Арабский ض и МФА

[ali_hoseyn]

Вчера столкнулся с проблемой транскрипции. Подходящий символ не нашел  Обозначил как ḍ^l, но чувствую, что не подходит...

[ali_hoseyn]

В английской Википедии пишут, что это /ɮˤ/, но ɮ звучит совсем по-другому.

[Искандер]

Не знаю, где вы там латералы нашли, в анвики пишут, что /dˤ/

[ali_hoseyn]

Плохо значит делают, что пишут, поскольку таково произношение согласно сунне, что в свою очередь подтверждается данными сравнительно-исторической фонологии. Это - звонкий смычный эмфатический латерал. В испанских заимствованиях отражается в виде ld, поэтому в традиционной семитологической транскрипции самое верное отображение, думаю, будет ḷ^d. Как быть с МФА - вопрос еще открытый...

[Karakurt]

Скажите, а r^s -  есть такой звук?

[ali_hoseyn]

Скажите, а r^s -  есть такой звук?

Как в английском? По правилам традиционного таджвида r произносится схожим образом, только ближе к средней части ротовой полости, т.е. что-то между русским и английским r.

[Karakurt]

Как в английском?

Возможно, как в пратюркском, давший у одних r, а у других z.

[Искандер]

r^s

это чё за шняга? Не знат такого.

[Чайник777]

Плохо значит делают, что пишут, поскольку таково произношение согласно сунне, что в свою очередь подтверждается данными сравнительно-исторической фонологии. Это - звонкий смычный эмфатический латерал. В испанских заимствованиях отражается в виде ld, поэтому в традиционной семитологической транскрипции самое верное отображение, думаю, будет ḷ^d. Как быть с МФА - вопрос еще открытый...

Но сейчас он разве согласно сунне произносится? Я так предполагаю, что  /dˤ/ - это о современном произношении, а как там по сунне или в истории было, это уже другое дело. Вы же не уточнили, какой период имеется в виду ...

[Dana]

Чешский ř. Не, в арабском такого нет и не было.

[Искандер]

Ю мин /r̝/
ака /rʒ/ <- это не два звука, это лигатура, должна бы быть...
ну так оно вот так пишется, обычно...

[Dana]

Щито?

[Искандер]

Щито?

Ну он считается raised фрикативно-фибрант. как-то так.

[Karakurt]

Расскажите об этом чешском звуке. Он из обычного р? Как развился, в каких позициях?

[ali_hoseyn]

Но сейчас он разве согласно сунне произносится? Я так предполагаю, что  /dˤ/ - это о современном произношении, а как там по сунне или в истории было, это уже другое дело. Вы же не уточнили, какой период имеется в виду ...

Да, виноват. Сейчас именно так и произносится, наряду с вариантом - zˤ ( в том же египетском каирском диалекте ).
В общем так - в МФА надо ввести новый символ /ldˤ/, ящетаю, иначе это какая-то лажа 

[Искандер]

dˡˤ вас типа не устраивает?

[ali_hoseyn]

Кстати, этот звук сохранился в ископаемом виде в совр. южноаравийских, поэтому это вдвойне лажа. Интересно, как они собираются в дальнейшем изучать эти языки, если не могут сносно передать на письме их фонетику?

dˡˤ вас типа не устраивает?

Нет. Смычный характер звука не очевиден.

[Искандер]

Хорошо, это фарингализованный звук?
Он латеральный?
Он, говорите, не плозив? Тогда кто?

[Dana]

Адоним, не забывайте, что в МФА есть диакритики. Для всех звуков отдельных символов не напасёшься.

[lehoslav]

Смычный характер звука не очевиден.

[Искандер]

Адоним

"Господь" ?

[ali_hoseyn]

Ого, Юшманов пишет:

Древнее произношение арабских согласных отличается от современного литературного в шести случаях:

1) ج

гь,

2) ش

шль,

3) ض

̣злъ,

4) ط

̣д,

5) ظ

̠̣з,

6) ق

̣г.

Транскрипция, конечно, наивна. Пункты 3 и 5 сохранены исламской традицией; пункты 1 и 2 реконструируются, но непосредственные свидетельства такого произношения до нас не дошли; по пунктам 4 и 6 досточтимый арабист, увы, ошибается.

Хорошо, это фарингализованный звук?
Он латеральный?
Он, говорите, не плозив? Тогда кто?

Плозив. На остальные вопросы ответ - 

Для всех звуков отдельных символов не напасёшься.

Значит для латерального фрикатива отдельный символ есть, а для арабского ض нет? Требую персональную лигатуру! 

Такое обозначение больше напоминает аффрикату, а не смычный.

"Господь" ?

Господа.

[lehoslav]

Такое обозначение больше напоминает аффрикату, а не смычный.

Почему? Аффрикат так (по стандарту) не обозначают.

[ali_hoseyn]

Почему? Аффрикат так (по стандарту) не обозначают.

Аффрикаты состоят из двух элементов - смычного и спиранта, поэтому, имхо, это не совсем то, что нужно. При попытке произнести я не получаю требуемого результата.

[RawonaM]

Для всех звуков отдельных символов не напасёшься.

Значит для латерального фрикатива отдельный символ есть, а для арабского ض нет? Требую персональную лигатуру! 

Опять вводишь в заблуждение. Надо бы «реконструируемый праарабский ض». Да и еще не доказана его реконструкция. Я вообще такой ужасной версии никогда не слыхал. В природе не существует латеральных смычных, так что эта версия маловероятна. Может аффрикат, но тоже сомнительно.
Про какой звук в южноаравийских идет речь?

В МФА можно обозначить все (с помощью диактритики). Примеры обозначений латеральных звуков можно посмотреть тут: (wiki/en) Lateral_consonant.