Как склоняется фамилия Штайнер-Праг?

[Zavada]

Кстати: что значит «Белосельского-Белозерского, но Петрова-Водкина»?

Наверно, ляп.

Интереснее было бы, если бы вашего художника звали не Гуго Штайнер-Праг, а Гуго Штайнер-Кюри, например.

В таких случаях логично у мужчин изменять при склонении первую часть.

[Andrey Lukyanov]

Интереснее было бы, если бы вашего художника звали не Гуго Штайнер-Праг, а Гуго Штайнер-Кюри, например.

Интуитивно кажется, что правильно было бы «Штайнера-Кюри».

[Janko]

Склодовская - не самый лучший пример. Она была в русском подданстве, её фамилия легко русифицируется

Я согласен, но если русифицировать нерусские славянские фамилии, то это надо делать и в номинативе, а не только в косвенных падежах. Иначе получается нелогично.

Интереснее было бы, если бы вашего художника звали не Гуго Штайнер-Праг, а Гуго Штайнер-Кюри, например.

Действительно, интересно. У вас есть своя версия, как склонять такую фамилию?
(Я тоже за склонение первой части, как и в том случае, если бы вторая часть поддавалась склонению. Например, Бендер-Задунайский.)

[Bhudh]

но если русифицировать нерусские славянские фамилии, то это надо делать и в номинативе, а не только в косвенных падежах.

Так ведь так и делается. По-русски она Склодовская, а не Склодовска.

[Janko]

Так ведь так и делается.

Далеко не всегда. См. 1-ю страницу:

фамилия явно польская. Барабара Брыльска, у Барбары брыльской...

По-русски она Склодовская, а не Склодовска.

Ну, разве что иногда по-русски
И, как видим, не слишком последовательно.

[Janko]

В таких случаях логично у мужчин изменять при склонении первую часть.

Zavada, значит, и на Винокурова в этом нельзя полагаться?

[Bhudh]

Так ведь так и делается.

Далеко не всегда. См. 1-ю страницу:

фамилия явно польская. Барабара Брыльска, у Барбары брыльской...

Там не менее, вариант Барбара Брыльская тоже наличествует, даже книга такая есть.

[Zavada]

В таких случаях логично у мужчин изменять при склонении первую часть.

Zavada, значит, и на Винокурова в этом нельзя полагаться?

Да, он ведь не рассмотрел такой случай.

[Janko]

Zavada, тогда мой вывод, не только относительно склонения фамилий, следующий: склонять надо то, что склоняется без внутреннего сопротивления ( со стороны как склоняемого, так и склоняющего). А то, что так не склоняется, склонять не надо.

[zwh]

У этого хрена хрыча первая часть-то явно не склоняется:

Станисла́в Никоди́мович Була́к-Балахо́вич (белор. Станіслаў Нікадзімавіч Булак-Балаховіч, польск. Stanisław Bułak-Bałachowicz; 10 (22) февраля 1883, Мейшты, Новоалександровский уезд, Ковенская губерния, Российская империя — 10 мая 1940, Варшава) — военный и политический деятель эпохи Гражданской войны в России, генерал российской Белой армии, армии БНР и Войска Польского. Настоящая фамилия — Балахович, также известен как Атаман (батька) Булак-Балахович.

[Janko]

zwh, я об этом и написал: склонять надо так, чтобы не было внутреннего сопротивления. Лично я при мысли о том, чтобы в двойных фамилиях склонять обе части, такое сопротивление ощущаю: получается, что обе части выступают в качестве отдельных понятий, как это было бы в случае прозвища, в котором нет дефиса — например, у Чингачгука Большого Змея. Фамилия всё-таки не индивидуальное прозвище, она — семья, и дефис там ставится не случайно. Так что, как я понимаю: если склоняемы обе части — склоняем последнюю, если она не склоняется, а первая часть склоняется, то склоняем первую. Лишь бы было понятно, что фамилия — в падеже.

[zwh]

Да, у Бонч-Бруевича же никому в голову не приходит первую часть склонять! (Да и у его брата тоже.)

[Janko]

А если бы их фамилия была Бонч-Бруни?

[Andrey Lukyanov]

А если бы их фамилия была Бонч-Бруни?

Было бы нормально Бонча-Бруни, Бончу-Бруни...

[zwh]

А если бы их фамилия была Бонч-Бруни?

Было бы нормально Бонча-Бруни, Бончу-Бруни...

Не, скорей всего, не склоняли бы. Дело тут ИМХО в том, что на само "бонч" ударение не падает и эта... часть фамилии воспринимается именно как часть слова. Ну, типа, Пал Ваныч, Пал Ваныча, Пал Ванычу... Василь Ваныч, Василь Ваныча, Василь Ванычу... Марь Ванна, Марь Ванны, Марь Ванне...

[Janko]

скорей всего, не склоняли бы.

Я, пожалуй, соглашусь.

А что: на школьный вопрос «Сколько основ в предложении Помогает ему в этом бионика — наука, которая применяет знания о живой природе для решения инженерных задач» — в теме Обособленное приложение — мне так никто и не ответит?
(Что в этой фразе одна основа и обособленное приложение, начиная со слов наука, которая... — это моя идея. Два учителя об этом и слышать не хотят, но я сомневаюсь, что они правы.)

[Zavada]

Да, у Бонч-Бруевича же никому в голову не приходит первую часть склонять!

Многим приходит.

(Google) "Бонча-Бруевича"

[zwh]

Да, у Бонч-Бруевича же никому в голову не приходит первую часть склонять!

Многим приходит.

(Google) "Бонча-Бруевича"

Какие-то они немножко больные, что ли? Хотя видно, что некоторые найденные книги еще дореволюционные. Страшно представить, что они в то время с Геем-Люссаком делали!

[Janko]

Zavada, так до революции склоняли всё: у Шевченки, у Аверченки... А те, кто эту манеру застал в сознательном возрасте, и после революции писали-говорили, например: у Зощенки.

[Zavada]

Да, у Бонч-Бруевича же никому в голову не приходит первую часть склонять!

Заинтересовался первой частью фамилии.

https://forum.vgd.ru/480/57097/750.htm?a=stdforum_view&o=

[Janko]

Заинтересовался первой частью фамилии.

https://forum.vgd.ru/480/57097/750.htm?a=stdforum_view&o=

Спасибо!

Totop: Что это, кстати, за парадигма у склонения фамилий на -ко? Если их предлагалось склонять как слово среднего рода, типа окошко, должно быть: у Шевченка.

[zwh]

Заинтересовался первой частью фамилии.

https://forum.vgd.ru/480/57097/750.htm?a=stdforum_view&o=

Спасибо!

Totop: Что это, кстати, за парадигма у склонения фамилий на -ко? Если их предлагалось склонять как слово среднего рода, типа окошко, должно быть: у Шевченка.

Скорее, по первому склонению. Ибо я могу сказать "у Лукашенки", "к Лукашенке", а "у Лукашенка" и "к Лукашенку" звучит странно, и приходится еще вспоминать, как склоняется это "окошко", чтобы потом то же окончание присобачить к Лукашенке (т.е. секунд 30 уходит).

[Janko]

Скорее, по первому склонению.

На каком основании? Окончание — не а и не я.

"у Лукашенка" и "к Лукашенку" звучит странно

Мне как раз более странно звучит «у Лукашенки» и «к Лукашенке», поскольку в мыслях автоматически воспроизводится номинатив, который при таком склонении должен выглядеть как Лукашенка.

т.е. секунд 30 уходит

С непривычки сначала во всём так.
(Но я не призываю всех склонять по моему методу, если они привыкли иначе, я просто хочу понять, откуда взялся их способ склонения.)

[Bhudh]

Скорее, по первому склонению.

На каком основании? Окончание — не а и не я.

Где Беларусь, там и Аляксандр Рыгоравіч Лукашэнка.

[Janko]

Bhudh, в генетиве он у вас будет через і: Лукашэнкі? Или будет так же, как с Brylskiej, которая у вас в номинативе Брыльска, а в косвенных падежах — Брыльская.