Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как дальше улучить грамматику русского языка (вопрос от не носитель языка)

Автор Светка12, июня 28, 2019, 05:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Светка12

Я уже много лет изучаю русский язык, но как-то еще не усовершенствовала мою грамматику по русскому. Хочу просить совет, как не носитель языка который хорошо владеет русским языком может еще усовершенствовать его?

Читать книги?
Нанять учителей?
Смотреть мультики?  :-[

Может быть скажете что мне придется зубрить азбуки. Но если так, тогда какие именно? Мои ошибки не стандартны же. У меня явно есть шероховатость, но я думаю что тяжело определить где мои слабые места.

Буду рада прочесть ваши мнения.

Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает -Като Ломб

Easyskanker

Пишете понятно и ладно.
Кстати говоря, у некоторых моих знакомых (нативов русского) письменная речь гораздо хуже вашей.

sonko

Разговаривай с русскими, слушай как они говорят, повторяй за ними, спрашивай что непонятно, не стесняйся, проси, чтобы поправляли тебя, если что-то не так, и научишься говорить. Читай русские книги, переписывай их без ошибок, медленно и вдумчиво, по 30 минут в день, смотри на слова, на грамматические связи, не забивай голову правилами, и научишься писать. Это самый лёгкий путь. Желаю удачи!
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Python

Цитата: Светка12 от июня 28, 2019, 05:03
Читать книги?
Обязательно. Не видя перед глазами примеров правильной речи, сложно выработать «языковую интуицию». Имеются в виду книги не о языке, а на языке — т.е., не своды правил, а реальные тексты, где эти правила применяются на практике.
Цитата: Светка12 от июня 28, 2019, 05:03
Смотреть мультики?  :-[
Тоже можно. Просто, по сравнению с книгой на произвольную тему, фильмы или мультфильмы содержат, с одной стороны, более простые образцы речевых конструкций, хотя, с другой, приходится иметь дело с особенностями дикции актеров, ненатуральными «деланными» голосами персонажей, что несколько отличается от того, как обычно говорят носители языка. Ну и пунктуация, правила написания слов вместе/раздельно — из устной речи этому научиться невозможно.
Цитата: Светка12 от июня 28, 2019, 05:03
Нанять учителей?
Зависит от уровня учителей, их предыдущего опыта (в т.ч., язык родной/близкий к родному или выученный как иностранный во взрослом возрасте) и умения донести свои знания ученику.
Цитата: Светка12 от июня 28, 2019, 05:03
Мои ошибки не стандартны же.
Из данного сообщения, заметны невооруженным глазом: «от не носитель» (вместо «от неносителя») — несоответствие падежного окончания предлогу; «мою грамматику» вместо «свою грамматику» (типично для носителей языков, в которых отсутствует аналог местоимений «себя», «свой») — на смысл здесь не влияет, но не соответствует тому, как обычно говорят носители. Думаю, достаточно типичные ошибки при изучении русского как иностранного.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Виоленсия

Еще можно добавить общение с грамотными носителями русского (в жизни и по Интернету), просмотр фильмов.

Flos

Питон все правильно написал, а я добавлю:

Заведите блог на лингвофоруме и пишите о своих ежедневных событиях.
Задавайте вопросы, втягивайте людей в обсуждение. При этом просите исправлять Ваши ошибки.

Offtop

Цитата: Светка12 от июня 28, 2019, 05:03
Хочу просить совет

попросить совета

Цитата: Светка12 от июня 28, 2019, 05:03
зубрить азбуки

Азбука - эта книга для обучения чтению маленьких детей. По ней буквы учат, читать по слогам учат.
Вам это уже не нужно, я думаю. :)


Бенни

Flos, не люблю придираться к опечаткам, но здесь есть опасность невольно ввести нашего собеседника в заблуждение. Набрав пропросить, Вы имели в виду попросить?

Flos

Цитата: Бенни от июня 28, 2019, 10:05
Flos, не люблю придираться к опечаткам, но здесь есть опасность невольно ввести нашего собеседника в заблуждение. Набрав пропросить, Вы имели в виду попросить?

