Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ПИЕ звуки

Автор Karakurt, февраля 6, 2015, 13:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Не говорите за всех. Тем более про фрикативный г.
Не путайте русский язык и СРЛЯ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Centum Satәm

Цитата: Anixx от февраля 14, 2015, 15:17
Ладно говорить чепуху. В русском нет мягкого ж, твёрдого ч, фрикативного г, но с ними всё прекрасно понятно.
Слово "дрожжи" вы как произносите?
"Слава богу"?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: Anixx от февраля 14, 2015, 09:23
Возвращаемся к вопросу - чем палатальное к отличается от ч?
Звучанием, нет?
Или для вас "кикс" и "чикса" начинаются с одного и того же звука? :what:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Anixx

Цитата: Centum Satәm от февраля 15, 2015, 21:15
Слово "дрожжи" вы как произносите?
С твёрдым ж.
Цитировать
"Слава богу"?
Со взрывным г.

Anixx

Цитата: Centum Satәm от февраля 15, 2015, 21:19
Или для вас "кикс" и "чикса" начинаются с одного и того же звука? :what:

С каких пор в "кикс" палатальное к? Не путайте палатальное и палатализованное.

Karakurt




Iskandar

В праиндоиранском звонкая палатальная аффриката.

Karakurt

Я думал что перс. d<z это не верно? Это единый звук в словах адам "я" и дан- "знать"?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Karakurt от марта 16, 2015, 22:42
Я думал что перс. d<z это не верно?

В истории персидского были схожие процессы? Например, s > t? :no:

Цитата: Karakurt от марта 16, 2015, 22:42
Это единый звук в словах адам "я" и дан- "знать"?

И.-е. *eg̑ʰom и *g̑enə-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от марта 16, 2015, 22:37
В праиндоиранском звонкая палатальная аффриката.

В балтославянском тоже. Это, собственно, стандартное развитие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: Karakurt от марта 16, 2015, 22:42
Это единый звук в словах адам "я" и дан- "знать"?
Там должно было быть [δ]. Либо не различала письменность, либо уже δ > d. В дальнейшем это d и d < *d ("обычное") ведут себя совершенно одинаково.
Z в древнеперсидском оставалось в *zD (< *s + *b/d/g). Это помимо заимствований.

В глухой паре письменность отчётливо фиксирует θ (совпавший с "обычным" иранским θ). В интервокальном положении θ > сред.перс. h, в начале слова > s (хотя в диалектах Фарса есть следы того, что θ- сохранялось очень долго и переходило в t-)

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от марта 17, 2015, 09:36
Z в древнеперсидском оставалось в *zD (< *s + *b/d/g).

«Оставалось» — не очень удачно сказано. Просто был сам по себе ещё с и.-е. времени и с рефлексом и.-е. *g̑ никогда не совпадал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

В индоиранском ещё прошёл и аналог славянской "первой палатализации" (*ge/gi > *dʒe/dʒi) и рефлексы сатемизации и палатализации не совпадали. Потом они совпали в звонкой паре в древнеиндийском.

Karakurt

Цитата: Iskandar от марта 16, 2015, 22:37
В праиндоиранском звонкая палатальная аффриката.
[ɟ͡ʝ] ? Т.е. з, д "равноудалены" от нее? Вроде тут писали что курдский со своим з как бы архаичный персидский.
Кстати, "не знаю" по-курдски звучит более похоже на русский, нежели перс.?

Iskandar

По-курдски заньн.
Курдский выглядит близким к архаичному среднеперсидскому (по ряду параметров), это не значит, что он от него происходит.

Nevik Xukxo


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Марго

Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2015, 12:29
В плане?

В смысле, в графике?

Интересно бы также узнать, а в ваших лингвистических учебниках эти ПИЕ звуки тоже пишутся вот так, раздельно?

bvs

Цитата: Марго от марта 17, 2015, 13:11
Интересно бы также узнать, а в ваших лингвистических учебниках эти ПИЕ звуки тоже пишутся вот так, раздельно?
ПИЕ - это прилагательное, праиндоевропейский. Не знаю, насколько это нормативно, так сокращать.

Марго

Насколько бы само это слово ни было нормативным / не нормативным, но пишется оно через дефис:

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_310544

http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=59

Прошу прощения, но спотыкаться об это надоело, все-таки заголовок. (Помнится, когда я сюда пришла, Мнаше в моем заголовке даже начертание кавычек поменял — "лапки" на "елки", мотивируя это тем, что здесь именно "елки" — кавычки правильные.  :()



Wolliger Mensch

Цитата: Марго от марта 17, 2015, 13:11
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2015, 12:29
В плане?

В смысле, в графике?

Марго, если вы спрашиваете о значении слов, употребляйте кавычки, что ли.

Цитата: Марго от марта 17, 2015, 13:11
Интересно бы также узнать, а в ваших лингвистических учебниках эти ПИЕ звуки тоже пишутся вот так, раздельно?

В книгах не встречал.

Цитата: Марго от марта 17, 2015, 13:21
Насколько бы само это слово ни было нормативным / не нормативным, но пишется оно через дефис:
http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_310544
http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=59

Пояснение с «Грамоты» уклончиво.  А в правиле вообще не даны примеры написания существительных.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

Цитата: Марго от марта 17, 2015, 13:21
Насколько бы само это слово ни было нормативным / не нормативным, но пишется оно через дефис
Важное замечание по существу темы.  :umnik:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр