Лингвофорум

На самом деле, как восстанавливать и восстанавливать ли вообще конечные гласные в многосложных словах, совершенно непонятно. Например, я реконструировал *säkiz < *sakír', но с равным успехом раннепратюркской формой может быть *sakír'V с неким гласным V в конце, точное качество которого не определяется.

Также и в словах с сочетаниями согласных между этими согласными могли быть какие-то гласные, которые позднее выпали. Например, *tȫrt не из *túrti, а из *túritV. Нужно туда вставлять гласный или нет, узнать невозможно.

Цитата: bvs от ноября 18, 2018, 16:51

Цитата: Devorator linguarum от ноября 18, 2018, 16:41
И в каких монгольских ударение на первом слоге?

В халха-монгольском, например (при отсутствии в слове долгих гласных, развившихся вторично).

Ага, при том, что куча монголистов до сих пор не могут между собой договориться, где же все-таки в халха-монгольском ударение. В последней статье на эту тему, которую я видел, приводятся такие результаты инструментального исследования: в словах без долгих гласных часть дикторов-монголов делают ударение на первом слоге, а другая часть на последнем. Но это халха-монгольский. А в калмыцком, например, все согласны, что ударение всегда на последнем гласном, даже если он не пишется (т.е., например, эцк "отец" произносится эцк^é и т.п.). Точно так же ударение на последнем слоге во всех южномонгольских и в языке моголов Афганистана. И еще лучше - есть акцентированные средневековые транскрипции монгольских слов корейским письмом. Ударение там всегда на последнем слоге.

Цитата: bvs от ноября 18, 2018, 16:50

Цитата: Devorator linguarum от ноября 18, 2018, 16:37

Цитата: Karakurt от ноября 17, 2018, 21:59
iki или eki?

Рефлексы eki/äki только в кыпчакских, а во всех других тюркских iki или ikki.

Ср. туркм., чагат. ekiz "близнец, пара" (не кыпчакизм, так как в кыпчакских egiz). Также халадж. äkki.

И как при этом объясните разницу гласных между iki и ekiz в одном и том же языке (например, туркменском)? Я бы все-таки предположил заимствование. Ну и что, что современные кыпчакские показывают egiz - кыпчакское изменение k > g вполне могло произойти позднее, чем i > e, так что в раннем кыпчакском форма ekiz вполне могла существовать. Или это вообще разнокоренные слова, случайно похожие.

Цитата: Karakurt от ноября 18, 2018, 16:49
Старлинг не согласен.

Ну мало ли, что не согласен... Старлинг не истина в последней инстанции. А у меня вообще написано же, что фантазия - не что реально было в раннепратюркском, а что там могло бы быть. Что точно было, все равно на современном этапе развития науки установить невозможно.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 18, 2018, 16:41
И в каких монгольских ударение на первом слоге?

В халха-монгольском, например (при отсутствии в слове долгих гласных, развившихся вторично).

Цитата: Devorator linguarum от ноября 18, 2018, 16:37

Цитата: Karakurt от ноября 17, 2018, 21:59
iki или eki?

Рефлексы eki/äki только в кыпчакских, а во всех других тюркских iki или ikki.

Ср. туркм., чагат. ekiz "близнец, пара" (не кыпчакизм, так как в кыпчакских egiz). Также халадж. äkki.

Старлинг не согласен.

Цитата: bvs от ноября 17, 2018, 22:57
Ср. сохраняющийся гласный в чувашском: виçĕ, тăватă, вунӑ.

Я это и имел в виду, когда писал:

Цитата: Devorator linguarum от ноября 17, 2018, 16:29
И из алтаистических сравнений, и частично из внутритюркской реконструкции известно, что тюркские односложные корни (а они в исконной лексике односложны в подавляющем большинстве случаев) произошли от двусложных, у которых отпал конечный гласный.

Цитата: bvs от ноября 17, 2018, 22:57
В "пять" пилĕк есть еще -k, который возможно отпал в общетюркском.

Что позволяет восстанавливать раннепратюркское *bíl'ak(V). Но поскольку неизвестно, отпал ли там -k в общетюркском или, наоборот, наростился в чувашском, то я предпочел просто *bíl'a.

Цитата: bvs от ноября 17, 2018, 22:16
Сингармонизм по первому гласному, как считается, развился из-за ударения на первом слоге.

Это чисто умозрительное предположение, никакими реальными фактами не обоснованное.

Цитата: bvs от ноября 17, 2018, 22:16
Ср. монгольский и финно-угорские.

И в каких монгольских ударение на первом слоге? В финно-угорских тоже бывает по-разному.

Цитата: bvs от ноября 17, 2018, 22:16
Но скажем в германских умляут (т.е. тоже сингармонизм, но не по первому слогу) развился при ударении на первом слоге. Так обязательно ли для развития сингармонизма тюркского типа ударение на первом слоге?

Разумеется, не обязательно.

Цитата: Karakurt от ноября 17, 2018, 21:59
iki или eki?

Рефлексы eki/äki только в кыпчакских, а во всех других тюркских iki или ikki.