Ελληνικά vs. Αρχαία ελληνικά

[Alchemist]

Др.-греч.: п^hобу́умай мээ-брэ́ксее (с повышением тона на обозначенной ударением море)

Ну или так... Но только почему Φ у нас п^h??? Мы всегда как [ф] читали

[ginkgo]

Вообще в лексике ужос. Куда-то делись всеми любимые слова типа гидор и ихтис

Никуда не делись. Новогреческий язык - многослойный. Ланиты и длань никуда не делись же.

[Alexandra A]

Древнегреческий, наверное, легче учить, чем новогреческий.

А есть учебники древнегреческого, самого архаичного языка, где употребляется буква F (дигамма, в смысле) ?

Когда читаешь сравнительную грамматику индо-европейских языков, насколько более понятны древнегреческие слова (и их сравнение с словами из других языков), когда пишется самая архаичная форма слова.

P.S. Древнегреческий хотелось бы знать. Новогреческий... как-то не интересует.

Хотя это - один и тот же язык: далёкий предок и современный потомок.

[Iskandar]

Но только почему Φ у нас п^h??? Мы всегда как [ф] читали

Потому что Гомер так произносил  И далеко после него умные люди.

[Joris]

Др.-греч.: п^hобу́умай мээ-брэ́ксее (с повышением тона на обозначенной ударением море)

Ну или так... Но только почему Φ у нас п^h??? Мы всегда как [ф] читали

потому, что придыхательная она

[Joris]

ряды
звонкий - глухой - придыхательный
β - π - φ
δ - τ - θ
γ - κ - χ

[Квас]

Цитата: Alchemist от Сегодня в 19:52

В древнегреческом οῦ читается как "у". Получается "Фобумай мээ брексэ"

Это в каком древнегреческом? Гимназическом?
Раз диграф, значит, изначально был дифтонг.

В аттическом произношении V в. до н. э. (которое обычно используется в качестве восстановленного) ου[u:].

[Ellidi]

кафаревуса это древнегреческий с лексикой демотики, так что там не сложно, если уже учишь др.-греческий

Известный греческий издатель и депутат Вули Адонис Георгиадис (wiki/en) Adonis_Georgiades употребляет кафаревусу и выступает за восстановление политонического ударения. Однако его партия, ЛАОС, в оппозиции и Греция вряд ли пойдет на это скоро.

[Алексей Гринь]

Какое некрасивое ударение...

А у древних как было?

ἀπαραδέκτων

кафаревуса это древнегреческий с лексикой демотики, так что там не сложно, если уже учишь др.-греческий

Да не. Там не совсем лексика димотики. Кафаревуса - это дикая произвольная смесь грамматики и лексики разных времен.. насколько я понимаю, у разных авторов разные древние черты использовались по-разному, довольно бессистемно.

Я имею в виду, с позиции древнегреческого языка кафаревуса — это разговорный древнегреческий с лексикой (точнее, словооупотреблением), близкой к димотике (ну когда слово например значит на деле "приговор" в др.-греч., а в новогреческом -- сообщение, или типа того).

В древнегреческом οῦ читается как "у". Получается "Фобумай мээ брексэ"

Это в каком древнегреческом? Гимназическом?
Раз диграф, значит, изначально был дифтонг.

Диграф οῦ в греческом на определённом этапе отображал два звука: дифтонг и долгий закрытый /о/.
Здесь οῦ является следствием стяжения из полной формы φοβέομαι. А как меня недавно убедил Gall сплошной стеной аргументов, стяжения не могли давать дифтонг (в аттическом), они давали только долгий закрытый (который позднее скрючился в /u/). А я его для простоты тоже как -u- произношу и обозначаю, чтобы не мучаться (разница между закрытым /о/ и /u/ не так велика).

[Алексей Гринь]

Потому что Гомер так произносил  И далеко после него умные люди.

если не ошибаюсь, ещё в койне, в первом веке нашей эры, употреблялись придыхательные: еврейское matitiāhū > греч. Ματθαῖος Матвей (апостол). Было бы странно, если бы t + h дали щелевой звук синхронически...

[ginkgo]

Известный греческий издатель и депутат Вули Адонис Георгиадис (wiki/en) Adonis_Georgiades употребляет кафаревусу и выступает за восстановление политонического ударения. Однако его партия, ЛАОС, в оппозиции и Греция вряд ли пойдет на это скоро.

Надеюсь, никогда.
Ваш любимчик, небось.. Меня бы это не удивило.

Я имею в виду, с позиции древнегреческого языка кафаревуса — это разговорный древнегреческий с лексикой (точнее, словооупотреблением), близкой к димотике (ну когда слово например значит на деле "приговор" в др.-греч., а в новогреческом -- сообщение, или типа того).

