Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Израиль

Автор Iskandar, декабря 3, 2012, 09:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Flos

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 10:53
традиционный еврейский комментарий

Это приводится у Лопухина именно как еврейский комментарий, который сам Лопухин признает  разумным.
Там и про "демона", который мстил за Исава есть в качестве еврейского комментария. Но я так понимаю, про демона даже у евреев спорно...

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 10:53
Этого не слышал

Приведу Ефрема Сирина, чтоб, стало быть, официальный христианский комментарий был в теме.

Цитировать
Иаков преодолел Ангела, но и сам был преодолен Ангелом, чтобы дознать чрез сие, сколь он бессилен и насколько силен. Бессилен потому, что, когда Ангел «прикоснуся... стегну (бедру) его» (Быт.32:25), вышло оно с места своего. И силен, потому что Ангел рече ему: «пусти мя». Показывая же Иакову, сколько времени они боролись, Ангел присовокупил: «взыде бо заря» (Быт.32:26). И Иаков просил у него благословения, потому что боролись они друг с другом по любви. И Ангел благословил Иакова, показывая этим, что не гневается он на того, кто противостал ему,

Flos

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 11:28
И что же она проясняет? :what:
Тетраграмма во фразе о борьбе отсутствует.
Там всё то же элоɦим + малъах (посланник, ангел).

Уже в следующем стихе тетраграмма. И там же указано, что эллохим = Бог.
Этого не достаточно?
:???

mnashe

Цитата: Flos от декабря  3, 2012, 11:34
Но я так понимаю, про демона даже у евреев спорно...
Да вроде нет... :???

Цитата: Flos от декабря  3, 2012, 11:37
Этого не достаточно?
Нет.
Последующая фраза вовсе не выглядит расшифровкой предыдущей.


Offtop
Кстати, ali_hoseyn давал ссылку на интересную статью насчёт значения имени йисраэль (и йаʕақов тоже).
Статья обращает внимание на то, что в нигде в Танахе нет этого глагола — ŝårå, кроме как в отношении этой самой истории с ангелом-демоном. И с падежами там тоже что-то странное.
В библейском иврите такого глагола нет, зато он есть в родственных языках. И означает божественное покровительство. То есть «Бог борется с его врагами, защищает его».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр