Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Два вопроса по одному предложению

Автор From_Odessa, января 29, 2020, 14:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

ЦитироватьИсследуется аккреция потока жидкости на ван-дер-ваальсову черную дыру и рассчитывается 4-скорость жидкости, критическая точка и скорость звука в процессе аккреции.

1) Нужна ли запятая после "дыру"? Если да, то почему, если нет, то, опять-таки, по какой причине?

2) Уместно ли употребление слова в форме "рассчитываЕтся", или тут должно быть обязательно "рассчитываЮтся"?

Awwal12

1. Нет. Стандартное сложносочинённое предложение.
2. Возможно. Необязательно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Upliner

Цитата: Awwal12 от января 29, 2020, 14:091. Нет. Стандартное сложносочинённое предложение.
Нас вроде учили, что части любых сложных предложений отделяются запятыми.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

From_Odessa

Цитата: Awwal12 от января 29, 2020, 14:09
1. Нет. Стандартное сложносочинённое предложение.
А разве в общем случае в сложносочиненном предложении перед союзом не ставится запятая?

Цитата: Awwal12 от января 29, 2020, 14:09
2. Возможно. Необязательно.
То есть, оба варианта правильны, на Ваш взгляд?

Lodur

Цитата: Upliner от января 29, 2020, 14:12
Цитата: Awwal12 от января 29, 2020, 14:091. Нет. Стандартное сложносочинённое предложение.
Нас вроде учили, что части любых сложных предложений отделяются запятыми.
ЦитироватьЗнаки препинания не ставятся

1. Если есть общий член предложения, например:

Осенью природа засыпает и люди готовятся к зиме.

(Осенью – общий член: природа засыпает (когда?) осенью, люди готовятся к зиме (когда?) осенью. Запятая не нужна.)

2. Если есть вводное слово, общее для частей, например:

К удивлению, погода резко переменилась и наступила настоящая жара.

(к удивлению – вводное слово, оно относится к обеим частям предложения)

3. Если у частей сложносочинённого предложения есть общее придаточное или общая бессоюзная часть, например:

Когда мама вошла в комнату,1 /осколки вазы валялись на полу2/ и дети пытались их собрать3.

(каждая из частей сложносочинённого предложения (2) и (3) относится к общему придаточному предложению (1)

Примечание:

В случаях, перечисленных в пп. 1– 3, запятые ставятся, если есть повторяющиеся союзы. Например:

Осенью и природа засыпает, и люди готовятся к зиме.

(есть общий член: осенью , но есть и повторяющийся союз: и... и..., поэтому запятая нужна)

К сожалению, то ли учительница заболела, то ли ребята решили прогулять урок.

(есть общее вводное слово, но есть и повторяющийся союз то ли... то ли..., поэтому запятая нужна)

4. Если части сложносочинённого предложения являются:

    вопросительными предложениями, например: Когда вы приедете ещё раз и сможем ли мы встретиться?
    побудительными предложениями, например: Старайся всё делать хорошо и пусть у тебя всё получится!
    восклицательными предложениями, например: Как у вас хорошо и как мне всё нравится!
    назывными предложениями, например: Жара и духота. Холод и дождь.
    безличными предложениями, например:  Жарко и душно. Холодно и дождливо.
(У нас, вроде, случай, выделенный мною полужирным шрифтом).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Upliner от января 29, 2020, 14:12
Цитата: Awwal12 от января 29, 2020, 14:091. Нет. Стандартное сложносочинённое предложение.
Нас вроде учили, что части любых сложных предложений отделяются запятыми.
Да, прошу прощения, это меня уже клинит.  :( Зарапортовался.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Lodur от января 29, 2020, 14:31
(У нас, вроде, случай, выделенный мною полужирным шрифтом).
Да с чего бы? В обеих клаузах есть подлежащие.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Цитата: Lodur от января 29, 2020, 14:31
(У нас, вроде, случай, выделенный мною полужирным шрифтом).
Да нет, там не безличные предложения. В обоих есть подлежащее. Просто там страдательный залог, но подлежащее никуда не девается.

Lodur

Цитата: Awwal12 от января 29, 2020, 14:32Да с чего бы? В обеих клаузах есть подлежащие.
Да, сорри, это неопределённо-личные предложения. (Тоже зарапартовался :-[).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

From_Odessa

Цитата: Lodur от января 29, 2020, 14:40
Да, сорри, это неопределённо-личные предложения. (Тоже зарапартовался :-[).
Погодите. В неопределенно-личном предложении ведь подлежащего нет, это его главная особенность. А тут как раз подлежащие есть.

From_Odessa

Неопределенно-личными они были бы, если бы там было "исследуют... и рассчитывают...".

From_Odessa

В итоге у меня получается так, что интуитивно идет явная подсказка, что запятая не нужна (есть подозрение, что это из-за страдательного залога, но даже если так, то я понимаю почему), а по правилам вроде выходит наоборот.

Lodur

Цитата: From_Odessa от января 29, 2020, 14:43
Неопределенно-личными они были бы, если бы там было "исследуют... и рассчитывают...".
Что-то всё позабыл. :-[ А как же называются предложения, где глагол в страдательном залоге, но деятель не указан?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от января 29, 2020, 14:54
А как же называются предложения, где глагол в страдательном залоге, но деятель не указан?
А должен? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Lodur

Цитата: Awwal12 от января 29, 2020, 14:56
Цитата: Lodur от января 29, 2020, 14:54
А как же называются предложения, где глагол в страдательном залоге, но деятель не указан?
А должен? :)
Может. «Каноны входят в состав тех молитв, которые прочитываются желающим причаститься перед совершением таинства».
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Upliner

Цитата: Lodur от января 29, 2020, 15:25которые прочитываются желающим причаститься
Тут вообще неопределённость. Могут прочитываться и кем-то в единственном числе, и кому-то во множественном.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

Awwal12

Цитата: Lodur от января 29, 2020, 15:25
Цитата: Awwal12 от января 29, 2020, 14:56
Цитата: Lodur от января 29, 2020, 14:54
А как же называются предложения, где глагол в страдательном залоге, но деятель не указан?
А должен? :)
Может. «Каноны входят в состав тех молитв, которые прочитываются желающим причаститься перед совершением таинства».
Может. Но подлежащим деятель в любом случае не будет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Upliner от января 29, 2020, 14:12
Цитата: Awwal12 от января 29, 2020, 14:091. Нет. Стандартное сложносочинённое предложение.
Нас вроде учили, что части любых сложных предложений отделяются запятыми.
И нас. Общих слов не вижу: аккреция - исследуется, скорость - рассчитывается. Я б разделил.
Цитата: From_Odessa от января 29, 2020, 14:00
2) Уместно ли употребление слова в форме "рассчитываЕтся", или тут должно быть обязательно "рассчитываЮтся"?
ИМХО, можно и так, и так. Я в письменном языке стараюсь число согласовывать.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Hallucigenia sparsa

Да, технически по правилу должна стоять запятая, но интуитивно от неё коробит. ПМСМ - потому, что общего члена предложения нет, однако он подразумевается.
Что-то вроде "В данной работе исследуется аккреция потока жидкости на ван-дер-ваальсову черную дыру и рассчитывается 4-скорость жидкости, критическая точка и скорость звука в процессе аккреции". А при наличии запятой выходит, будто рассчитывается какая-то левая скорость, не имеющая отношения к предыдущей части.

Zavada

Цитата: From_Odessa от января 29, 2020, 14:00
Уместно ли употребление слова в форме "рассчитываЕтся", или тут должно быть обязательно "рассчитываЮтся"?

Свою специфику имеет согласование сказуемого в предложениях с однородными подлежащими.

    Выбор формы сказуемого во многом зависит от порядка расположения группы подлежащего и группы сказуемого.

    При прямом порядке слов (подлежащие стоят перед сказуемым) обычно употребляется форма множественного числа сказуемого:

    Крик и рыдание слышались из соседней комнаты.

    При обратном порядке слов чаще употребляется форма единственного числа, причём сказуемое согласуется с ближайшим из однородных членов:

    Из соседней комнаты слышался крик и рыдание.

    Вместе с тем форма множественного числа сказуемого может встречаться и при обратном порядке слов.

    Ср.: Из соседней комнаты слышались крик и рыдание.

    Наиболее часто такое явление наблюдается в том случае, если одно из подлежащих стоит в форме множественного числа.

    В постель её уложили ревность и слёзы (Чехов).

    Кроме того, форма множественного числа предпочтительнее, если подчёркивается большое число действующих лиц (обычно это одушевлённые субъекты):

    Кричали Витя, Павлик, Кирилл и бегавший кругом них Арсений Романович.

https://licey.net/free/4-russkii_yazyk/41-kurs_russkogo_yazyka_russkii_yazyk_i_kultura_obscheniya/stages/783-33_nekotorye_osobennosti_soglasovaniya.html
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

From_Odessa

Zavada, спасибо! Подходят оба варианта, значит. У меня в таких случаях часто проблема выбора формы сказуемого.

Цитата: Hallucigenia sparsa от января 30, 2020, 13:43
Да, технически по правилу должна стоять запятая, но интуитивно от неё коробит. ПМСМ - потому, что общего члена предложения нет, однако он подразумевается.
Да, вполне возможно.

Цитата: Karakurt от января 29, 2020, 15:10
В чем ее особенность?
Я не в курсе :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр