Лингвистика и неспециалисты

[ostapenkovr]

...Почему, чёрт возьми, каждый считает...

Один довод не помог, приведу другой: чтобы получить специальность, как технарь, я потратил шесть лет. А на родном русском языке я говорю, читаю и думаю (между прочим, регулярно) в течение пятидесяти лет. Правда, уважаемый Деметриус меня уже определил просто дураком, так что не стесняйтесь, присоеденяйтеся!.

[I. G.]

Э-э-э... Что не так? Разве "Ясна" не когнат санскритского "яджня" (यज्ञ yajña), и разве славянское "ясный"  также не когнат этого слова?

Не так всё

Лодур, а заглянуть в словарь Вам какая религия мешает? 

[Лукас]

Э-э-э... Что не так? Разве "Ясна" не когнат санскритского "яджня" (यज्ञ yajña), и разве славянское "ясный"  также не когнат этого слова?

Не так всё

Лодур, а заглянуть в словарь Вам какая религия мешает? 

Ожегова?

[Joris]

яджня

разве не ягья?

[lehoslav]

Один довод не помог, приведу другой: чтобы получить специальность, как технарь, я потратил шесть лет. А на родном русском языке я говорю, читаю и думаю (между прочим, регулярно) в течение пятидесяти лет.

А в моем теле уже 29 лет непрерывно происходят химические реакции, значит я химик!!!11адин

[ostapenkovr]

А в моем теле уже 29 лет непрерывно происходят химические реакции, значит я химик!!!11адин

Несомненно! Более того, Вы - биохимик. Вы ещё и производите продукт...

Кто сказал "Кто сдает продукт вторичный, тот сексуется отлично"?

А ваащето какать и говорить - не одно и то же, и если Вы, Легъослав, профессиональный лингвист - призадумайтесь.

[lehoslav]

А ваащето какать и говорить - не одно и то же, и если Вы, Легъослав, профессиональный лингвист - призадумайтесь.

Владение языком делает человека языковедом в такой же степени, как и каканье — гастроэнтерологом.

[I. G.]

Да, любители фекальных тем нашли друг друга.

[lehoslav]

Да, любители фекальных тем нашли друг друга.

Это не я начал про каканье, извините...

[RawonaM]

А ваащето какать и говорить - не одно и то же, и если Вы, Легъослав, профессиональный лингвист - призадумайтесь.

Владение языком делает человека языковедом в такой же степени, как и каканье — гастроэнтерологом.

+1
Je vais emprunter cette analogie...

[Lodur]

В этой фразе целый мешок неправд..

Безусловно.

Iskandar не такой же, как Lodur

Ну, разумеется. Двух одинаковых людей не быват.

Iskandar не фрик

Возможно, но доказать с таким подходом он мне всё равно ничего не сможет.

Lodur, впрочем, тоже не фрик

Я не профессионал, и к профессиям, связанным с языком, даже нигде близко не стоял (если не считать записи в аттестате о среднем образовании "технический переводчик", но это было давно и неправда). Я плохо владею специальной терминологией (мне и той, что нужна по профессии, которая меня кормит, с головой хватает).
Да, мне неинтересна "народная этимология" и "народная лингвистика", которой нынче много кто увлекается. Я много чего читал по индоиранистике, связанного как с историей, так и с языком, но систематических знаний у меня в этой области нет.
Свою позицию, к сожалению, я на данный момент подтвердить не смогу. Хотя могу поклясться, что не сам выдумал, что "яшас" и "яджня" происходят от одного ИЕ корня, и источник был академический, но где именно я это встречал - хоть убей, не помню. Не помню даже, на каком языке это было - на русском, или на английском. Поэтому мне проще назвать себя фриком.
Что "ясный" некоторые учёные связывают с санскритским "яшас", можно увидеть, например, в пресловутом Фасмере.

просто ведёт себя как цензоред

Ну так... Если бы я так вёл себя, как здесь некоторые ведут себя со мной, на работе с клиентами (которые часто не знают, с какой стороны к компьютеру подойти) - меня бы давно уволили. Здесь, конечно, не работа. Никто ничего никому не должен. Но если со мной ведут себя высокомерно, я на автомате "включаю дурачка", и начинаю цепляться. Может, и не лучшая черта характера, но уж какой есть.

[Lodur]

яджня

разве не ягья?

Влияние хинди на современный устный санскрит. В Индии полно мест, где пандиты произносят это слово так, как пишется - "яджня", а не "ягья".

[Iskandar]

Возможно, но доказать с таким подходом он мне всё равно ничего не сможет.

Лодур, доказывать должны вы, потому что у вас есть положительный тезис "ясный родственен ясне". Вы это не показали, на мои отрицательные доводы устраиваете флэйм и гвалт как последний школьник.

Хотя могу поклясться, что не сам выдумал, что "яшас" и "яджня" происходят от одного ИЕ корня

Если бы вы знали историческую фонетику санскрита, то вы бы поняли, что это невозможно. Не надо опять здесь на меня кричать, давайте вы всё-таки сначала изучите матчасть, а потом уже будете кричать, что я ни в чём не разбираюсь, идёт?

[ostapenkovr]

Да, любители фекальных тем нашли друг друга.

Нэ люблю. Так получилось. Сорокина - тоже не люблю.

[Iskandar]

Влияние хинди на современный устный санскрит.

Не влияние хинди на санскрит, а татсама. То есть, наоборот.

[Joris]

Влияние хинди на современный устный санскрит.

спасибо

[jvarg]

Лингвистика- это одна муха, а этимология - это другая котлета...

Нет, это, конечно, несколько связанные вещи, но отнюдь не идентичные.

Поясните ваш

[autolyk]

Нет, это, конечно, несколько связанные вещи, но отнюдь не идентичные.

Просто есть несколько разделов лингвистики, где концентрация фриков наиболее высока.

[jvarg]

Нет, это, конечно, несколько связанные вещи, но отнюдь не идентичные.

Просто есть несколько разделов лингвистики, где концентрация фриков наиболее высока.

Согласен. Скажем, Фасмер иногда тоже во фричество впадает кое-где 

[Oleg Grom]

Согласен. Скажем, Фасмер иногда тоже во фричество впадает кое-где 

Дайте угадаю где именно?

[Iskandar]

Стекло?

[jvarg]

Стекло?

Рядовой пример.

При всем уважении к Фасмеру (за само начинание ему следует памятник поставить), кое-кто считает, что на Фасмера снизашла свыше АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА, и любой, кто оспорит хоть одно его утверждение - страшный еретик, подлежащий сожжению на костре. Ибо есть Фасмер, великий и могучий, который никогда не ошибался...

Хотя наука как бы не стоит на месте...

[Iskandar]

Ну это да, лишь бы опровержения выкладок дедушки Фасмера выглядели солидно и аргументированно...

[Lodur]

Влияние хинди на современный устный санскрит.

Не влияние хинди на санскрит, а татсама. То есть, наоборот.

Если быть уж совсем строгим, то это не новоиндийское, а СРЕДНЕИНДИЙСКОЕ влияние. Настоящий пандит-санскритист, скорее всего, не будет произносить "брамха". Мне лично не встречались пандиты, произносящие "браМХа", но попадались вполне знающие, как панд. Чакраборти в Бенаресе, произносящие "джог" (только после некоторого умственного напряжение я понял, что имеется в виду "йога"). У тех же бенгальских или ория-пандитов проблемы с различением "б" и "в", а также с различением между собой всех трёх глухих сибилянтов "ś, ṣ, s". Вполне допускаю, однако, что некоторые могут произносить "brammha". Североиндийские пандиты часто безобразно произносят конечный краткий "а" в основах слов. Западные "дзекают", ну и т.д. Регионализмов в практической фонетике немало.
Кстати, "браммха" -- это типично среднеиндийская метатеза, об этом можно, например, почитать в монографии профессора Oskar von Hinüber о среднеиндийских языках, в некоторых новоиндийских она сохранилась именно с "пракритского" периода, есть она и в пали), но мало кто (разве что южноиндийские пандиты!) из пандитов произносит иначе, чем "gñ" вместо полагающегося "jñ". Это общая конвенция, привычка большинства. Пандитесса из Пуны проф. С. Бхате уверяла меня, что, зная, как "правильно", она всё равно произносит "традиционно". Это, конечно, тоже именно среднеиндийское влияние, которое, кажется, доказано для произношения санскрита более чем тысячелетней давности. Мне об этом рассказывали наши санскритологи-языковеды (например, наш проф. Chlodwig Werba), но не помню, в каких статьях или монографиях это подробно обсуждается. Как-то не особо задавался этим вопросом.

Вообще-то согласно Пратишакьям и всяким иным нормативным трактатам по фонетике положено именно "джня"! А в Индии, действительно, практически никто из пандитов так не произносит. Дело в том, что региональная вариативность в произношении некоторых звуков санскрита и определённые конвенции -- это очень ранние явления, образовавшиеся под влиянием среднеиндийских языков.
О "норме" и "обыкновениях пандитов" я беседовал с проф. Сароджей Бхатте (из Пуны, она великий традиционный знаток санскритской грамматики, вела у нас разные семинары по Панини и делала доклады!) Она согласилась и сказала, вздохнув, что прекрасно знает, что "нужно джня", но "принято ..."
Наша Прайзенданц, кстати, произносит именно на индийский манер (я, в общем, тоже), а студентам она оставляет свободу выбора.

отсюда

[Lodur]

Лодур, доказывать должны вы, потому что у вас есть положительный тезис "ясный родственен ясне". Вы это не показали, на мои отрицательные доводы устраиваете флэйм и гвалт как последний школьник.

Если бы вы знали историческую фонетику санскрита, то вы бы поняли, что это невозможно. Не надо опять здесь на меня кричать, давайте вы всё-таки сначала изучите матчасть, а потом уже будете кричать, что я ни в чём не разбираюсь, идёт?

Хорошо, вернёмся к этому разговору тогда, когда я найду, где это читал (а читал я в Интернете, так что вероятность, что найду снова, довольно высока), а пока можете считать, что я написал об этом из фрических побуждений и из-за склонности к фантазиям.