Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Письменность => Тема начата: scorpjke от ноября 2, 2015, 17:20

Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: scorpjke от ноября 2, 2015, 17:20
Есть мысль создать сокращённое правописание для русского. В неформальной переписке наблюдается много сокращённых слов типа "спс" и "крч", и многих людей это даже бесит, но очевидно это очень крутая вещь. Есть бы почти все слова писали бы так кратко, то скорость написания и чтения заметно увеличилась бы. И конечно скорость обучения грамоте бы тоже повысилась. Думаю, даже никакой чёткий алгоритм не нужен - просто выделить у каждого слова самые важные буквы/звуки. Обычно это согласные. Пусть даже не всегда будет очевидно, какое слово сокращено. Главное, чтобы сокращение было постоянным. Запомнить и привыкнуть будет очень легко. Ну и чем реже слово, тем больше букв у него писать.

Конечно с русским нелегко, ведь у слов много форм. Можно попробовать опускать окончания, когда они очевидны. Например:
Кнш с рск нлгк, вдь у слв мнг фрм. Мж ппрб опскть окчня, кд они очв. Нпрм
Сдн на рб плн звл. Ужсн устл. Пршл дмй и срз лг спть
Нд тчн ппрб тк побщц с кмнбдь! ;D

А может быть можно придумать что-то получше?
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Agabazar от ноября 2, 2015, 17:37
Есть некоторые общепринятые сокращения.  В этом смысле "сокращённое правописание" уже существует.
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Валентин Н от ноября 2, 2015, 18:28
Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 17:20
Есть мысль создать сокращённое правописание для русского.
Стенография?
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Букволюб от ноября 2, 2015, 18:55
Стенография -- отдельная тема.

Здесь речь о сокращениях при печати в личной переписке.

Все слова сокращать -- станет трудно читать. Достаточно сократить то, что возможно из несколько сотен частотных слов. Прежде всего служебные.

Варианты:

нп.
тк, кк, ткк
чт, кт
д-с-дом (друг с другом)
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от марта 23, 2016, 11:40
Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 17:20
А может быть можно придумать что-то получше?
Так уже ж всё придумано!

Букволюбские буквоблудия надо рубить на корню! Внутрисловная аббревиатурность - сокращение количества букв без добавления графических эффектов значку согласного звука для изображения: тона звука (три уровня), густоты/тонкости звука, глухости/звонкости звука, прямоты, обратности, закрытости звука, йотатности/основности звука  - порок букволюбского буквосократительства!

В русском языке и литературе применяется сорок распространённых буквосокращений. И больше - не надо! В специальных предметах/дисциплинах, где легко выделяются текстообразующие слова, применяется раз в десять больше буквосокращений. Распространять применение буквосокращений "по частотности" - полный бред, так как во множестве  конкретных тем эти "частотные" могут не встретиться ни разу!

Для правильного и очень быстрого написания посредством изображения согласных звуков, без значково-буквенной огласовки в тексте, для лёгкости чтения текста понадобится НЕ БУКВЫ (они громоздкие), и НЕ СТЕНОЗНАКИ (аббревиатуры слов в виде маловразумительного сочетаний ГРАФИЧЕСКИ КРАТКИХ БУКВ - из "остатков/объедков"  внутрисловных/согласных букв).

Мнение:
1. Правильное написание/тайпирование неминуемо должно иметь НЕАББРЕВИАТУРНУЮ из привычных БУКВ ГРАФИЧЕСКУЮ НАГЛЯДНОСТЬ.
2. Правильное написание/тайпирование неминуемо должно иметь НЕАББРЕВИАТУРНУЮ из СТЕНОЗНАЧКОВ ГРАФИЧЕСКУЮ НАГЛЯДНОСТЬ.

Смотри сюда! Это - не стенография! Здесь - правильное конденс-написание в полном соответствии с орфографией "понимаемой по школьному"!
http://fonostenograf.narod.ru/su/100815.png
Смотри / думай шире и глубже. А то так и будет процветать репосчётство - "какая у этого слова частотность"?
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Валентин Н от марта 23, 2016, 19:24
А зачем пирдумывать сокропись? лучше сразу придумать язык с короткими словами. Такие проекты были, скороговор, например. Там сокращать слова не надо, они уже сокращены.
Придумайте свой язык и переводите на него синхронно.
Вот в ифкуиле как всё кратко:
ЦитироватьКороткая фраза у́кшшоул э́йхнуф приблизительно переводится как Что-то заставило группу бегущих клоунов начинать спотыкаться
Этот смысл составляется так (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%84%D0%BA%D1%83%D0%B8%D0%BB%D1%8C#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8).
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Γρηγόριος от марта 23, 2016, 19:57
Соответствующий опыт уже есть у церковнославянской письменности, банально можно определить подобный список словес и его использовать.
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Букволюб от марта 23, 2016, 20:25
Цитата: ValerijS от марта 23, 2016, 11:40Букволюбские буквоблудия надо рубить на корню!
У вас маленькая пиписька что ли?

Засим -- игнор.
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от марта 24, 2016, 06:43
Цитироватьauthor=Валентин Н А зачем пирдумывать сокропись?

Так что же это такое "правильное написание с некоторым минимумом графических символов"? Это буквенная "водка" или иероглифическое "сакэ"?

И что за "минимумы" в графике письменности? Только лишь внутрисловное выклёвывание "малозначащих" букв кириллицы с нарушением правил написания? Или конденс-графика с графическими эффектами полностью соответствующими правильнописанию "по школьному" ?

В буквосократительстве получаем "оторвы" от звучания речи, символы "без фонетика", в количествах... ох, кто же их пожелает "зубрить"? Хоть и на базе наглядности букв кириллицы - но иероглифы.

Без аббревиатурного порока буквосократительства, сохраняя правильность написания "по школьному", увеличивая скорость написания/печатания действует конденс-графика. Верхоглядно её принимают за "какую то стенографию". Её наглядность - не буквенна!
http://fonostenograf.narod.ru/practice/cards/img_1042.jpg
Обдумывай шире и глубже!
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Валентин Н от марта 24, 2016, 18:28
ДУБЛЬ 2

Цитата: Валентин Н от марта 23, 2016, 19:24
А зачем пирдумывать скоропись? лучше сразу придумать язык с короткими словами.
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от марта 24, 2016, 20:00
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2016, 19:24
лучше сразу придумать язык
Кто видел повара такого, который бы вертел очаг вокруг жаркого? (М.В. Ломоносов)
Тема - об одном виде языковой деятельности - писать. Зачем раздувать капюшон?
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Валентин Н от марта 24, 2016, 20:33
Цитата: ValerijS от марта 24, 2016, 20:00
Тема - об одном виде языковой деятельности - писать. Зачем раздувать капюшон?
Затем что писать вы собираетесь на русском, языке изначально не предназначенном для сжатой передачи информации. Вот и выковыриваете ненужные буквы.
А может сразу перейти на язык в котором нет ненужных букв и тогда выковыривать ничего не придётся.
Я же привёл фразу из ифкуиля

Цитата: Валентин Н от марта 23, 2016, 19:24
Короткая фраза у́кшшоул э́йхнуф приблизительно переводится как: что-то заставило группу бегущих клоунов начинать спотыкаться.
Сколько знаков займёт предложение в вашем письме? В ифкуильском 13.
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Maksim Sagay от марта 24, 2016, 21:21
Я дм, чт эт бдт чтт тпа смитск псма,но вс глсне скрть н ндо, а вт нек сглсне убрь мно.Плс остть сюзы.Общпрго псмо мно н избрть.Вс ж омонимия неизбжа.
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: sergebsl от марта 24, 2016, 23:41
Smotrite stenografiu
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от марта 25, 2016, 05:13
Цитата: sergebsl от марта 24, 2016, 23:41
Smotrite stenografiu
Автору: Валентин Н. "Сколько знаков займёт предложение в (вашем?) письме? Ответ: Всегда ОДИН - знак фразы.
Автору: Maksim Sagay "Я дм, чт эт бдт чтт тпа". Нет, огласовка переносится в графику значков согласовки. Полнозвучность в любом скоростном стиле сохраняется.
Автору: sergebsl Смотреть в тупик?
Модератору: Поступило сообщение о размещении в теме текстика. Но его не вижу. Ваша "прополочная" нечистоплотность?
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Валентин Н от марта 25, 2016, 18:17
Цитата: ValerijS от марта 25, 2016, 05:13
Автору: Валентин Н.
Научитесь же цитировать наконец, чёрт возьми :wall:
Выделяете фразу, нажимаете кнопку (http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/images/qq.gif) которая рядом с "цитировать" и открываете внизу страницы "быстрый ответ" — ВСЁ!

Цитата: ValerijS от марта 25, 2016, 05:13
"Сколько знаков займёт предложение в (вашем?) письме? Ответ: Всегда ОДИН - знак фразы.
Не валяйте дурака пожалуйста — сколько знаков?
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от марта 25, 2016, 20:08
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2016, 18:17
Научитесь же
Умею. Но имеется помеха со стороны провайдера - прерывание.  Приходится готовить ответы в небольшом текстовом редакторе.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2016, 18:17
Не валяйте
Здесь ситуация... вы измеряете в "попугаях" (буквах), а графика фонетицы отображает изменчивость устной речи. Вензели компактны и однозначковы.
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от марта 26, 2016, 05:35
Парадоксы ресурса.
При входе в эту тему Гостем получил окошко с оповещением:
"Только зарегистрированные пользователи имеют доступ в этот раздел". А если Гости изначально не имеют доступ "в этот раздел", как они активно проявят себя в подпольном/скрытом обсуждении? Да и пожелают ли регистрироваться только/исключительно "в этот раздел"?
Что за ограничения для данной темы? Не иначе - извЫрат.
P.S. Кстати, проверьте интерфейс регистрации. Почему новички, разумные люди, воспринимают капчу как надобность "ввода картинки", а не символов с картинки в пустое окошечко. Что не так? Чего не хватает?
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Валентин Н от марта 26, 2016, 19:41
Цитата: ValerijS от марта 26, 2016, 05:35
P.S. Кстати, проверьте интерфейс регистрации. Почему новички, разумные люди, воспринимают капчу как надобность "ввода картинки", а не символов с картинки в пустое окошечко. Что не так? Чего не хватает?
Картинка не работает, но текст можно прослушать.
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от марта 26, 2016, 20:22
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2016, 19:41
Картинка не работает, но текст можно прослушать.
Час от часу не легче! Коекакерный гибрид-вариант. А как быть знающим лишь французский, немецкий и прочий прононс звучания? Хотя бы поместили картинку "Английский алфавит" с транскрипцией - для справки. К примеру, такую, как в англо-русском словаре.
(http://260316.jpeg)
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от марта 27, 2016, 18:39
Администратор не одобряет регистрацию новичка... (прошёл все муки ада "Картинка не работает, но текст можно прослушать" ). Интересно осведомиться, а какое основание "не одобрямс"? Из опасений "набега стенографистов"? Или "мысль"  топик-стартёра замухрышечна?
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Joris от марта 27, 2016, 20:14
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2016, 19:24
лучше сразу придумать язык с короткими словам
путунхуа
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Букволюб от марта 27, 2016, 23:30
Частично это может быть по теме:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=82192.new#new (http://lingvoforum.net/index.php?topic=82192.new#new)
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от марта 28, 2016, 02:17
Цитата: Vibrio cholerae от марта 27, 2016, 20:14
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2016, 19:24
лучше сразу придумать язык с короткими словам
путунхуа
Зачем пу тун хуа?
Жители Китая, пользуясь возможностями современных пишущих устройств (пастовых и гелевых авторучек), которыми можно писать витую линию длиной до четырёх километров по одной стороне листа бумаге, уже пишут ВЕНЗЕЛЯМИ. То есть, графика ручного письма стала НЕ СЛОВАРНОЙ. На практике китайского письма соотношение таблицированных значков рукописного и печатного вида: 29 к 1. Покушав, попросите счёт из китайского ресторана... убедитесь: рукописная и печатная графика уже разъехались. Меняется НАГЛЯДНОСТЬ, становится привычною ИЗОМОРФНАЯ скоростная графика.
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от марта 28, 2016, 02:33
Цитата: Букволюб от марта 27, 2016, 23:30
Частично это может быть по теме:
Этот пост "Прям в яблочко"! На представленном по ссылке рисунке хорошо видно, что лигатуры в буквенном письме чрезвычайно громоздки! Благодарю за участие в теме!
В графике Александровой О.С., благодаря исходному упрощению базовых символов, развивается не отбуквенное лигатурничание, а правила формирование СЛИТНЫХ ЗНАКОВ. Ведя конденс-запись, пишущий делает это СВЯЗНО-БЕЗОТРЫВНО. То есть ВЕНЗЕЛЮЕТ, получая значок фразграммы. 
Название: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от марта 28, 2016, 02:35
Цитата: ValerijS от марта 27, 2016, 18:39
Интересно осведомиться, а какое основание "не одобрямс"?
Администратор очень занятой? Или "что доступно Юпитеру, то не доступно Быку"?
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Драгана от апреля 3, 2016, 18:46
Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 17:20
Есть мысль создать сокращённое правописание для русского. В неформальной переписке наблюдается много сокращённых слов типа "спс" и "крч", и многих людей это даже бесит, но очевидно это очень крутая вещь. Есть бы почти все слова писали бы так кратко, то скорость написания и чтения заметно увеличилась бы. И конечно скорость обучения грамоте бы тоже повысилась. Думаю, даже никакой чёткий алгоритм не нужен - просто выделить у каждого слова самые важные буквы/звуки. Обычно это согласные. Пусть даже не всегда будет очевидно, какое слово сокращено. Главное, чтобы сокращение было постоянным. Запомнить и привыкнуть будет очень легко. Ну и чем реже слово, тем больше букв у него писать.

Конечно с русским нелегко, ведь у слов много форм. Можно попробовать опускать окончания, когда они очевидны. Например:
Кнш с рск нлгк, вдь у слв мнг фрм. Мж ппрб опскть окчня, кд они очв. Нпрм
Сдн на рб плн звл. Ужсн устл. Пршл дмй и срз лг спть
Нд тчн ппрб тк побщц с кмнбдь! ;D

А может быть можно придумать что-то получше?
Так недолго до слогового письма без огласовок дойти.
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от апреля 3, 2016, 21:44
Цитата: Драгана от апреля  3, 2016, 18:46
Так недолго до слогового письма без огласовок дойти.
Ваше опасение - не имеет основания. Огласовку можно встроить в графику согласных символов. Разом отпадёт привычное в кириллице/латинице буквенное слогование. 
P.S. ДЛЯ ТЕМЫ НЕПРАВОМЕРНО ИЗМЕНЕНО НАИМЕНОВАНИЕ. ПОМЕНЯЛСЯ СМЫСЛ "НА БУКВОСОКРАТИТЕЛЬСТВО"  - УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА БУКВ ДО ПОЛНОГО ОТРЫВА ОТ ЗВУЧАНИЯ. УЖЕ НЕТ РЕЧИ О "ПРАВИЛАХ ПРАВОПИСАНИЯ СОКРАЩАЕМЫХ СЛОВ". А ведь эти правила не имеют отношения (!) к аббревиатурности - пороку БУКВОСОКРАТИТЕЛЬСТВЕННЫХ стенографий!
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2016, 22:35
Валерий, решать вопрос надо радикально — новый язык!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Speedtalk
Цитироватьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Speedtalk
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Toman от апреля 3, 2016, 22:47
Имхо, идеологически правильнее всего для языков вроде русского поморфемная иероглифика. Где все самые частотные морфемы предельно сокращены.
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Букволюб от апреля 4, 2016, 00:07
Toman. если есть идеи-варианты, можете выкладывать в эту тему: http://lingvoforum.net/index.php/topic,82192.new.html#new
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от апреля 4, 2016, 05:33
Цитата: Валентин Н от апреля  3, 2016, 22:35
..., решать вопрос надо радикально — новый язык!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Speedtalk
Цитироватьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Speedtalk
Уважаемый Валентин, никогда не "решал вопросы".  Это "многозначительное " словосочетание породил политэсс устами Хрущёва Н.С. Хрущевизм "решать вопросы" всегда приводит к размыву конкретного тела/условия задачи. Вы постуете в теме О ПРАВИЛАХ ПРАВОПИСАНИЯ СОКРАЩАЕМЫХ СЛОВ/ФРАЗ. Правильное написание всего лишь один вид языковой письменной деятельности. Раздувать тему от лягушки ПРАВИЛА ПРАВОПИСАНИЯ до вола ИФКУИЛЯ  нецелесообразно. Когда у вас возникнет ясность о правилах в графике -  вот тогда их можно будет применять для конлангов. И даже - для множества индоевропейских языков.
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от апреля 4, 2016, 06:04
Цитата: Toman от апреля  3, 2016, 22:47
Имхо, идеологически правильнее всего для языков вроде русского поморфемная иероглифика. Где все самые частотные морфемы предельно сокращены.
Текстообразовательная способность на основе частотности морфем приведёт к БОЛЬШОМУ СПРАВОЧНОМУ СЛОВАРЮ оторванных от фонетической структуры (читай, от звучания) графем. Поморфемная иероглифика, приводящая к надобности запоминать/зубрить очень большое количество оторв от звучания, идеологически не приемлема для использования.
Количество буквенных иероглифов типа и т.д, и т.л., к-рый около сорока и более этого числа - допустимы только самопально изобретаемые для приватного использования. Себе любимому - иероглифы. Правильная "идеологически" с неким бесправильным сокращением часто встречающихся морфем магистраль - тупиковый вариант.
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от апреля 4, 2016, 06:09
Цитата: Букволюб от апреля  4, 2016, 00:07
Toman. если есть идеи-варианты, можете выкладывать в эту тему: http://lingvoforum.net/index.php/topic,82192.new.html#new
Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от апреля 4, 2016, 06:40
Цитата: Букволюб от ноября  2, 2015, 18:55
Стенография -- отдельная тема.

