Откуда в окончаниях прилагательных -ого/-его взялось произношение "г" как [в]? Не свидетельствует ли этот факт о былом произношении "г" как [γ], которое затем перешло в [в]? Ср.: укр. колебания в диалектах "горобець/воробець", сербский переход "сухъ" > "сув" итд.
Цитата: andrewsiakОткуда в окончаниях прилагательных -ого/-его взялось произношение "г" как [в]? Не свидетельствует ли этот факт о былом произношении "г" как [γ], которое затем перешло в [в]? Ср.: укр. колебания в диалектах "горобець/воробець", сербский переход "сухъ" > "сув" итд.
1. Для сербскохорватского языка изменение
х >
в или его исчезновение характерно только для южных говоров, граничащих с македонским языком, где такое изменение — закономерность. К предполагаемому изменению
h >
v отношения не имеет.
2. Изменение
g >
v имеется не только в русских говорах, но и в поморских говорах польского языка (кашубский язык), где уж точно не было никогда произношения
g как
ɣ. Это изменение связано не с былым фрикативным произношением
g (заметьте, что в языках, где произносится фрикативный, в окончаниях он и сохраняется, а не изменяется в
v), а особенность морфологического порядка: заменойв окончаниях местоимений -
ogo, -
ego на -
oo, -
eo (что отмечалось в некоторых русских говорах еще относительно недавно). В дальнейшем ударенный
o (имевший цикрумфлексную интонацию, т. е. [ô]) развился в
vo:
kogo >
koô >
kovo. Окончание местоимений потом распространилось на прилагательные (не только в родительном падеже). Первоначально локализованная, эта форма позже получила распространение в среднерусских говорах, откуда попала и в русский литературный язык.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: Спасибо за вопрос. Помогает освежить знания. 8-)
Цитата: Маринаэта форма позже получилась распространение в среднерусских говорах, откуда попала и в русских литературный язык
Иногда кажется, что русский для тебя не родной... ;--)
Цитата: ЕвгенийЦитата: Маринаэта форма позже получилась распространение в среднерусских говорах, откуда попала и в русских литературный язык
Иногда кажется, что русский для тебя не родной... ;--)
Ну, быстро пишу очень. Много ошибок. Проверяю, конечно. Но не все ошибки замечаю. Бывает. :oops:
Цитата: Маринаа особенность морфологического порядка: заменой в окончаниях местоимений -ogo, -ego на -oo, -eo
ну а эта замена-то откуда? 8-)
Цитата: andrewsiakЦитата: Маринаа особенность морфологического порядка: заменой в окончаниях местоимений -ogo, -ego на -oo, -eo
ну а эта замена-то откуда? 8-)
Можно строить разные предположения. Например, так как явление первоначально имело место в местоименных окончаниях (с ударением на последнем
о), то можно предположить, что оно сродни ослаблению форм
тобе,
собе в некоторых gэкающих говорах руского языка в
таэ,
саэ. Если подойти немного с другого боку, то вообще, «ослабление» местоименных окончаний (казалось бы ударенных) — явление распространенное в индоевропейских языках, например, в романских языках лат.
tibi >
ti, лат.
sibi >
si, наряду с сохранением и полных форм в некоторых языках (сард.
tibi, староитал.
tebbe «тебе»), аналогично и лат.
nōbis >
nos, лат.
vōbis >
vos (совпавшие, таким образом, с формой винительного падежа) во многих романских языках, хотя в румынском и сардинском представленый рефлексы полных форм: рум.
nouă,
vouă, сард.
nois,
bois (самое забавное, что полные формы с -[b]- сохранили как раз те языки, где в общем случае интервокальный
b исчез!). Есть и другие объяснения причины ослабления местоименных -
ogo, -
ego, но приведенное мной объяснение мне мне видится наиболее вероятным.
Цитата: МаринаИзменение g > v имеется не только в русских говорах, но и в поморских говорах польского языка (кашубский язык)
Я читал об этом в литературе... и удивляюсь тому, как в кашубском и среднерусском языках-наречиях, которые никогда не граничили, произошло это!
Цитата: AkellaЯ читал об этом в литературе... и удивляюсь тому, как в кашубском и среднерусском языках-наречиях, которые никогда не граничили, произошло это!
Выше я написала, как это произошло... 8-)
Цитата: МаринаВ дальнейшем ударенный o (имевший цикрумфлексную интонацию, т. е. [ô]) развился в vo: kogo > koô > kovo.
Это недоразумение. Во-первых, на кратком гласном никакой циркумфлексной интонации не в первом слоге энклиномена быть не могло. Во-вторых, дифтонгизировался (в [uo]), а не после согласного получал и протезу ([w]) *o под
новоакутовой интонацией (ряз. кôнь, вôля и т. п.).
