Палатовелярные - частотность

[Алексей Гринь]

Есть ли языки мира, где палатализованные велярные встречаются чаще, чем непалатализованные?

Дело в том, что я пытаюсь понять, не могло ли в ПИЕ быть противопоставления по палатализации/веляризации, как в русском и ирландском.
Тогда и e/o, и даже лабиализованные kw/gw и т.д. можно было бы попытаться объяснить каким-то таким позиционным следствием веляризации.

Чтобы это проверить, нужно многое копать, так что хотелось бы послушать сразу Gall'а. Возможно, есть какие-то закономерности, которые другие не заметили...

[Bhudh]

По некоторым, ПИЕ таким языком и был.

[Alone Coder]

У меня возникала мысль, что k^w - что-то вроде русского k, а k - что-то вроде русского k'. Правда, возникал вопрос, каким местом тогда происходила сатемизация. Зато на латинский язык эта модель надевается не хуже, чем стандартная.

Для ПИЕ я предпочитаю модель k^w < ku.

[ИЕ]

Есть ли языки мира, где палатализованные велярные встречаются чаще, чем непалатализованные?

Сомневаюсь что есть такие данные, ну и потом типологически чистые неокрашенные велярные самые немаркированные, Окраска это все таки маркированность.

Тогда и e/o, и даже лабиализованные kw/gw и т.д. можно было бы попытаться объяснить каким-то таким позиционным следствием веляризации.

В ностратической реконструкции Илича-Свитыча и др. так оно и было. Для ПИЕ это отвергнуто. В общем мало кто сомневается что в нем уже были три серии по окраске.

[Bhudh]

Для ПИЕ я предпочитаю модель k^w < ku

Объясни сохранение *ku и ᾿ḱu.

[Alone Coder]

Перед согласными u сохраняется.

[Алексей Гринь]

Есть ли языки мира, где палатализованные велярные встречаются чаще, чем непалатализованные?

Сомневаюсь что есть такие данные, ну и потом типологически чистые неокрашенные велярные самые немаркированные, Окраска это все таки маркированность.

Опечатка. Я, наверное, имел в виду «чаще, чем веляризованные». Ведь основной аргумент по поводу того, что k' — не palatal velars — в том, что их больше чем, чем plain velars.

А так, палатализованные/веляризованные одинаково маркированны, только в разные стороны.

[Alone Coder]

Ведь основной аргумент по поводу того, что k' — не palatal velars — в том, что их больше чем, чем plain velars.

В итальянском вообще нет plain velars. Они там все advanced (на слух, в IPA это трусливо не пишут).

[Bhudh]

Перед согласными u сохраняется.

А свѧтой?

[Alone Coder]

Там не палатовелярный. Др.-инд. вед. cvantas "процветающий" притянуто за уши.

[Bhudh]

В СтарЛинге вообще нет никакого cvantas.
Там куда более крутой списочек.

[ИЕ]

А так, палатализованные/веляризованные одинаково маркированны, только в разные стороны.

Это противоречит основам фонологии. Обычно, в привативной оппозиции один маркированный, и обычно тот что имеет дополнительные признаки. Если вы говорите что они оба немаркированны, то это требует строгих доказательств, так по правилам фонологии, поскольку это ненормально и редко.

Вот градуальные (в ч. тернарные как в ИЕ) оппозиции могут быть без маркированного элемента, это нормально.

[Alone Coder]

Недостоверно родство с гот. hunsl ср. р. "жертва"

[Bhudh]

А по Покорному наоборот «wahrscheinlich».

[Алексей Гринь]

Недостоверно

wahrscheinlich

Лингвистика — точная наука!

[GaLL]

Есть ли языки мира, где палатализованные велярные встречаются чаще, чем непалатализованные?

Есть языки, где противопоставлены палатализованные велярные (или палатальные) и лабиализованные велярные, а простых велярных нет или они редки в основном в заимствованиях, например, убыхский.

[bvs]

В арабском, если не ошибаюсь, нет непалатализованных взрывных велярных. В азербайджанском, если q увулярное - тоже.

[Anixx]

Перед согласными u сохраняется.

А как же ПИЕ *e̯ecu̯os?

[Tibaren]

Есть ли языки мира, где палатализованные велярные встречаются чаще, чем непалатализованные?

Есть. Загляните в раздел "Индейские языки" и пообщайтесь с Ийеска.

[Bhudh]

А он пропал.

[Tibaren]

А он пропал.

[квоте=охвхвтопъ] Думаю, что найду такскыть in situ.... Собераюсь в  испедицыю в ДС-2, тащемта хачю встретиццо с онтропологом....[/квоте=охвхвтопъ]

[Alone Coder]

Перед согласными u сохраняется.

А как же ПИЕ *e̯ecu̯os?

Что за зверь?

[Bhudh]

Коняшка.

[Alone Coder]

По нашей реконструкции(тм) там *bh

[Lodur]

По нашей реконструкции(тм) там *bh

Где, в коне?