Лингвофорум

Цитата: Python от апреля 25, 2021, 08:26
компьютерная программа, по определенному алгоритму генерирующая текст по заданному пути или путь по заданному тексту — т.е., фактически, это алгоритм сжатия или шифрования. Существуют ли все эти тексты где-либо на самом деле? Очевидно, большинство из них — нет, поскольку никто и никогда не возьмет большинство из них для чтения. Хотя сама программа вполне себе существует. Либо можно вместо нее воссоздавать тексты вручную — обрабатывая тот же алгоритм человеческим мозгом.

А существовал ли этот алгоритм до появления человека или компьютера?
Исчезнет ли он вместе с человеческим интеллектом или продолжит существовать даже по исчезновении не только людей, но и  компов ("натурального" и искусственного интеллекта)?

Однако что сие есть?
Это же подраздел "Филисофия", раздела "История и наука", в котором я забанен.
Господа модераторы, это я не специально, сам не знаю как получилось.

Цитата: Авишаг от июня  2, 2022, 22:49

Цитата: Валер от июня  2, 2022, 21:56
Мысль, которая в голове - суть прошлый опыт.

Если б это было исключительно так, не было бы творчества как явления во всех его проявлениях.

Опять же, вопрос определений. Что значит творчество? Создаётся что-то новое. Насколько оно новое, что вообще значит новое? Не состоит ли оно из кусочков старого?

Цитата: Валер от июня  2, 2022, 21:56
Мысль, которая в голове - суть прошлый опыт.

Если б это было исключительно так, не было бы творчества как явления во всех его проявлениях.

Цитата: AVIXA от июня  2, 2022, 21:52

Цитата: Валер от июня  2, 2022, 21:39

Не будьте в плену терминов Я в курсе, что мысль, в обычном смысле, это что-то "высокое". Суть в чём? Что-то кем-то движет. Откуда это что-то берётся?

Тут я пас, ибо очень сложно это.

Что значит сложно? Это может быть проще или сложнее определено, в разных книжках. Например, учебник психологии напишет одно, а религия скажет что-то совсем отличное. То же, о чём идёт речь, физически происходит "в голове", внутри. И это уже не теория, не слова.
Мысль, которая в голове - суть прошлый опыт. Как и инстинкты. И это, на уровне слов - теория. Но уровень слов это всего лишь уровень слов.

Цитата: Валер от июня  2, 2022, 21:39

Не будьте в плену терминов Я в курсе, что мысль, в обычном смысле, это что-то "высокое". Суть в чём? Что-то кем-то движет. Откуда это что-то берётся?

Тут я пас, ибо очень сложно это.
Но что до мысли как чего-то материального или первичного по отношению к материи, то тут я как Шариков: не согласен.

Цитата: AVIXA от июня  2, 2022, 21:36

Цитата: Валер от июня  2, 2022, 21:15

Цитата: AVIXA от июня  2, 2022, 21:13
Да, многое проходит через мышление, а многое нет.
И здесь опять же многое зависит от конкретного индивидуума.
Разве Вам не приходилось встречать людей, мягко говоря, незамысловатых?
Они не размышляют на высокие и отвлечённые материи, им это не дано.
Тем не менее в обыденной, повседневной жизни действуют быстро и адекватно.

Ок, тогда как Вы назовёте, если не мыслью, то, что ими движет? Ну и неплохо бы это с примером.

Ну Бог его знает, мысль там не просматривается, но настрой, нацеленность, желание на лице и в глазах выражаются ярко.
У упомянутого мной шмеля это выражается в поведении его всего как целого.

Не будьте в плену терминов Я в курсе, что мысль, в обычном смысле, это что-то "высокое". Суть в чём? Что-то кем-то движет. Откуда это что-то берётся?

Цитата: Валер от июня  2, 2022, 21:15

Цитата: AVIXA от июня  2, 2022, 21:13
Да, многое проходит через мышление, а многое нет.
И здесь опять же многое зависит от конкретного индивидуума.
Разве Вам не приходилось встречать людей, мягко говоря, незамысловатых?
Они не размышляют на высокие и отвлечённые материи, им это не дано.
Тем не менее в обыденной, повседневной жизни действуют быстро и адекватно.

Ок, тогда как Вы назовёте, если не мыслью, то, что ими движет? Ну и неплохо бы это с примером.

Ну Бог его знает, мысль там не просматривается, но настрой, нацеленность, желание на лице и в глазах выражаются ярко.
У упомянутого мной шмеля это выражается в поведении его всего как целого.

Цитата: AVIXA от июня  2, 2022, 21:13
Да, многое проходит через мышление, а многое нет.
И здесь опять же многое зависит от конкретного индивидуума.
Разве Вам не приходилось встречать людей, мягко говоря, незамысловатых?
Они не размышляют на высокие и отвлечённые материи, им это не дано.
Тем не менее в обыденной, повседневной жизни действуют быстро и адекватно.

Ок, тогда как Вы назовёте, если не мыслью, то, что ими движет? Ну и неплохо бы это с примером.

Цитата: Валер от июня  2, 2022, 20:53

Цитата: AVIXA от июня  2, 2022, 20:48

Цитата: Валер от июня  2, 2022, 20:33
Что-то вообще делается человеком не по причине мысли?

Большей частью.
То что мы называем инстинктом, автоматизмом...

Тут зависит от того, что считать мыслью: то-то содержится в прошлом опыте, оттуда оно действует в какой-то момент. Различаться может степенью осознанности, точностью словесного оформления.
А есть ли принципиальная разница? Тем более что человек - не совсем животное, у него многое проходит через вполне себе мышление.

Да, многое проходит через мышление, а многое нет.
И здесь опять же многое зависит от конкретного индивидуума.
Разве Вам не приходилось встречать людей, мягко говоря, незамысловатых?
Они не размышляют на высокие и отвлечённые материи, им это не дано.
Тем не менее в обыденной, повседневной жизни действуют быстро и адекватно.