Лингвофорум

В палеографии и кладистике часто встречаются слова, что такой-то вид (род и т.д.) обладал перспективными чертами в строении (и наоборот, что такая-то отличающаяся черта была прогрессивным развитием). Как я понял, это означает, что именно такие виды (и т.п.) дали начало новому семейству, отряду и более крупному подразделению. То есть это диахронное описание эволюции, ретроспективное, так сказать.

Возможен ли синхронный (на уже сейчас) или краткосрочный прогноз, какие из черт существующих видов окажутся прогрессивными и дадут начало крупному кладистическому подразделению?

Есть же нечто общее у т.н. "прогрессивных черт": они не закрывают путь к дальнейшей универсализации, или, наоборот, различным специализациям, то есть эволюционно выгодны всем видам будущего подразделения.

Например, там-сям встречаются высказывания о прогрессивности семейства мышиных, и, в частности, крыс. Мол, в будущем некоторые их виды могут дать начало новому отряду всеядных хищников.

Ну, не знаю, как ещё уточнить свой вопрос, жду интересных ссылок и ответов.

Эва Люция -  дама близко знакомая с пергидролем, поэтому учёным мужам её логики не понять.

Цитата: Rusiok от сентября  4, 2017, 07:16
Например, там-сям встречаются высказывания о прогрессивности семейства мышиных, и, в частности, крыс. Мол, в будущем некоторые их виды могут дать начало новому отряду всеядных хищников.

Их прогрессивность, как я понимаю, основывается на многочисленности видов в семействе, а перспективность крыс основывается на их всеядности, неспециализированности.

Цитата: Rusiok от сентября  4, 2017, 07:16
Возможен ли синхронный (на уже сейчас) или краткосрочный прогноз, какие из черт существующих видов окажутся прогрессивными и дадут начало крупному кладистическому подразделению?

Во-первых, невозможен: крупные кладистические подразделения не могут стать крупными за краткосрочное время. Во-вторых, принципиально важно то, что любым кладистическим веткам, пардон за тавтологию, дают начало не какие бы то ни было черты, а конкретные популяции (конкретные генетические тексты). Примерно одинаковые черты в фенотипе могут быть у тыщи разных представителей или популяций, но во что-то интересное и успешное разовьётся, допустим, только один из них. Или ни одного - хотя возможность была совершенно реальной, но просто никому не повезло со случайностями.

Цитата: alant от сентября  4, 2017, 08:41
а перспективность крыс основывается на их всеядности, неспециализированности

Но вот тут есть некоторый вопрос, как обстоят дела у мышиных с техническими возможностями долгожительства. Не слишком ли они ударились в специализацию в сторону короткой жизни (и соотв. короткого детства, максимальной плодовитости), не растеряли ли каких-нибудь важных механизмов на этот счёт?

Цитата: Toman от сентября  6, 2017, 14:59
как обстоят дела у мышиных с техническими возможностями долгожительств

Голые землекопы Heterocephalus glaber  в неволе живут более 28 лет.

Еккл.9:11

ЦитироватьИ обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым – победа, не мудрым – хлеб, и не у разумных – богатство, и не искусным – благорасположение, но время и случай для всех их.

Цитата: Волод от сентября  7, 2017, 11:38
Еккл.

Ну, , а по теме?

"Прогресс - побочный результат приспособления. Прогресс - не биологический вопрос, а философский."

Цитата: alant от сентября  7, 2017, 13:46
"Прогресс - побочный результат приспособления.

Дякую, слухаю.

Цитата: Rusiok от сентября  7, 2017, 11:59

Цитата: Волод от сентября  7, 2017, 11:38
Еккл.

Ну, , а по теме?

Как примат родственный тупайям могу заявить следующеее насчёт прогрессивности пацюкив : "Это пацаны из нашей клады".

Цитата: Волод от сентября  8, 2017, 13:56
из нашей клады

Ну, разве что "наша (общая с крысами) клада" это надотряд Euarchontoglires, который отделился от лавразиотериев ориентировочно от 89 до 99 млн лет назад в позднем меловом периоде. И уже 88 миллионов лет мы, истинные архонты, эвоционтруем отдельно от всех этих грызунообразных.