Лингвофорум

Кто-то мож там зареген? Высказываемся.

Так ведь можно было бы и ссылочку бросить, чтобы хотя бы ознакомиться.

Мою хорошую знакомую там забанили практически сразу... Не знаю, успела ли она хоть сообщений 5-6 оставить :)

http://kuraev.ru это главная страница, там есть ссыль на сам фоурм.

Цитата: Conservator от июля  8, 2009, 15:19
Мою хорошую знакомую там забанили практически сразу...

За что забанили?

Не хило там с посещением. А что там так серьезно, что легко забанить могут?

Цитата: Xico от июля  8, 2009, 15:27
За что забанили?

Не помню, давно было. Спрошу при случае. Она любит покритиковать православие и похвалить ислам, иногда делает и то, и другое, в довольно резкой форме :) Может, что-то в этом духе было. Уточню :)

Ну тогда понятно, не мила православным иерархам критика в сторону православия.

За "похваление" ислама я бы тоже банил. Бревном.

Хотя христианство тоже та еще гнусь.

Все устраивает, модеры - молодцы.
Отличный православный миссионерский форум.
Поскольку форум миссионерский, то естественно, запрещена правилами прямая критика Христианства, Православия и Православных иерархов.
т.е. можно писать сколько угодно, чем хорош, например, ислам, но нельзя писать, что Христианство - дерьмо.
Межрелигиозных и межконфессиональных споров - полно, просто они должны быть конструктивными.
Собирается очень просвещенная публика.

Что за глупость - идти на православный форум ругать православие...  :donno:

Цитата: Beermonger от июля  8, 2009, 16:12
За "похваление" ислама я бы тоже банил. Бревном.

Похваление Ислама на хриастинском форуме абсолютно безобидно, там нет ничего похвального (для христиан).

Цитата: Beermonger от июля  8, 2009, 16:12
За "похваление" ислама я бы тоже банил. Бревном.

За такие фразы я бы тоже банил.

А есть ли форум, на котором бы были все разделы поделены на религиозные направления?

Цитата: RawonaM от июля  8, 2009, 16:20

Цитата: Beermonger от июля  8, 2009, 16:12
За "похваление" ислама я бы тоже банил. Бревном.

За такие фразы я бы тоже банил.

Интересно, почему такие смельчаки сидят на форумах в Интернете, а не в Чечне в окопе с автоматом?

Цитата: злой от июля  8, 2009, 18:41
Интересно, почему такие смельчаки сидят на форумах в Интернете, а не в Чечне в окопе с автоматом?

А вдруг он оттуда с мобильника пишет? ;)

P. S. В Чечне ещё есть окопы? :???

ЦитироватьЧто вы думаете о форуме Кураева?

Фамилию где-то уже слышал. Больше ничего не думаю. Если обо всём думать, голова опухнет. :-\

Цитата: Flos от июля  8, 2009, 16:13
можно писать сколько угодно, чем хорош, например, ислам, но нельзя писать, что Христианство - дерьмо.

Ругать христианство нельзя, но называть Мохаммеда педофилом - сколько влезет.

Цитировать
Межрелигиозных и межконфессиональных споров - полно, просто они должны быть конструктивными.
Собирается очень просвещенная публика.

Раньше действительно было полно, а теперь эти раздело редко посещают, а зачем? Чтоб обосрали?
Одна исламофобия чего стоит. Мне только непонятно почему евреи от туду не свалят, их так гнобят пи случае в политическом, просто слов нет.

Мож они задание какое там выполняют? :???

ПС если не секрет, вы там кто? :UU:

Был на том форуме. Недели не просидел. Вообще там находиться довольно неприятно, видно, что не принимают они Православие всерьез, да и подшучивают над ним. Один раз там ввязался в одну дискуссию, а модератору не понравилось мое мнение и он попросил объяснить. Когда я объяснил, что имел ввиду, пришел другой модератор и забанил меня за "спор с модератором", хотя тот сам просил чтобы я ответил. В другой раз меня забанили пожизненно за цитату из Отто Вейнингера. Короче, скажу так. Хороший форум для всевозможных неправославных: католиков, атеистов, мусульман, протестантов, язычников, либералов... Но невыносим для православных. А кстати чем навеян вопрос?

Значит модераторы на ЛФ хорошие. Цените их. ;)

Цитата: Лукас от июля  8, 2009, 15:28
Не хило там с посещением.

Типичное для сект :donno:

Цитата: Андрей N от июля  8, 2009, 19:16
пришел другой модератор и забанил меня за "спор с модератором", хотя тот сам просил чтобы я ответил.

