Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Биология => Тема начата: Rusiok от сентября 4, 2017, 07:16

Название: Прогрессивные черты в строении современных видов
Отправлено: Rusiok от сентября 4, 2017, 07:16
В палеографии и кладистике часто встречаются слова, что такой-то вид (род и т.д.) обладал перспективными чертами в строении (и наоборот, что такая-то отличающаяся черта была прогрессивным развитием). Как я понял, это означает, что именно такие виды (и т.п.) дали начало новому семейству, отряду и более крупному подразделению. То есть это диахронное описание эволюции, ретроспективное, так сказать.

Возможен ли синхронный (на уже сейчас) или краткосрочный прогноз, какие из черт существующих видов окажутся прогрессивными и дадут начало крупному кладистическому подразделению?

Есть же нечто общее у т.н. "прогрессивных черт": они не закрывают путь к дальнейшей универсализации, или, наоборот, различным специализациям, то есть эволюционно выгодны всем видам будущего подразделения.

Например, там-сям встречаются высказывания о прогрессивности семейства мышиных, и, в частности, крыс. Мол, в будущем некоторые их виды могут дать начало новому отряду всеядных хищников.

Ну, не знаю, как ещё уточнить свой вопрос, жду интересных ссылок и ответов.
Название: Прогрессивные черты в строении современных видов
Отправлено: Волод от сентября 4, 2017, 07:40
Эва Люция -  дама близко знакомая с пергидролем, поэтому учёным мужам её логики не понять.
Название: Прогрессивные черты в строении современных видов
Отправлено: alant от сентября 4, 2017, 08:41
Цитата: Rusiok от сентября  4, 2017, 07:16
Например, там-сям встречаются высказывания о прогрессивности семейства мышиных, и, в частности, крыс. Мол, в будущем некоторые их виды могут дать начало новому отряду всеядных хищников.
Их прогрессивность, как я понимаю, основывается на многочисленности видов в семействе, а перспективность крыс основывается на их всеядности, неспециализированности.
Название: Прогрессивные черты в строении современных видов
Отправлено: Toman от сентября 6, 2017, 14:59
Цитата: Rusiok от сентября  4, 2017, 07:16
Возможен ли синхронный (на уже сейчас) или краткосрочный прогноз, какие из черт существующих видов окажутся прогрессивными и дадут начало крупному кладистическому подразделению?
Во-первых, невозможен: крупные кладистические подразделения не могут стать крупными за краткосрочное время. Во-вторых, принципиально важно то, что любым кладистическим веткам, пардон за тавтологию, дают начало не какие бы то ни было черты, а конкретные популяции (конкретные генетические тексты). Примерно одинаковые черты в фенотипе могут быть у тыщи разных представителей или популяций, но во что-то интересное и успешное разовьётся, допустим, только один из них. Или ни одного - хотя возможность была совершенно реальной, но просто никому не повезло со случайностями.

Цитата: alant от сентября  4, 2017, 08:41
а перспективность крыс основывается на их всеядности, неспециализированности
Но вот тут есть некоторый вопрос, как обстоят дела у мышиных с техническими возможностями долгожительства. Не слишком ли они ударились в специализацию в сторону короткой жизни (и соотв. короткого детства, максимальной плодовитости), не растеряли ли каких-нибудь важных механизмов на этот счёт?
Название: Прогрессивные черты в строении современных видов
Отправлено: Rusiok от сентября 6, 2017, 18:21
Цитата: Toman от сентября  6, 2017, 14:59
как обстоят дела у мышиных с техническими возможностями долгожительств
Голые землекопы Heterocephalus glaber  в неволе живут более 28 лет. (http://books.google.com.ua/books?id=m6unBAAAQBAJ&pg=PT57&lpg=PT57&dq=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%89%D0%B8%D1%85+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81&source=bl&ots=WmE_jBKlI7&sig=y7x4b9QoZBHhJClKHmKaSWeiUwA&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwjZ9vrl6ZDWAhVHQJoKHYuODvAQ6AEIRzAL#v=onepage&q=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81&f=true)
Название: Прогрессивные черты в строении современных видов
Отправлено: Волод от сентября 7, 2017, 11:38

Еккл.9:11

ЦитироватьИ обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым – победа, не мудрым – хлеб, и не у разумных – богатство, и не искусным – благорасположение, но время и случай для всех их.
Название: Прогрессивные черты в строении современных видов
Отправлено: Rusiok от сентября 7, 2017, 11:59
Цитата: Волод от сентября  7, 2017, 11:38
Еккл.
Ну, :yes:, а по теме?
Название: Прогрессивные черты в строении современных видов
Отправлено: alant от сентября 7, 2017, 13:46

"Прогресс - побочный результат приспособления. Прогресс - не биологический вопрос, а философский."
Название: Прогрессивные черты в строении современных видов
Отправлено: Rusiok от сентября 7, 2017, 14:10
Цитата: alant от сентября  7, 2017, 13:46
"Прогресс - побочный результат приспособления.
Дякую, слухаю.
Название: Прогрессивные черты в строении современных видов
Отправлено: Волод от сентября 8, 2017, 13:56
Цитата: Rusiok от сентября  7, 2017, 11:59
Цитата: Волод от сентября  7, 2017, 11:38
Еккл.
Ну, :yes:, а по теме?

Как примат родственный тупайям могу заявить следующеее насчёт прогрессивности пацюкив : "Это пацаны из нашей клады".
Название: Прогрессивные черты в строении современных видов
Отправлено: Rusiok от сентября 8, 2017, 14:43
Цитата: Волод от сентября  8, 2017, 13:56
из нашей клады
Ну, разве что "наша (общая с крысами) клада" это надотряд Euarchontoglires, который отделился от лавразиотериев ориентировочно от 89 до 99 млн лет назад в позднем меловом периоде. И уже 88 миллионов лет мы, истинные архонты, эвоционтруем отдельно от всех этих грызунообразных.