Здесь речь о сокращениях при печати в личной переписке.

Все слова сокращать -- станет трудно читать. Достаточно сократить то, что возможно из несколько сотен частотных слов. Прежде всего служебные.

Варианты:

нп.
тк, кк, ткк
чт, кт
д-с-дом (друг с другом)
Вы предлагаете только "внутрисловное сокращение количества буквозначков кириллицы/латиницы" как достаточное (для практических целей?). Вы относите  минимизацию графики лишь к разделу специального вида письма - стенографии. Даже, под ваше мнение, модератор изменил наименование темы!
Но... несколько сотен часто употребляемых слов... а, как правило, служебные слова УЖЕ МИНИМИЗИРОВАНЫ графически, так что же вы "предлагаете"? Дополнять графику символов кириллицы/латиницы ещё и ещё штрих-элементами? Сделать их более пушистыми, ворсистыми, лигатурно "рогатыми"? Писать авторучкой  станет затруднительно. Хотя ввод/создание текстов из шрифтовых лигатур с применением клавиатур не пострадает. Однако, по каким правилам творятся/создаются лигатуры? По произвольным громоздежа "от автора"?
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Joris от апреля 4, 2016, 18:59
Цитата: ValerijS от марта 28, 2016, 02:17
Цитата: Vibrio cholerae от марта 27, 2016, 20:14
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2016, 19:24
лучше сразу придумать язык с короткими словам
путунхуа
Зачем пу тун хуа?
Жители Китая, пользуясь возможностями современных пишущих устройств (пастовых и гелевых авторучек), которыми можно писать витую линию длиной до четырёх километров по одной стороне листа бумаге, уже пишут ВЕНЗЕЛЯМИ. То есть, графика ручного письма стала НЕ СЛОВАРНОЙ. На практике китайского письма соотношение таблицированных значков рукописного и печатного вида: 29 к 1. Покушав, попросите счёт из китайского ресторана... убедитесь: рукописная и печатная графика уже разъехались. Меняется НАГЛЯДНОСТЬ, становится привычною ИЗОМОРФНАЯ скоростная графика.
Извините, не понял, зачем вы это написали.
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Валентин Н от апреля 4, 2016, 19:09
Цитата: Toman от апреля  3, 2016, 22:47
Имхо, идеологически правильнее всего для языков вроде русского поморфемная иероглифика. Где все самые частотные морфемы предельно сокращены.
Это ничего не даст. Все эти морфемы в большинстве и так состоят из одной или двух букв. Морфоглифы должны выражать сочетания морфем, но тогда их будет слишком много.
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от апреля 4, 2016, 20:10
Цитата: Vibrio cholerae от апреля  4, 2016, 18:59
Меняется НАГЛЯДНОСТЬ, становится привычною ИЗОМОРФНАЯ скоростная графика.
ЦитироватьИзвините, не понял, зачем вы это написали.
Что требуется? Определить не "сокращённое правилописание" - как это "сокращать прав(ил)описание" - которого правил ещё нет?

Однако, для того, чтобы вычленить правила, создать их свод, надо учесть ещё и использование пишущих/печатающих устройств. Кисточкой из свиной щетинки да гусиным пером возможно создать лишь наборы коротких штрихов/символов. Авторучками стало возможно изменять НАГЛЯДНОСТЬ любой письменной графики. Процесс идёт как в азиатских странах, так и в странах, пользующихся фонетицей в виде букв латиницы/кириллицы.
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от апреля 4, 2016, 20:42
Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2016, 19:09
Цитата: Toman от апреля  3, 2016, 22:47
Имхо, идеологически правильнее всего для языков вроде русского поморфемная иероглифика. Где все самые частотные морфемы предельно сокращены.
Это ничего не даст. Все эти морфемы в большинстве и так состоят из одной или двух букв. Морфоглифы должны выражать сочетания морфем, но тогда их будет слишком много.
При ближайшем рассмотрении морфем русского языка становится ясным, что их НЕЛЬЗЯ применить как основу для формирования ни аббревиатурно-буквенных сокращений (морфоглифов), ни для формирования сокращений миниграфикой. Причина в том, что искусственное разделение на корневую, нулевую, префиксальную и суффиксальную части слова не учитывает смыслоразличительную часть звуковой оболочки.  В большинстве слов РЯ удАрение находится вне корневой части. А порой - даже вне слова. Да мало того, смыслоразличители ещё и "шатаются/гуляют".  Сопоставь: В дОме мнОго Окон. Из окнА хорошО виднЫ домА.
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Валентин Н от апреля 4, 2016, 20:53
Цитата: ValerijS от апреля  4, 2016, 20:42
Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2016, 19:09
Цитата: Toman от апреля  3, 2016, 22:47
Имхо, идеологически правильнее всего для языков вроде русского поморфемная иероглифика. Где все самые частотные морфемы предельно сокращены.
Это ничего не даст. Все эти морфемы в большинстве и так состоят из одной или двух букв. Морфоглифы должны выражать сочетания морфем, но тогда их будет слишком много.
При ближайшем рассмотрении морфем русского языка становится ясным, что их НЕЛЬЗЯ применить как основу для формирования ни аббревиатурно-буквенных сокращений
Вывод-то какой из этого? ПРидумайте свой язык — хороший подходящий для краткого=быстрого изложения.
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от апреля 4, 2016, 21:44
Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2016, 20:53
ЦитироватьВывод-то какой из этого? ПРидумайте свой язык — хороший подходящий для краткого=быстрого изложения.
Уже придумано. И не мной. Ошибочно вами и другими участниками воспринимается как "какая то очередная фонетическая стенография". И крайне не устраивает любое сократительство сексотов-цензоров. Автоматические фильтры для прокачивания буквенной информации в сети, облегчающие им труд, бесполезны при любых типах/видах сокращений. А лень-то вперёд родилась! Вручную то шерстить, ох, как неохота!

А язык это либо орган, состоящий из группы мышц, и находящийся в ротовой полости. Либо функциональная коммуникативно-информационная система, состоящая из многих видов операционной деятельности. В теме о правилах сокращений в письменности термин "язык" мусорно избыточен.

Для полноты понимания. Совокупность графических эффектов позволяет изображать компактно-полнозучно устную речь любого стиля по скорости произношения и... Внимание! - речь на всех языках индоевропейской группы. Как в печатном, так и в рукописном видах.
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Букволюб от апреля 5, 2016, 00:01
Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2016, 19:09Все эти морфемы в большинстве и так состоят из одной или двух букв.
Вы ифкуиль подразумеваете?
Что же касомо русского --  здесь прикидочная сортировка морфем от 250 наичастотных слов. https://yadi.sk/i/xXg9v_GxqjfK6
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от апреля 5, 2016, 06:02
Цитата: Букволюб от апреля  5, 2016, 00:01
Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2016, 19:09Все эти морфемы в большинстве и так состоят из одной или двух букв.
Что же касомо русского --  здесь прикидочная сортировка морфем от 250 наичастотных слов. https://yadi.sk/i/xXg9v_GxqjfK6
Статистика - ещё та штучка! Соответствующим образом подтасованные данные часто иллюстрируют необычные обстоятельства. Например претолстенная книга "Словарь морфем русского языка".  В словаре морфем русского языка 1137 страниц потребительского формата А4. Страницы эти заполнены "морфами" в буквенной графике от Кирилла, большей частью мелким шрифтом. Как ни прикидывай частотность, а ограничиваться 250 сокращениями служебных слов (уже слишком много!) нецелесообразно.
По каким ПРАВИЛАМ следует минимизировать буквоввод на клавиатурах и запись по бумаге?  В этой теме уже появилась россыпь образцов МИНИГРАФИКИ. Вы в состоянии в своих же образцах подметить, какие вами использованы правила?

Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Валентин Н от апреля 5, 2016, 22:35
Цитата: Букволюб от апреля  5, 2016, 00:01
Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2016, 19:09Все эти морфемы в большинстве и так состоят из одной или двух букв.
Вы ифкуиль подразумеваете?
Что же касомо русского --  здесь прикидочная сортировка морфем от 250 наичастотных слов. https://yadi.sk/i/xXg9v_GxqjfK6
Я имел ввиду не корни, а окончания и суффиксы, и несколько приставок.
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: Валентин Н от апреля 5, 2016, 22:37
Почему Валерий не хочет придумать, свой хороший язык, а пытается пределать скоростные костыли хромому и несовершенному языку — неизвестно. И сам же мучается от этого и других мучает.
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от апреля 6, 2016, 04:55
Цитата: Валентин Н от апреля  5, 2016, 22:37
Почему Валерий не хочет придумать, свой хороший язык, а пытается пределать скоростные костыли хромому и несовершенному языку — неизвестно. И сам же мучается от этого и других мучает.
Да не касается эта тема  "изобретения языка" и его "сразу всех видах деятельности" на нём новоявленном. Тема - лишь о правилах правописания сокращаемых в графике уже имеющихся письменностей - слов на разных (!) языках. Откуда произрастает  ваш скабрёз на  ЛФ о "хромоте и несовершенстве" используемых миллиардами людей тысяч наречий?
Может быть, от неразличения "много" и "один" вид языковой деятельности?

Брошенные на уровне третьего класса школьники с учительским напутствием "пишите, если вам надо, быстро, только не слишком коверкайте" именно коверканием (порча личного почерка, ведь как следствие медлеписи - порча полноты знаний) и занимаются. Пишешь быстро - тебе же лучше. Но вот как, по каким правилам сокращать ГРАФИКУ письменную, чтоб не путать в будущем "один" и "много"?
Название: Re: Каким должно быть сокращённое правописание?
Отправлено: ValerijS от апреля 7, 2016, 18:56
Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 17:20
Есть мысль создать сокращённое правописание для русского (языка).

А может быть можно придумать что-то получше (буквовыбрасывательства)?
Итак, первый набросок правил правильнописания сокращаемых слов РЯ. Есть два пути.
1. Букво/слово -выбрасывательство.
2. Слово/фразо-начертание минизнаками.

Характеристика первого способа. Наступает отрыв от реального звучания быстрой речи. Вместе с этим становится нужным запоминать "самослова" - условные сокращения.

Характеристика второго способа. Графика конденсируется, а озвучка остаётся на все 100% !

Есть мнения, что лучше применять, обучая будущих студентов уже в детской школе?