Надо было нажать кнопку пожаловаться модератору, она работает даже если вас забанили. И всё объяснить.

Цитировать
Хороший форум для всевозможных неправославных: католиков, атеистов, мусульман, протестантов, язычников, либералов... Но невыносим для православных.

Очень странный вывод, очень. При такой религиозной нетерпимости, оным там вообще делать нечего, развечто католиков боле менее признают.

А почему православным там не место тема не раскрыта, надо раскрыть.

Цитировать
А кстати чем навеян вопрос?

Да просто... :donno:

Цитата: Flos от июля  8, 2009, 16:13
Отличный православный миссионерский форум.

Cлова "отличный форум" и "миссионерский" в одном предложении несовместимы


А вот это лицемерие и ханжество:

Цитата: Flos от июля  8, 2009, 16:13
Поскольку форум миссионерский, то естественно (sic!), запрещена правилами прямая критика Христианства

Цитата: Flos от июля  8, 2009, 16:13
Межрелигиозных и межконфессиональных споров - полно, просто они должны быть конструктивными.

Т.е. критика "конструктивна" только до тех пор пока критикуют НЕ православие? А если православие, то бан сразу? Ф ТОПКУ такие "отличные форумы"! :down: :down: :down:

Цитата: Roman от июля  8, 2009, 19:23

Цитата: Лукас от июля  8, 2009, 15:28
Не хило там с посещением.

Типичное для сект :donno:

Вы не правы, там сектантизмом непахнет скорее религиозным либерализмом.
Кстати там самый посещаемый раздел общественно-политический.

Цитата: Roman от июля  8, 2009, 19:29

Цитата: Flos от июля  8, 2009, 16:13
Отличный православный миссионерский форум.

Cлова "отличный форум" и "миссионерский" в одном предложении несовместимы


А вот это лицемерие и ханжество:

Цитата: Flos от июля  8, 2009, 16:13
Поскольку форум миссионерский, то естественно (sic!), запрещена правилами прямая критика Христианства

Цитата: Flos от июля  8, 2009, 16:13
Межрелигиозных и межконфессиональных споров - полно, просто они должны быть конструктивными.

Т.е. критика "конструктивна" только до тех пор пока критикуют НЕ православие? А если православие, то бан сразу? Ф ТОПКУ такие "отличные форумы"! :down: :down: :down:

Критиковать можно, баны дают за наезды, а вот за наезды на других баны не дают! В этом проблема :down:

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2009, 19:29

Цитата: Roman от июля  8, 2009, 19:23

Цитата: Лукас от июля  8, 2009, 15:28
Не хило там с посещением.

Типичное для сект :donno:

Вы не правы, там сектантизмом непахнет скорее религиозным либерализмом.
Кстати там самый посещаемый раздел общественно-политический.

Может ступнём туда?

Не знаю насчёт форума, но от самого Кураева у меня положительные впечатления, даром что священник.

Цитата: myst от июля  8, 2009, 19:41
Не знаю насчёт форума, но от самого Кураева у меня положительные впечатления, даром что священник.

Обаянием берет? 8-)

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2009, 19:27
А почему православным там не место тема не раскрыта, надо раскрыть.

Там банят всех без предупреждения, которые имеют мнение отличное от администрации. Вообще, если почитать, то форум на первый взгляд выгладит вполне терпимым, но это на практике не так. Там целая армия модераторов, которые не очень любят тратить время на обсуждения. А для православных он не подходит по духу. Он сильно политизирован. Там любят заострять внимание на сложных теоретических вопросах и обсуждаются они с католиками, протестантами, мусульманами... И в результате Православие превращается всего лишь в умственную игру. Еще там очень сильная обновленческая сторона. Они тоже постоянно все ставят под вопрос (продолжительность службы, язык службы...), когда Православие по своей природе и по своему предназначению консервативно (так как люди спасаются так же как и много веков назад) и следовательно что древнее, то и лучше. Так что в целом примерно такое впечатление и складывается....

Цитата: Лукас от июля  8, 2009, 19:45
Обаянием берет?

Умом, эрудицией, тактом. Боюсь, что второго такого в РПЦ нет.

Цитата: Андрей N от июля  8, 2009, 19:47
Там банят всех без предупреждения, которые имеют мнение отличное от администрации.

Они просто воспроизводят стиль работы небесного начальства.

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2009, 19:27
Надо было нажать кнопку пожаловаться модератору, она работает даже если вас забанили. И всё объяснить.

Почему-то в тот раз ничего подобного не нашел. Хотел было даже письмо писать, да передумал.

Цитата: myst от июля  8, 2009, 19:41
Не знаю насчёт форума, но от самого Кураева у меня положительные впечатления, даром что священник.