АААААА! Виноват.  :-[
Конечно, Вы правы, спасибо!



Maksim Sagay

Помню общался раньше с немцами вживую и попросил одного, зная о их тактичности, по возможности, поправлять меня во время разговоров. Надо сказать, возможности он не упускал и в паузах указывал на мои ошибки. И хотя инициатором затеи был я, но "не вкатило совсем", сбивает с темы и даже раздражает  :-[ Я бы посоветовал русскоязычные (русские или переведённые) фильмы с русскими субтитрами и аудиокниги на русском. Ваш уровень должен позволить осилить. По возможности, чаще говорите с носителями вживую.

Светка12

ЦитироватьПишете понятно и ладно.
Кстати говоря, у некоторых моих знакомых (нативов русского) письменная речь гораздо хуже вашей.

Спасибо!

Цитироватьпроси, чтобы поправляли тебя
Да, просто сожалею что я раньше не настояла на этом. Когда-то у меня было много русских собеседников. А теперь нету одного... Дело в том что это разрушает плавность разговоров, и в общем собеседнику надо имеет куча терпения.



ЦитироватьРазговаривай с русскими, слушай как они говорят, повторяй за ними, спрашивай что непонятно, не стесняйся, проси, чтобы поправляли тебя, если что-то не так, и научишься говорить. Читай русские книги, переписывай их без ошибок, медленно и вдумчиво, по 30 минут в день, смотри на слова, на грамматические связи, не забивай голову правилами, и научишься писать. Это самый лёгкий путь. Желаю удачи!

Кроме " переписывать без ошибок" то что читала  :o , я согласна. 

ЦитироватьЗаведите блог на лингвофоруме и пишите о своих ежедневных событиях.

Отличное предложение!  := := := Я начну сегодня!

ЦитироватьИз данного сообщения, заметны невооруженным глазом: «от не носитель» (вместо «от неносителя») — несоответствие падежного окончания предлогу; «мою грамматику» вместо «свою грамматику» (типично для носителей языков, в которых отсутствует аналог местоимений «себя», «свой») — на смысл здесь не влияет, но не соответствует тому, как обычно говорят носители. Думаю, достаточно типичные ошибки при изучении русского как иностранного.

Спасибо, но я не бы сказала что мои ошибки такие типичные. Я заметила что я просто не выражаю себя как носитель языка, и для этого тяжело найти учебник по грамматике.

ЦитироватьЕще можно добавить общение с грамотными носителями русского (в жизни и по Интернету), просмотр фильмов.

Да, найму учителя!  ;up:
Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает -Като Ломб

Mona

Учитель желательно такой, который специализируется на преподавании русского как иностранного, иначе толку может не быть.

Sirko

 :D
УЛУЧИТЬ — УЛУЧИТЬ, улучу, улучишь, совер. (к улучать), что. Выбрать, найти (подходящее для чего нибудь время). Улучим полчаса и поговорим. Улучить время для разговора. «И время улуча, орлом на льва спустился.»
Грамматику лучче улучать на вашем родном языке.

Agabazar

Цитата: sonko от июня 28, 2019, 09:04
Разговаривай с русскими...
Топикстартер не говорила, что она не русская. Она сказала: не носитель русского языка...

Не уверен, что лучшими знатоками русского языка являются обязательно русские по присхождению.

Светка12

ЦитироватьРазговаривай с русскими...

На самом дела я бы заявила что просто "разговаривать" с русскими это наихудший способ улучить грамматику, пока нет специальной договоры что они бы поправили свою грамматику в течение разговора. Если к грамматике не обратить внимание и просто говорить, то это не поможет мои цели.

Я кстати с опыта говорю: я много лет жила с русскими, а они не исправили мои ошибки, хотя побеседовали на русском. Вот и результат.
Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает -Като Ломб

Bhudh

Цитата: Светка12 от июля  3, 2019, 00:02нет специальной договоры
«Специального договора» — слово договор мужского рода.

