Каков может быть генезис приставочных именных классов в языках типа суахили? Морфологизировавшиеся местоимения, артикли? Ср. англ. cat vs. she-cat. Насчёт повтора префикса во многих местах вспоминается греческий, который дублирует артикль и перед существительным, и перед его определением, если определение стоит после определяемого.
Что об этом думает офффициальная наука?
Да ничего особо не думает, генезис классовых языков рассмотрен мало. Это что-то невероятно древнее, видимо просто слившиеся слова, но дело в том что они подвергаются таким фонетическим изменениям, там можно выразится происходит "аблаут согласных", что сейчас все это нелегко установить. Возможно, кто-то и занимался специально.
Цитата: वरुण от февраля 1, 2014, 13:11
Это что-то невероятно древнее, видимо просто слившиеся слова
Ну да, могут быть и целые слова, с языковых стадий, когда корни были простыми CV. Вспоминаются счётные слова в азиатских языках, которые несколько смахивают на именные классы, но используются только при счёте. Вдруг именные классы тоже произошли от счётных слов?
ЦитироватьNoun phrases in most Niger–Congo languages are characteristically noun-initial, with adjectives, numerals, demonstratives and genitives all coming after the noun.
То есть да, напр.., если o- — префикс класса «растение» и bongo значит «жёлтый, нечто жёлтое», то, получается, первоначально o было существительным «растение», и bongo было определением в постпозиции, таким образом получилось obongo «банан».
Цитата: Алексей Гринь от февраля 1, 2014, 12:00
Каков может быть генезис приставочных именных классов в языках типа суахили? Морфологизировавшиеся местоимения, артикли? Ср. англ. cat vs. she-cat. Насчёт повтора префикса во многих местах вспоминается греческий, который дублирует артикль и перед существительным, и перед его определением, если определение стоит после определяемого.
Именные классификаторы, например.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 1, 2014, 21:13
Именные классификаторы, например.
Тавтология. Каково происхождение именных классификаторов? - "из именных классификаторов".
Цитата: वरुण от февраля 1, 2014, 21:17
Тавтология. Каково происхождение именных классификаторов? - "из именных классификаторов".
Если вы не знаете, о чём идёт речь — спросите или промолчите. Чушь только не пишите.
Представление о том, как возникают системы именных классов, даёт, например, история китайских языков.
Цитата: GaLL от февраля 1, 2014, 21:29
даёт, например, история китайских языков.
Я там кроме счётных слов ничего подобного и не знаю. Они?
Цитата: Алексей Гринь от февраля 1, 2014, 21:30
Цитата: GaLL от февраля 1, 2014, 21:29
даёт, например, история китайских языков.
Я там кроме счётных слов ничего подобного и не знаю. Они?
Да. Это и есть классификаторы.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 1, 2014, 21:30
Цитата: GaLL от февраля 1, 2014, 21:29
даёт, например, история китайских языков.
Я там кроме счётных слов ничего подобного и не знаю. Они?
В том числе, но не только. Речь в том числе об обрастании слов префиксами в раннем древнекитайском и до него. Кстати, т. н. китайские счётные слова могут применяться не только при счёте.
Сращению классовых показателей с корнями может способствовать омонимия, точнее, стремление избежать проблем, связанных с ней.
По поводу ненумеративных классификаторов сразу вспомнилось фр. autruche «страус» < лат. avis strūthiō «птица-страус».
Цитата: GaLL от февраля 1, 2014, 21:37
Сращению классовых показателей с корнями может способствовать омонимия, точнее, стремление избежать проблем, связанных с ней.
Ну, это имеет смысл в односложных словах китайского, однако в языках Нигер-Конго основная структура корня это CVCV, омонимии там не много.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 1, 2014, 22:01
По поводу ненумеративных классификаторов сразу вспомнилось фр. autruche «страус» < лат. avis strūthiō «птица-страус».
:-\ Напомнило об одном моменте. Чтобы невзначай объяснить значение непонятных слов, ребёнку трёх лет я обычно говорил: «страна Германия», «страна Англия», потому что «Германия»/«Англия» сами по себе — бессмысленные наборы букв. Так вот он теперь всегда говорит: «я поехал в страну Германию», «мне это купили в стране Англии» и т.д.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2014, 02:55
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 1, 2014, 22:01
По поводу ненумеративных классификаторов сразу вспомнилось фр. autruche «страус» < лат. avis strūthiō «птица-страус».
:-\ Напомнило об одном моменте. Чтобы невзначай объяснить значение непонятных слов, ребёнку трёх лет я обычно говорил: «страна Германия», «страна Англия», потому что «Германия»/«Англия» сами по себе — бессмысленные наборы букв. Так вот он теперь всегда говорит: «я поехал в страну Германию», «мне это купили в стране Англии» и т.д.
Да, именно. :yes: Не только страны, но вообще любое собственное имя часто сопровождается определительным словом, которое «склонно» быть классфикатором.
Любой генерализатор может стать классификатором?
Цитата: Алексей Гринь от февраля 1, 2014, 13:27
Ну да, могут быть и целые слова, с языковых стадий, когда корни были простыми CV.
Такое когда-нибудь было?