Лингвофорум

Венгерские sz и s.
Почему эти буквы обозначают противоположное от ожидаемого? Первое, что напрашивается на мысль, это то, что звуки поменялись с периода создания алфавита. Кто об этом что-нибудь знает?

Цитата: RawonaM от июля 17, 2006, 22:21
Почему эти буквы обозначают противоположное от ожидаемого? Первое, что напрашивается на мысль, это то, что звуки поменялись с периода создания алфавита. Кто об этом что-нибудь знает?

Даты мне неизвестны, но всюду пишут, что сначала был переход s → ʃ (общеугорская особенность ?), а затем развилось вторичное s.

Цитата: "Amateur" от
Даты мне неизвестны, но всюду пишут, что сначала был переход s → ʃ (общеугорская особенность ?), а затем развилось вторичное s.

Спасибо. А где пишут? Из чего второе [s] развилось?

Цитата: RawonaM от июля 17, 2006, 23:24
Спасибо. А где пишут? Из чего второе [s] развилось?

К сожалению, у меня нет тома «Языки мира. Уральские языки». Он вышел очень давно (1993).
Пользуюсь только скудной информацией ЛЭС, статья «Угорские языки»:

Цитата: ЛЭС
Однако наряду со значит. расхождениями между венгерским и обско-угорскими языками выявляются общие только для У.я. и возводимые к древней угор. языковой общности черты: наличие заднерядного огубленного *å нижнего подъема и смешение согласных *š и *s; депалатализация *ś.

Цитата: "Amateur" от
К сожалению, у меня нет тома «Языки мира. Уральские языки». Он вышел очень давно (1993).

А у меня есть, только сейчас не под рукой. Заберу на днях с универа и посморю, что там пишут.

Спасибо за ссылку на ЛЭС. Жаль, что там так кратко.

Алфавит создавался, когда все эти изменения давно произошли. Согласно ЛЭС, распад угорской общности – «до н.э.» (без уточнения века), письменные памятники – с 12 в. н.э. Графика была изменена в 20 веке, когда поменялись некоторые диграфы для обозначения сибилянтов. Сейчас сохраняется прежнее написание для личных имён. Подробностей, увы, я не нашёл.

Цитата: "Amateur" от
Алфавит создавался, когда все эти изменения давно произошли. Согласно ЛЭС, распад угорской общности – «до н.э.» (без уточнения века), письменные памятники – с 12 в. н.э. Графика была изменена в 20 веке, когда поменялись некоторые диграфы для обозначения сибилянтов. Сейчас сохраняется прежнее написание для личных имён. Подробностей, увы, я не нашёл.

В "Самоучителе в. я." Энико Сий хорошая вводная статья, там указано существование прото-угорского: конец III -- середина I тыс. до н. э.
Подробностей об истории венгерской орфографии в сети найти не удалось и мне.

Никакой информации ни об истории орфографии ни об изменениях звуков вообще в ЯМУЯ нет.

Цитата: RawonaM от июля 18, 2006, 19:39
Никакой информации ни об истории орфографии ни об изменениях звуков вообще в ЯМУЯ нет.

Цитата: "RawonaM" от
А у меня есть, только сейчас не под рукой. Заберу на днях с универа и посморю, что там пишут

Зачем ты её туда потащил?

Цитата: Евгений от июля 23, 2006, 16:59

Цитата: "RawonaM" от
А у меня есть, только сейчас не под рукой. Заберу на днях с универа и посморю, что там пишут

Зачем ты её туда потащил?

Переплет делать.

Там самые первые страницы не в том масштабе вышли, ты уж извини

Кстати, у меня есть вопрос, связанный с венгерским SZ. Почему имя Szandor (Anton Szandor LaVey) трансккрибируется как Шандор? По идее по-венгерски это пишется как Sándor. А Szandor должно читаться как Сандор...
Может, ктось слышал, как его имя прозносят по-аглийски?

Цитата: "Евгений" от
Там самые первые страницы не в том масштабе вышли, ты уж извини

Я их увеличил, это не проблема.

О, правильно, молодец

Цитата: "Dana" от
Anton Szandor LaVey

А он точно не поляк?

Цитата: Dana от июля 23, 2006, 18:29
Кстати, у меня есть вопрос, связанный с венгерским SZ. Почему имя Szandor (Anton Szandor LaVey) трансккрибируется как Шандор? По идее по-венгерски это пишется как Sándor. А Szandor должно читаться как Сандор...
Может, ктось слышал, как его имя прозносят по-аглийски?

Потому что ошибочка вышла-да так и пошло по традиции.
А почему в мультиках Никелодеона на ТНТ говорял Csupo как Зупо? Это который мультики создал те. Сразу заметила - почему это з, должно же быть ч...и лишь недавно в новом мульте услышала правильный вариант - Габор Чупо! Когда читает тот, кто не знает языка - от него всякое можно услышать!

Цитата: "Драгана" от
кто не знает языка - от него всякое можно услышать!

В венгерских разговрниках в интернете я видел "jo napot (джо напот)" или "szerencs (шеренкс)"...

умора! Вот джо напот - это атас! Ладно еще sz по незнанию можно прочитать как ш, но jo - джо? опа...

скажите пожалуйста, эта фраза составлена правильно:
Vagyok a zongoraművész... De kár!
или там может чего-то не хватает, или что-то лишнее?
заранее спасибо

Чем отличается венгерский от других финно-угорских языков?

Тем, что он удалён от родственных языков своей группы.

Цитата: Juuurgen от сентября 12, 2009, 23:31
Vagyok a zongoraművész

Давно это было, но всё-таки:

- vagyok я поставил бы после сказуемого
- артикль при профессии ненужен (насколько я помню), т.е.
Zongoraművész vagyok...

Цитата: Фанис от сентября 12, 2009, 23:38
Чем отличается венгерский от других финно-угорских языков?

ФУ - слишком расплывчатая категория, чтобы можно было на этот вопрос адекватно ответить. Самым "умным" ответом было бы - ВСЕМ

А что значит zongoraművész?