Цитата: Светка12 от июля  3, 2019, 00:02что они бы поправили свою грамматику
«Чтобы они поправляли мою грамматику».

Цитата: Светка12 от июля  3, 2019, 00:02Если к грамматике не обратить внимание и просто говорить, то это не поможет мои цели.
«Если на грамматику не обращать внимания и просто говорить, то это не поможет моим целям
Неверное управление и самое страшное: глагольные виды (см. далее).

Цитата: Светка12 от июля  3, 2019, 00:02Я кстати с опыта говорю: я много лет жила с русскими, а они не исправили мои ошибки, хотя побеседовали на русском.
«Я, кстати, (исходя) из опыта говорю: я много лет прожила с русскими, а они не исправляли мои ошибки, хотя побеседовали на русском.»
Довлеет нерусская грамматика (ивритская или английская — не могу сказать) в употреблении времён глагола.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Виоленсия

Да, зачастую поправлять человека во время разговора неудобно.
*улучшить (сделать лучше) грамматику
*пока нет специального договора ("договор" мужского рода)
*поправили мою грамматику
*если на грамматику не обращать внимания
*это не поможет достичь моей цели
*я, кстати, по опыту говорю

Светка12

Спасибо за поправки, ребята. Видно у меня еще долгий путь...

ЦитироватьДа, зачастую поправлять человека во время разговора неудобно.

Вот именно из-за этого это не бывает... из-за чувства неудобства. Хотя, могу понять, я того же мнения когда на английском или на иврите с людьми которыми не владеют этими языками. Сбивает разговор же.
Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает -Като Ломб

Бенни

Довлеть в чём-то? По-моему (и нагугленные словари это подтверждают), либо кому-то/чему-то (в устаревшем значении "быть достаточным"), либо над кем-то/чем-то (в значении "господствовать, тяготеть").


Iskandar

Цитата: Светка12 от июля  3, 2019, 00:02
я бы заявила
В русском глагол "заявлять" не стоит использовать в нейтральных контекстах. Заявляют что-либо либо официально, либо так можно сказать в саркастическом контексте (например, в ссоре "Ты что мне заявил тогда?!").

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Easyskanker

Цитата: Светка12 от июля  3, 2019, 00:02
ЦитироватьРазговаривай с русскими...

На самом дела я бы заявила что просто "разговаривать" с русскими это наихудший способ улучить грамматику, пока нет специальной договоры что они бы поправили свою грамматику в течение разговора. Если к грамматике не обратить внимание и просто говорить, то это не поможет мои цели.

Я кстати с опыта говорю: я много лет жила с русскими, а они не исправили мои ошибки, хотя побеседовали на русском. Вот и результат.
Тогда вы по адресу: ЛФ логово граммар-наци :)

Iskandar

Надо разговаривать и пытаться попугайничать (~повторять) за ними куски речи.

У меня так узбекская речь состоит из одних стереотипных бытовых фраз и словосочетаний, которые позволяют говорить, используя их как части конструктора.

Бенни


Zavada

Цитата: Светка12 от июня 28, 2019, 05:03
Может быть скажете что мне придется зубрить азбуки.
Азбучные истины.

Цитата: Светка12 от июля  2, 2019, 11:27
Когда-то у меня было много русских собеседников. А теперь нету одного...

Вероятно, ни одного.

Цитата: Светка12 от июля  2, 2019, 11:27
собеседнику надо имеет
куча
терпения.

Иметь кучу.

Цитата: Светка12 от июля  3, 2019, 00:02
поправили свою грамматику

Мою.

Цитата: Светка12 от июля  3, 2019, 00:02
Они не исправили мои ошибки, хотя побеседовали на русском.

Они не исправляли мои ошибки, хотя беседовали на русском.



В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Alexshol

Цитата: Bhudh от июля  3, 2019, 00:14
Довлеет нерусская грамматика (ивритская или английская — не могу сказать) в употреблении времён глагола.
Довлеет дневи злоба его.
"Довлеть"="быть достаточным".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр