Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Бурушаски

Автор Terskon, июля 1, 2020, 00:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Terskon

Эта тема открывается для данного интересного языка. Что по нему можно интересного почитать? Поучить? Есть специалисты на форуме в данном вопросе? Как вообще дела обстоят у этого языка с современными идущими в ногу со временем реалиями? Судя, по данным Википедии какого-то года, общее число говорящих в пределах 50000—60000 человек.



Leo


Rómendil

Вот классная диссертация с подробным описанием грамматики на английском
http://repository.tufs.ac.jp/handle/10108/72148
(файлы открывать, тыкнув на 見る/開く)

Bhudh

Странно, я думал, Твирпикс давно на .org, а не на .com.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Leo

Цитата: Bhudh от июля  1, 2020, 10:23
Странно, я думал, Твирпикс давно на .org, а не на .com.
у меня так работает как работал без всяких изменений

Tibaren

В Опере ссылка Лео c расширением .com открывается. В Хроме нужно заменить com на org.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

RockyRaccoon

Странные они, эти баскский и бурушаски. Один ухитрился сохраниться среди полного засилья романских, другой - индоиранских... Удивительно.

Валер

Цитата: RockyRaccoon от июля  1, 2020, 15:22
Странные они, эти баскский и бурушаски. Один ухитрился сохраниться среди полного засилья романских, другой - индоиранских... Удивительно.
Места дикие...
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

unlight

Цитата: RockyRaccoon от июля  1, 2020, 15:22
Странные они, эти баскский и бурушаски. Один ухитрился сохраниться среди полного засилья романских, другой - индоиранских... Удивительно.
Сино-кавказская стойкость!
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

RockyRaccoon

Цитата: unlight от июля  3, 2020, 22:56
Цитата: RockyRaccoon от июля  1, 2020, 15:22
Странные они, эти баскский и бурушаски. Один ухитрился сохраниться среди полного засилья романских, другой - индоиранских... Удивительно.
Сино-кавказская стойкость!
Вот с кого надо брать пример лингвонытикам!

Iskandar

хорошая штука
YOSHIOKA Noboru. A Reference Grammar of Eastern Burushaski (Doctral Thesis (Tokyo University of Foreign Studies))

Mata

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 20:00
хорошая штука
YOSHIOKA Noboru. A Reference Grammar of Eastern Burushaski (Doctral Thesis (Tokyo University of Foreign Studies))

Большое спасибо. Начала читать. Самое новое по восточно бурушаски. Но я не смогли в консонантах разобраться. У Бенгстона коротко по западнобурушаскому и он по другому выделяет.
Он выделяет среди сибилянтов сипящие, шипяшие и сипо-шипяшие. А в японца такого нет. Кому верить?
Ми-ми-ми...

Mata

Цитата: RockyRaccoon от июля  4, 2020, 19:48
Цитата: unlight от июля  3, 2020, 22:56
Цитата: RockyRaccoon от июля  1, 2020, 15:22
Странные они, эти баскский и бурушаски. Один ухитрился сохраниться среди полного засилья романских, другой - индоиранских... Удивительно.
Сино-кавказская стойкость!
Вот с кого надо брать пример лингвонытикам!

Ну в случае бурушаски, под боком китайские кузены. А баскский полное одиночество.
Ми-ми-ми...

Tibaren

Цитата: Mata от мая 14, 2022, 01:55
cипо-шипяшие.
Шипяще-свистящие. На самом деле, ретрофлексные.

ЦитироватьА в японца такого нет. Кому верить?
Японец вызывает больше доверия, поскольку не подгоняет, как Бенгтсон, фонологию к дене-кавказике.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Mata

Цитата: Tibaren от мая 14, 2022, 11:57
Цитата: Mata от мая 14, 2022, 01:55
cипо-шипяшие.
Шипяще-свистящие. На самом деле, ретрофлексные.
Спасибо. Перевала термин с грузинского, как смогла.  :umnik:

Цитировать
ЦитироватьА в японца такого нет. Кому верить?
Японец вызывает больше доверия, поскольку не подгоняет, как Бенгтсон, фонологию к дене-кавказике.
[/quote]
то есть, простые региональные ретрофлексные? Жалко. А его звукосоответствия по дене-кавказике, как? 
Значит ретрофлексивы выделяются среди сибилянтов (африкаты, фрикативы) и это не шипяще-свистящие, как у Бенгстонаю.

У меня еще чаиничьи вопрос. Например, среди глухих b p ph - понятны, это простые б п (преруптив) + ფ с придыханием. Но глухие d t th деляется на зубные и то ли алвеолярные, то ли тоже ретрофлексивные. и Какая сейчас между ними разнцица?
g k kh наверно г к-преруптив к-с придыханием (че-то вроде кх комлпекса)
q qh тоже самое ყ-преруптив и ყჰ (ყ с придыханием) комплекс?

Потом начинаются какие-то странные африкаты и фрикативы


t͡s - ც которое произносится между зубами, в отличие от картвельских ც, который алвеолярный?

  t͡sʰ - тоже самое что ts c легато но с придыханием?

Ми-ми-ми...

Mata

посталвеолярные африкаты - t͡ɕ t͡ɕʰ d͡ʑ
в грузинских посталвеолярные африкаты, это ჯ ჩ ჭ
тут первый африкат наверное ჩ ჩ с придыханием и ჯ

ʈ͡ʂʰ
ʈ͡ʂ
ɖ͡ʐ

а это ретрофлексивные. что-то более с задним произношением чем ჩ ჯ ჩჰ ( the area behind the alveolar ridge (postalveolar)), or the hard palate (palatal).плюс с определенным движением языка (ретрофлексивы

фрикативы - s z простые s z (с з) алвеоларные, но могут произносится и как зубные с з  как в английском?

   ɕ это простой посталвеолярный глухой ш

ʂ а это опять это более задний ш с ретрофлексивным языком?

ɻ - а вот это что непонятно? ретрофлексивный аппроксимант между j и w? j но более заднего происхождения (между посталвеолом и твердым небом опять с рефтрофлексией языка?
Ми-ми-ми...

Rómendil

Цитата: Mata от мая 14, 2022, 20:20
посталвеолярные африкаты - t͡ɕ t͡ɕʰ d͡ʑ
в грузинских посталвеолярные африкаты, это ჯ ჩ ჭ
тут первый африкат наверное ჩ ჩ с придыханием и ჯ

ʈ͡ʂʰ
ʈ͡ʂ
ɖ͡ʐ

а это ретрофлексивные. что-то более с задним произношением чем ჩ ჯ ჩჰ ( the area behind the alveolar ridge (postalveolar)), or the hard palate (palatal).плюс с определенным движением языка (ретрофлексивы

фрикативы - s z простые s z (с з) алвеоларные, но могут произносится и как зубные с з  как в английском?

   ɕ это простой посталвеолярный глухой ш

ʂ а это опять это более задний ш с ретрофлексивным языком?

ɻ - а вот это что непонятно? ретрофлексивный аппроксимант между j и w? j но более заднего происхождения (между посталвеолом и твердым небом опять с рефтрофлексией языка?
[ɻ] — это такой «американский r»
(wiki/en) Voiced_retroflex_approximant
[ɕ] — это нечто ближе к щ
(wiki/en) Voiceless_alveolo-palatal_fricative

На википедии есть куча статей по всем этим звукам, и можно всегда послушать. Конечно, материал там может немного отличаться от того, как эти звуки произносятся в конкретном языке, поэтому есть смысл послушать, как говорят люди на видео про бурушаски — как ни странно, там есть довольно много материала.

Mata

Цитата: Rómendil от мая 15, 2022, 10:02
Цитата: Mata от мая 14, 2022, 20:20
посталвеолярные африкаты - t͡ɕ t͡ɕʰ d͡ʑ
в грузинских посталвеолярные африкаты, это ჯ ჩ ჭ
тут первый африкат наверное ჩ ჩ с придыханием и ჯ

ʈ͡ʂʰ
ʈ͡ʂ
ɖ͡ʐ

а это ретрофлексивные. что-то более с задним произношением чем ჩ ჯ ჩჰ ( the area behind the alveolar ridge (postalveolar)), or the hard palate (palatal).плюс с определенным движением языка (ретрофлексивы

фрикативы - s z простые s z (с з) алвеоларные, но могут произносится и как зубные с з  как в английском?

   ɕ это простой посталвеолярный глухой ш

ʂ а это опять это более задний ш с ретрофлексивным языком?

ɻ - а вот это что непонятно? ретрофлексивный аппроксимант между j и w? j но более заднего происхождения (между посталвеолом и твердым небом опять с рефтрофлексией языка?
[ɻ] — это такой «американский r»
(wiki/en) Voiced_retroflex_approximant
[ɕ] — это нечто ближе к щ
(wiki/en) Voiceless_alveolo-palatal_fricative

На википедии есть куча статей по всем этим звукам, и можно всегда послушать. Конечно, материал там может немного отличаться от того, как эти звуки произносятся в конкретном языке, поэтому есть смысл послушать, как говорят люди на видео про бурушаски — как ни странно, там есть довольно много материала.

Упс. Спасибо, большое. Послушаю остальные звуки.
Ми-ми-ми...

Mata

Цитата: Tibaren от мая 14, 2022, 11:57
Цитата: Mata от мая 14, 2022, 01:55
cипо-шипяшие.
Шипяще-свистящие. На самом деле, ретрофлексные.

ЦитироватьА в японца такого нет. Кому верить?
Японец вызывает больше доверия, поскольку не подгоняет, как Бенгтсон, фонологию к дене-кавказике.

начала читать Бенгстона. такое впечатление, что эти филумы просто какая-то махинация и никогда мы дальше языковых семьей, максимум макросемей вроде афроазиатских не продвинемся. так можно подгонять друг под друга определенное количество слов любых языковых семейст.  ::)
Ми-ми-ми...

Mata

Есть тут знатоки бурушаски. Мне к вторнику надо успеть подготовить грамматические классы и их выражения.
Ми-ми-ми...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр