем не религия, даже свои заповеди есть: права человека.

ну, в таком случае можно все назвать религией 

[ginkgo]

Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).

Ну, это смотря что понимать под знанием.

В Европе это знание - это свобода, ну чем не религия, даже свои заповеди есть: права человека.

"Заповеди" либерального общества не зависят от наличия или отсутствия "высшего разума", и права человека - ценность вовсе не по повелению сверхъестественных существ. И при чем здесь религия?

[ginkgo]

ну, в таком случае можно все назвать религией 

Ага. Не знала, что суть религии - в наличии заповедей.

[ginkgo]

Я категорически не согласен с эпитетами типа "мракобесие" и с резко негативной оценкой того, что названо "социальной деградацией".

Да, эпоха просвещения закончилась, но закончилась потому что ее идеи изжили себя.
Идеи, которые в 19 веке казались незыблемыми: прогресса, всесилия науки и атеизм, как мировозрение, за 20-й век растеряли большинство своих сторонников, и не просто так, на то есть причины.
Мне не понятно, с каких позиций возрождение религии оценивается как негативный процесс?

А почему не согласны? Если проСВЕЩение якобы изжило себя, значит, свет не прокатил, и ему на смену пришла тьма, мрак. И этот мрак в головах предлагается ценить как нечто позитивное. Чем не мракобесие?

Впрочем, я не согласна, что идеи просвещения растеряли большинство сторонников. Разве что в некоторых отдельно взятых странах, ввиду некоторых политико-социально-экономических причин.

[captain Accompong]

Если проСВЕЩение якобы изжило себя, значит, свет не прокатил, и ему на смену пришла тьма, мрак. И этот мрак в головах предлагается ценить как нечто позитивное. Чем не мракобесие?

sic!

[ternonzang]

что власть снова собирается не обслуживать, а пасти народ

Очень глупо делить власть и народ. Как будто "власть" это какие то марсиане.
Это срез народа, и во многом лучший.

[Flos]

Если проСВЕЩение якобы изжило себя, значит, свет не прокатил, и ему на смену пришла тьма, мрак. И этот мрак в головах предлагается ценить как нечто позитивное. Чем не мракобесие?

Это игра словами.
Я же конкретно указал, какие идеи эпохи просвещения изжили себя, с моей точки зрения: вера в прогресс, вера во всесилие науки, атеизм в качестве мировозрения.
Раз изжили, их нужно заменять.

...и религия, идущая от науки  - это замечательно.  
Что вы имеете в виду?

Я имею ввиду, что сейчас основные религии (исключая маргинальные их проявления)  не оспаривают важность науки. Дошло, наконец, что религия и наука обслуживают разные сферы человеческих интересов. В тех местах, где религия пересекается с наукой - приоритет часто сейчас отдан науке - вот это я и имел ввиду.
При этом наука осознала свою ограниченность и не выходит за рамки своих собственных строгих методов,  не вторгается в сферы религии (фраза "Наука доказала, что Бога нет" - абсолютно ненаучна).

В этом смысле сложилась уникальная ситуация, которой не было уже несколько сотен лет -  две важнейшие области человеческих интересов идут навстречу друг другу

Цитата: ou77 от Вчера в 16:27
Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).
Ну, это смотря что понимать под знанием.

Что бы ни понимать. В конечном итоге, все знание качественно одинаково и основано только на вере.
Например, знание об окружающем мире, даже полученное супер строго научными методами основано, по крайней мере, на вере в реальность окружающего мира (в противоположность см. солипсизм).

[Тася]

Я же конкретно указал, какие идеи эпохи просвещения изжили себя, с моей точки зрения: вера в прогресс, вера во всесилие науки...

Вы думаете? 

Раз изжили, их нужно заменять .

И какие у Вас есть альтернативы на этот счёт? Или хотя бы одно решение?   8)

[captain Accompong]

что власть снова собирается не обслуживать, а пасти народ

Очень глупо делить власть и народ. Как будто "власть" это какие то марсиане.
Это срез народа, и во многом лучший.

не стану спорить, что власть - это тоже часть народа, но только совсем даже и не лучшая часть, а скорее даже и наоборот - самая худшая

[Flos]

Вы думаете?  

Ну, раз написал что думаю, значит думаю.
И не я один, что характерно.

И какие у Вас есть альтернативы на этот счёт? Или хотя бы одно решение?  

1. Вера в прогресс уже с середины 20-го века постепенно заменяется осознанием того, что, во-первых, прогресс не самоценен сам по себе и может привести к ужасным последствиям - катастрофам, войнам, эпидемиям и т.п., а во-вторых, прогресс практически не влияет на человека и человечество в личностном и социальном аспекте.  Появлению фашизма, например, не помешало то, что в Германии все умели читать, писать и пользоваться электричеством.

Альтернатива веры в прогресс - естественно, поиск "идеального общества" и "идеального человека" в прошлом.

2. Вера во всесилие науки сменяется осознанием ограниченности сферы применения научного метода. В философии это уже свершившийся факт, собственно. Общественное сознание к этому идет. В частности, это связано это с успехами самой науки.  

Альтернатива - обращение к религии.

[captain Accompong]

Альтернатива - обращение к религии.

но должны же быть какие-то еще альтернативы, а то у вас как-то прямолинейно и скучно получается: либо вера в прогресс, во всесилие науки, либо обращение к религии

[Flos]

но должны же быть какие-то еще альтернативы, а то у вас как-то прямолинейно и скучно получается: либо вера в прогресс, во всесилие науки, либо обращение к религии

Ну, я просто отвечал на просьбу привести "хотя бы одно решение".



И тема ведь о религии, хотя вариантов может быть много.

Например, человечество еще не до конца изжило идею замены "нормальной" религии идеологией идеального социального устройства (националистической, коммунистической, либеральной и т.п.).

[captain Accompong]

Например, человечество еще не до конца изжило идею замены "нормальной" религии идеологией идеального социального устройства (националистической, коммунистической, либеральной и т.п.).

почему? в развитых странах Европы или в Японии, по-моему, как раз это уже почти произошло

[ou77]

Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).

Ну, это смотря что понимать под знанием.

Естественно, люди думают что знаю что-то то чего другие не знают, и в этом их особенность, избранность и т.п., часто такое знание приводит к желанию поделиться этим с другими.... (тут вам и миссионеры и желание западной цивилизации навязать свои ценности другим)

В Европе это знание - это свобода, ну чем не религия, даже свои заповеди есть: права человека.

"Заповеди" либерального общества не зависят от наличия или отсутствия "высшего разума", и права человека - ценность вовсе не по повелению сверхъестественных существ. И при чем здесь религия?

Религия в широком смысле слова, люди верят что когда все будут уважать права друг друга, то всё станет хорошо, ну чем не религия и высшего разума не надо, его заменил всесильный разум общества.

С другой стороны, по-моему есть религии в которых нет понятия высшего разума.

Потом, почему я назвал это религией, да потому что в большинстве современных религий своды правил затмевают собою "высший разум" и до него вроде бы и нету уже дела, типа: "не поминай в суе"

Это я называют религиозностью, которая конечно же не имеет ничего общего с христианством, например, но это возможно другая тема, и как бы мы тут не уперлись в конфликт терминов.

[Маркелина]

Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).

Согласна на все 100%!   

[ternonzang]

Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).

Согласна на все 100%!   

не надо путать знания и веру. В религии все "знания" базируются на вере.

[ou77]

Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).

Согласна на все 100%!   

не надо путать знания и веру. В религии все "знания" базируются на вере.

Только что же обсудили вопрос, в науке все знания так же базируются на вере. Всё начитается с того что мы верим что этот мир материальный.

[Маркелина]

Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).

не надо путать знания и веру. В религии все "знания" базируются на вере.

Получается какое-то нарушение логики: религия основывается на знании  чего-то сокровенного, а это знание, в свою очередь, базируется на вере. Спрашивается, как же может вера во что-то предшествовать знанию (духовному/ чисто  ментальному) о чём-то?   
 

[Dana]

Получается какое-то нарушение логики: религия основывается на знании  чего-то сокровенного, а это знание, в свою очередь, базируется на вере. Спрашивается, как же может вера во что-то предшествовать знанию (духовному/ чисто  ментальному) о чём-то?   

Смысл в том, что сакральное знание, как правило не проверяемо эмирически. Это знание, полученное через откровение.

[Маркелина]

Смысл в том, что сакральное знание, как правило не проверяемо эмирически. Это знание, полученное через откровение

Да, и в учебнике по философии прочла, что вера начинается с благоговения перед чем-л./кем-л. 

[Iskandar]

Да, и в учебнике по философии прочла, что вера начинается с благоговения перед чем-л./кем-л. 

Глупости пишут, не читайте такие учебники

[Маркелина]

Глупости пишут, не читайте такие учебники

А что если у меня такие учебники в списке литературы для подготовки в аспирантуру?    Список  дали на кафедре...