Русская фонетика для иностранцев

[Rafiki]

Фонетика русского языка для иностранцев.

[SIVERION]

Есть такой испанский футболист Барселоны Andres Iniesta, русские произносят его фамилию как Иньйеста, кубинцы и мексиканцы как Инъэста, а сами испанцы как Инъйеста, на украинском Тв произносят как испанцы.

[Vesle Anne]

кубинцы и мексиканцы как Инъэста

можно послушать? че-то меня терзают смутные сомнения

[Beul-binn]

ñ и ll уже мягкие независимо от последующей гласной (но они мягче русских нь, ль). Не совсем точно, но примерно, "ñe", "lle" можно произносить, как русское "не", "ле" или "йэ".

То есть, "нье", "лье" (или "йе") - это неправильный вариант?

Неправильный. «Нье», «лье» содержат звук й (ньйэ, льйэ), а в испанском его здесь нет. Надо произносить примерно как «не» и «ле», но только смягчать н и л сильнее, чем в русском. В русском они произносится с прижатием передней части языка к альвеолам, а в испанском — средней части языка к верхнему небу. Из-за этого несоответствия подставляется наиболее близкий фонетический вариант из родного языка и возникает путаница.
На самом деле записывать произношение иностранного языка кириллицей и с русскими правилами чтения - это очень грубое приближение. Лучше использовать МФА (международный фонетический алфавит). Проще так: ñe /ɲe/, lle /ʎe/. Для испанского можно взять учебник, где будет более-менее подробно и грамотно изложена фонетика + аудио (Например, «Español en vivo. Учебник современного испанского языка.» Георгий Нуждин, Кармен Марин Эстремера, Палома Мартин Лора-Тамайо.)
На счет yeísmo могут быть разные мнения. Я бы рекомендовал наиболее распространенный и ставший уже фактически нормой вариант lle /ʝe/.

[Beul-binn]

Подробнее про звуки /ɲ/ и /ʎ/:
ɲ - палатальный носовой согласный
ʎ - боковой палатальный сонант
В английской версии страницы про МФА в Википедии на все значки согласных в таблице можно кликать, читать про них и слушать примеры произношения (если надо, здесь можно переключить язык на русский). В русской версии почему-то нашел  такую возможность только для гласных.

[Beul-binn]

Инъэста

А как это прочитать? Можно в МФА написать или примерно описать? После ъ в русском могут быть только йотированные. Приходит на ум только ъ =ʔ гортанная смычка... Тогда получается [inʔesta] - странно...   

[Vesle Anne]

А как это прочитать?

Inesta 

[Rafiki]

Есть такой испанский футболист Барселоны Andres Iniesta, русские произносят его фамилию как Иньйеста,

Хм, а ведь действительно Иньйеста, а не Иньеста получается Хоть с футболом и знаком, как и с игроками, но раньше как-то не замечал этого.

На самом деле записывать произношение иностранного языка кириллицей и с русскими правилами чтения - это очень грубое приближение. Лучше использовать МФА (международный фонетический алфавит).

МФА я знаю, но именно с фонетическим алфавитом у меня, как раз, проблема - ведь все звуки русскими буквами не запишешь, а на слух понять произношение не всегда удаётся.

Проще так: ñe /ɲe/, lle /ʎe/. Для испанского можно взять учебник, где будет более-менее подробно и грамотно изложена фонетика + аудио (Например, «Español en vivo. Учебник современного испанского языка.» Георгий Нуждин, Кармен Марин Эстремера, Палома Мартин Лора-Тамайо.)

Хм, видел много хороших отзывов об этом учебнике. Пожалуй, надо будет скачать и посмотреть. Спасибо.

В английской версии страницы про МФА в Википедии на все значки согласных в таблице можно кликать, читать про них и слушать примеры произношения (если надо, здесь можно переключить язык на русский). В русской версии почему-то нашел  такую возможность только для гласных.

Спасибо за ссылку. Надо будет ознакомиться.

[bvs]

Хм, а ведь действительно Иньйеста, а не Иньеста получается

Не понял, а чем это отличается в русском?

[Rafiki]

Давно заметил, по интервью иностранных игроков, что труднее всего русский даётся лузофонам (португальцам, бразильцам) и англофонам (мало кто из них по-русски балакает даже спустя несколько лет игры в России, за исключением "русских бразильцев" в мини-футболе), немногим проще - франкофонам, в основном, африканцам (собственно французы, коренные или "понаехавшие",  предпочитают почему-то английский), ещё проще - испанистам, особенно из ЮА, и итальянцам (эти вообще более-менее легко общаются по-русски уже через год-два, в отличие от тех же лузо- и англофонов). Ну и, собственно, братья-славяне: в первую очередь, сербы , хорваты и прочие "югославы". Чехо-словакам русский даётся чуть сложнее, болгарам - вообще без проблем

Интересно, с чем это связано, помимо разной фонетики языков? Другая физиология произношения? Или что-то другое? И почему даже среди славян такая разница в восприятии и усвоении русского языка?

[Rafiki]

Визуальный словарь русского для испанцев с "разговорной" транскрипцией. Почему бы не дать обычную транскрипцию, как написано, ведь не везде же "акают", к примеру?

https://shop.redkalinka.com/es/diccionarios/265-diccionario-visual-ruso-espanol-con-audio.html

[Hellerick]

Передавать нормативное произношение — это нормально.

Но если они ставят ударение в транскрипции, то не должны делать этого в кириллической орфографии. А то сбивают людей с толку — иностранцам-то откуда знать, что является частью орфографии, а что нет.

[Драгана]

ñ и ll уже мягкие независимо от последующей гласной (но они мягче русских нь, ль). Не совсем точно, но примерно, "ñe", "lle" можно произносить, как русское "не", "ле" или "йэ".

То есть, "нье", "лье" (или "йе") - это неправильный вариант?

Неправильный. «Нье», «лье» содержат звук й (ньйэ, льйэ), а в испанском его здесь нет. Надо произносить примерно как «не» и «ле», но только смягчать н и л сильнее, чем в русском. В русском они произносится с прижатием передней части языка к альвеолам, а в испанском — средней части языка к верхнему небу. Из-за этого несоответствия подставляется наиболее близкий фонетический вариант из родного языка и возникает путаница.

А мне кажется, говорить как в русском разговорном языке можно. Сама только в 17 лет узнала, что в повседневности произношу мягкий нь не так, как оно должно быть по строгим правилам в СРЛЯ, а так, как оно в испанском. Не, "правильно по-русски" сказать могу, но это скорее более отчетливое произношение, когда ситуация требует выговаривать так, чтобы даже слабослышащая бабушка разобрала. А в разговорной быстрой речи, насколько я понимаю, этот "испанский" звук очень даже имеется у русских. Не думаю, что у меня это какой-то дефект дикции и что это какая-то редкость, наверняка это дело распространенное.

[Vesle Anne]

Визуальный словарь русского для испанцев с "разговорной" транскрипцией. Почему бы не дать обычную транскрипцию, как написано, ведь не везде же "акают", к примеру?

так вот откуда берется это ужасное произношение у иностранцев - "кльюч"

[Vesle Anne]

А мне кажется, говорить как в русском разговорном языке можно.

это про ñ или про ll?
Ll нельзя произносить как русскую "ль"

[Artiemij]

так вот откуда берется это ужасное произношение у иностранцев - "кльюч"

Ага. Всегда было интересно, как иностранцы на самом деле воспринимают русские мягкие гласные на слух.

[Bhudh]

так вот откуда берется это ужасное произношение у иностранцев - "кльюч"

Да-да, из того самого обозначения мягких согласных как Cy и передних гласных как yV, столь любимого здешними и нездешними латинизаторами.
Иностранцам же никто не объясняет, в каких случаях y означает дифференциальный признак, а в каких отдельную фонему, а писать dv^yer^y, st^yena — это ж иностранцы не поймут...

[bvs]

так вот откуда берется это ужасное произношение у иностранцев - "кльюч"

Да-да, из того самого обозначения мягких согласных как Cy и передних гласных как yV, столь любимого здешними и нездешними латинизаторами.
Иностранцам же никто не объясняет, в каких случаях y означает дифференциальный признак, а в каких отдельную фонему, а писать dv^yer^y, st^yena — это ж иностранцы не поймут...

Да, проще игнорировать мягкость согласных упередняя последующие гласные - гораздо ближе к русской речи будет, чем с этими "бйелый" (у тех, кто учит русский в общении с носителями, такого явления, что характерно, нет).

[Easyskanker]

Такие латиницы тоже есть.

[Сяргей Леанідавіч]

Как думаете, носителям каких языков проще всего учить русский язык с нуля (исключая остальных славян и балтов)?

[Hellerick]

Латинского.

[SIVERION]

Носителям румынского,итальянского, испанского думаю будет легче всего освоить русский или украинский,сербский. Таже фонетика в этих романских языках ближе к славянским чем в германских, семитских и азиатских, африканских и прочих языках, румыны например выросшие в румынском селе и плохо говорящие на украинском выезжая в украинскую среду со временем начинают говорить без акцента на украинском, на русском тоже наверно не будет акцента если в юности попадут в русскоязычную среду.

[Сяргей Леанідавіч]

А мне почему-то казалось, что сложную грамматику будет каким-нибудь немцам проще освоить, чем итальянцам или испанцам...

[Драгана]

А мне кажется, говорить как в русском разговорном языке можно.

это про ñ или про ll?
Ll нельзя произносить как русскую "ль"

Про нь.