А откуда там древнегреческой разговорности-то появиться было? Они ведь надергали разных древних слов и форм из "ученого" словаря и письменных текстов, причем часто изобретали псевдо-архаику или нелогично сдвигали смысл (читала про это).

[ginkgo]

Древнегреческий, наверное, легче учить, чем новогреческий.

На чем основывается это ваше предположение?

[Алексей Гринь]

А откуда там древнегреческой разговорности-то появиться было?

разговорная=испорченная
как с койне было

[Alexandra A]

Древнегреческий, наверное, легче учить, чем новогреческий.

На чем основывается это ваше предположение?

Легче проводить параллели с латинским.

Легче запоминать морфемы - надо только посмотреть в сравнительную грамматику индо-европейских языков.

[Ellidi]

Надеюсь, никогда.
Ваш любимчик, небось.. Меня бы это не удивило.

Нет, Георгиадис не мой любимчик. Просто я согласен с его идеей восстановить кафаревусу в качестве единственной письменной нормы. Я уважаю эти идеи, которые нацелены на восприятие хороших черт прошлого. По той же причине мне нравится и карлизм в Испании.

[Алексей Гринь]

Древнегреческий, наверное, легче учить, чем новогреческий.

На чем основывается это ваше предположение?

Легче проводить параллели с латинским.

Легче запоминать морфемы - надо только посмотреть в сравнительную грамматику индо-европейских языков.

Тогда надо учить дорийский диалект сразу, да по-древнее. Только материалов мало.

Лат. māter
Дор. диал. μάτηρ (mātēr)
Аттич. диал., который учат в гимнасиях, μήτηρ (mētēr)

итодэ.

[Alexandra A]

По себе скажу:

Я легко учила средневековый валлийский. И древневаллийский тоже не был трудный. Потому что в пособиях по древне- и средне-валлийскому проводят параллели с прото-индо-европейским, с латинским...

Учебники современного валлийского языка я просто не могла использовать для изучения. До сих пор не могу. Насколько искажено написание слов.

[lehoslav]

Просто я согласен с его идеей восстановить кафаревусу в качестве единственной письменной нормы. Я уважаю эти идеи, которые нацелены на восприятие хороших черт прошлого.

Вы за старомакедонский в качестве единственной письменной нормы в Болгарии?

[Alexandra A]

Самое древнее

Fεαρ = весна

легче запомнить, чем более позднее

εαρ,

когда знаешь латинское

vēr.

[Ellidi]

Вы за старомакедонский в качестве единственной письменной нормы в Болгарии?

старо-македонский . Оксюморон в лингвистическом смысле (если конечно не имеется ввиду диалект древнегреческого до н. э.).1940-ые годы это уже старина?

[lehoslav]

старо-македонский . Оксюморон в лингвистическом смысле (если конечно не имеется ввиду диалект древнегреческого до н. э.).1940-ые годы это уже старина?

Вы хорошо знаете, что я говорю о старославянском языке.

[Ellidi]

Вы хорошо знаете, что я говорю о старославянском языке.

Честно говоря, мне понадобилось бы поближе ознакомиться с Altbulgarisch, чтобы поддерживать его в качестве официального языка, но я бы довольствовался возвращением юса ѫ и буквы ять ѣ (т. е. отменой реформы 1945 г.) Они мне нравятся, особенно Ѫ, очень красивая буква.

[Ellidi]

Вы хорошо знаете, что я говорю о старославянском языке.

Скажите, lehoslav, а правда ли на самом деле то, что я читал в одной статье, что существовал Македонский институт АН СССР, стоявший на позициях македонизма даже после разрыва Югославии и СССР. Т. е. этот институт поддерживал ирредентизм несмотря на тот факт, что Болгария была членом СЭВ и Варшавского пакта в отличие от своего западного соседа. Это правда? Что случилось с этим институтом?

[Alexandra A]

Честно говоря, мне понадобилось бы поближе ознакомиться с Altbulgarisch

А если представится такая возможность - Вы бы изучали его через немецкий?

[ginkgo]

разговорная=испорченная

эт у вас своеобразное понимание "разговорности"
Ну правда, трудно представить себе язык, более далекий от разговорности. Не зря на нем так и не смогли заговорить.

ἀπαραδέκτων

Кстати, а что с ударением в ген.плюр. от όμορφος ну или как там оно было в древности (εύμορφος)? Тоже перескакивает?

Легче проводить параллели с латинским.

Легче запоминать морфемы - надо только посмотреть в сравнительную грамматику индо-европейских языков.

А, да, у вас же особый метод изучения языков
А для меня новогреческий гораздо проще. Меньше форм и запутанных парадигм, стройный синтаксис. Не говоря уже о том, как облегчает дело возможность учить язык через звук и современные живые разговорные примеры.