Сергей
сергей, вы тут как появились, так прямо революция сделали. ;)
Кстати, Борковский пишет, что между двумя лабиализованными [о] мог легко образоваться губной согласный ([w]→[v]), и не говорит ни о каких интонациях... Может это и не важно было?
Цитата: andrewsiakреволюция сделали
угу, ея самуя
Цитата: SergejusВо-вторых, дифтонгизировался (в [uo]), а не после согласного получал и протезу ([w]) *o под новоакутовой интонацией (ряз. кôнь, вôля и т. п.).
Приятно видеть. :) :roll:
Лишь один, вопрос, пожалуйста.
Что значит сокращение ряз. ?
Цитата: Ян КовачЧто значит сокращение ряз. ?
рязанский диалект.
Цитата: RawonaMрязанский диалект
Шукран! :) Я уже нашёл, на юг от Москвы.
Интересный диалект-то, кажется. 8-)
У нас все диалекты интересные. :)
Цитата: ЕвгенийУ нас все диалекты интересные. :)
А в тамбовской губернии я слышал интересное ударение в словоформе «стой». Вместо этого там говорят «стои́».
Цитата: ЕвгенийУ нас все диалекты интересные.
У нас тоже. 8-) :)
Цитата: AmateurА в тамбовской губернии я слышал интересное ударение в словоформе «стой». Вместо этого там говорят «стои́».
Похоже на окончание -и в императиве после -й,
потом в тамбовской губернии скажут и другие слова так?
Напр. играй — играйи (то есть играи´), читай/гуляй/думай...?
НЕТ! Стоять — стои́т — стои́.
Но у правильных глаголов всё нормально.
Цитата: Vertaler van TekstenНЕТ! Стоять — стои́т — стои́.
Но у правильных глаголов всё нормально.
Да, да. А вот от неправильного «е́хать» на тамбовщине я чаще всего слышал императив «е́хай», хотя в других местах обычно говорят «едь» (правильно «езжа́й»).
P.S. Ох уж эти Combining Diacritical Marks! :??
Цитата: Amateur(правильно «езжай»).
Правильно как раз «едь» (имхо). А «езжай» — от другого глагола.
Цитата: Vertaler van TekstenПравильно как раз «едь» (имхо). А «езжай» — от другого глагола.
Как раз смотрю грамоту.ру и там ехать — езжай.
Русское словесное ударение
ехать, еду, едешь, едет;пов.поезжай и (разг.) езжай [не едь,ехай] ----------------------
Езжай куонь, езжай, если тебе вуоля. :)
Цитата: Ян КовачЕзжай куонь, езжай, если тебе вуоля. :)
А вам так и слышится наше "о", будто это словацкое "ô"?
Цитата: AmateurА вам так и слышится наше "о", будто это словацкое "ô"?
Слышится. Это ряз. кôнь разве не значить дифтонг "ô"? Я судил по следующему:
Цитата: SergejusВо-вторых, дифтонгизировался (в [uo]), а не после согласного получал и протезу ([w]) *o под новоакутовой интонацией (ряз. кôнь, вôля и т. п.).
:dunno: Если нет, то нет... :)
Цитата: Ян КовачЭто ряз. кôнь разве не значить дифтонг "ô"?
В русском же и литературное ударное "о" – дифтонгоид. А рязанского "куоня" я не слышал: Рязань я на поезде проезжал. :)
Цитата: AmateurА в тамбовской губернии я слышал
Нет у нас нынче (или пока:D) губерний... Тока области, да края...
Цитата: Марина от января 12, 2005, 12:38
Изменение g > v имеется не только в русских говорах, но и в поморских говорах польского языка (кашубский язык)
ОГО! не знал такого, а насколько это явление маргинально?
Интересно, а есть говоры, сохранившие смычный в -ого?
В южнорусской зоне (Курск, Брянск, Орел) не раз слышал, как местные его произносят со фрикативным [ɣ], что, видимо, подтверждает слова о том, что произношение с [v] возникло в говорах со взрывным [g].
а каково само происхождение окончание -ого\его. Если разложить само его, то с е- всё ясно - это место имение третьего лица. А каково происхождение окончания -го?
Цитата: dagege от июля 24, 2022, 17:59а каково само происхождение окончание -ого\его. Если разложить само его, то с е- всё ясно - это место имение третьего лица. А каково происхождение окончания -го?
Окончание прилагательных - по аналогии с местоименным (типа т-ого, j-его). Сам формант -go не имеет убедительной этимологии.
Цитата: dagege от июля 24, 2022, 17:59а каково само происхождение окончание -ого\его
Сложение «краткого» (неопределенного) прилагательного и местоимения *jь. Праслав. *dobra + *jego = *dobrajego → рус. доброго. Подробнее: Прилагательное в праславянском языке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5)
Цитата: dagege от июля 24, 2022, 17:59Если разложить само его, то с е- всё ясно - это место имение третьего лица.
И почему вы так решили?
Цитата: Grotlon от июля 24, 2022, 23:53Сложение «краткого» (неопределенного) прилагательного и местоимения *jь. Праслав. *dobra + *jego = *dobrajego → рус. доброго
Это не так. Ну т.е. в старославянском было так, но уже в древнерусском окончания полных форм прилагательных в косвенных падежах ед.ч. (кроме тв.п. м-ср.р.) аналогические, из местоименных:
доброго как того
доброму как тому
добромь как томь
доброѣ как тоѣ
доброи как тои
доброю как тою
Цитата: bvs от июля 25, 2022, 01:12Это не так. Ну т.е. в старославянском было так, но уже в древнерусском окончания полных форм прилагательных в косвенных падежах ед.ч. (кроме тв.п. м-ср.р.) аналогические, из местоименных:
Я с этим не спорю. Просто ваш ответ был неполным. Из него следовало, что прилагательные внезапно изменили парадигму своего склонения под влиянием местоимений.
Цитата: Grotlon от июля 24, 2022, 15:46Интересно, а есть говоры, сохранившие смычный в -ого?
В южнорусской зоне (Курск, Брянск, Орел) не раз слышал, как местные его произносят со фрикативным [ɣ], что, видимо, подтверждает слова о том, что произношение с [v] возникло в говорах со взрывным [g].
если мне наконец обьяснится, как послать фото, я могу кинуть карту ДАРЯ ого/ово/оо, там и на севере ого
Цитата: Grotlon от июля 24, 2022, 15:46Интересно, а есть говоры, сохранившие смычный в -ого?
В южнорусской зоне (Курск, Брянск, Орел) не раз слышал, как местные его произносят со фрикативным [ɣ], что, видимо, подтверждает слова о том, что произношение с [v] возникло в говорах со взрывным [g].
(https://images.lingvoforum.net/images/2022/07/25/A90E80D0-D355-4662-81CB-AA84770B5B8F.md.jpg) (https://images.lingvoforum.net/image/iQ9Tp)
Цитата: dagege от июля 24, 2022, 17:59А каково происхождение окончания -го?
На форуме высказывалось мнение, что оно восходит к усилительной частицы *g(ʰ)o.
Цитата: Grotlon от июля 30, 2022, 20:09Цитата: dagege от июля 24, 2022, 17:59А каково происхождение окончания -го?
На форуме высказывалось мнение, что оно восходит к усилительной частицы *g(ʰ)o.
Тогда -му в дательном падеже что усиливает?
P.S. каково вообще происхождение форм -го, -му, -ё, -й, -х, -м (его,ему, её,ей, из, им) в местоимениях и прилагт#ельных
Цитата: dagege от августа 10, 2022, 03:41Цитата: Grotlon от июля 30, 2022, 20:09Цитата: dagege от июля 24, 2022, 17:59А каково происхождение окончания -го?
На форуме высказывалось мнение, что оно восходит к усилительной частицы *g(ʰ)o.
Тогда -му в дательном падеже что усиливает?
P.S. каково вообще происхождение форм -го, -му, -ё, -й, -х, -м (его,ему, её,ей, из, им) в местоимениях и прилагт#ельных
(https://images.lingvoforum.net/images/2022/08/10/922C8C8D-21EA-425F-85E6-CEE1B564B8B1.md.png) (https://images.lingvoforum.net/image/iodNV)
Цитата: Grotlon от июля 30, 2022, 20:09Цитата: dagege от июля 24, 2022, 17:59А каково происхождение окончания -го?
На форуме высказывалось мнение, что оно восходит к усилительной частицы *g(ʰ)o.
То есть, оно никак немогло произойти с e-s(y)-o?
Цитата: Švarn Lvovič от августа 10, 2022, 14:48Цитата: dagege от августа 10, 2022, 03:41Цитата: Grotlon от июля 30, 2022, 20:09Цитата: dagege от июля 24, 2022, 17:59А каково происхождение окончания -го?
На форуме высказывалось мнение, что оно восходит к усилительной частицы *g(ʰ)o.
Тогда -му в дательном падеже что усиливает?
P.S. каково вообще происхождение форм -го, -му, -ё, -й, -х, -м (его,ему, её,ей, из, им) в местоимениях и прилагт#ельных
(https://images.lingvoforum.net/images/2022/08/10/922C8C8D-21EA-425F-85E6-CEE1B564B8B1.md.png) (https://images.lingvoforum.net/image/iodNV)
И что мне с это картинкой делать? К примеру, она не дает ответ на проимхожление -го, -ё.