А у некоторые модеры и админы ушли с сайта за чёрный пиар Кирилла, перед выборами.

В его личном разделе появлялись темы. Про симинаристов которые прыгали с колоколен епархии конкурирующего кандидата 7 лет назад, как оного какой-то фашист поддержал итд.

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2009, 19:55
Про симинаристов которые прыгали с колоколен епархии конкурирующего кандидата 7 лет назад, как оного какой-то фашист поддержал итд.

Помнится, он выступал за расовое многообразие, за что был подвергнут остракизму.

Цитата: Xico от июля  8, 2009, 19:47
Боюсь, что второго такого в РПЦ нет.

У меня такое же ощущение. :(

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2009, 19:55
А у некоторые модеры и админы ушли с сайта за чёрный пиар Кирилла, перед выборами.

В его личном разделе появлялись темы. Про симинаристов которые прыгали с колоколен епархии конкурирующего кандидата 7 лет назад, как оного какой-то фашист поддержал итд.

Я далёк от этой темы. Мои впечатления от его телевизионных выступлений.

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2009, 19:10
Ругать христианство нельзя, но называть Мохаммеда педофилом - сколько влезет.

Ну да. Ведь миссионерство исключает религизную толерантность.

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2009, 19:10
Одна исламофобия чего стоит. Мне только непонятно почему евреи от туду не свалят, их так гнобят пи случае в политическом, просто слов нет.

У иудеев и у христиан есть точка соприкосновения - Ветхий Завет, вокруг которого и идут дискуссии.  Очень часто вижу там интересные и неожиданные мнения иудеев по поводу текста Св. Писания.

С исламом практически нет точек соприкосновения, поэтому и говорить особо не о чем. А форум не исламофобский в бытовом смысле, просто он точно выражает мнение христиан (не только православных) об исламе.

Цитата: Flos от июля  8, 2009, 20:24
С исламом практически нет точек соприкосновения, поэтому и говорить особо не о чем. А форум не исламофобский в бытовом смысле, просто он точно выражает мнение христиан (не только православных) об исламе.

А Коран на чем основывается, не на Библии разве?

Цитата: Андрей N от июля  8, 2009, 19:47
Там любят заострять внимание на сложных теоретических вопросах и обсуждаются они с католиками, протестантами, мусульманами...

Форум-то миссионерский. Он для того и создан, главным образом, чтобы с неправославными теоретизировать о православии.

Цитата: Лукас от июля  8, 2009, 20:25
А Коран на чем основывается, не на Библии разве?

Нет. С точки зрения Корана - книги таурат и инджиль (Тора и Евангелие) искажены людьми, поэтому не могут считаться Святым Писанием, хоть изначально Мусе и Исе было ниспослано истинное откровение.
Истории, изложенные в Коране, написаны "по мотивам" Ветхого и Нового заветов, но существенно от них отличаются, и в деталях, и в идеях.

Напомню, что христиане признают иудейскую Тору полностью боговдохновенной.

Цитата: Flos от июля  8, 2009, 20:29
Форум-то миссионерский. Он для того и создан, главным образом, чтобы с неправославными теоретизировать о православии.

"Миссионерский" означает в первую очередь, что цель - обратить в Православие. И теоретизирование здесь далеко не единственный и не главный способ.

Какова позиция администрации форума по отношению к экуменизму?

Цитата: злой от июля  8, 2009, 20:53
Какова позиция администрации форума по отношению к экуменизму?

Либерально-прогрессивная.

Цитата: Андрей N от июля  8, 2009, 20:59
Либерально-прогрессивная.

Кириллическая?

Цитата: Андрей N от июля  8, 2009, 20:59

Цитата: злой от июля  8, 2009, 20:53
Какова позиция администрации форума по отношению к экуменизму?

Либерально-прогрессивная.

Плчему вы так думаете? (без намёков, просто вопрос)

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2009, 23:02
Плчему вы так думаете? (без намёков, просто вопрос)

Я ведь там был и знаю примерно что там творится. Да и другие рассказывали. Вообще у них не очень простая позиция по этому вопросу. Сначала они пытаются доказать что никакого экуменизма нет в принципе и все в пределах законности, а если все-же удается доказать что, например, были совместные молитвы, то они говорят, что это вполне законно и основано на принципах любви и толеразма. По-моему это как раз и соответствует официальной политике РПЦ.

а что плохого в экуменизме? я не пропагандирую просто незнаю, в википедии глянул, вродь ничего криминального...

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2009, 23:27
а что плохого в экуменизме? я не пропагандирую просто незнаю, в википедии глянул, вродь ничего криминального...

Как раз криминальное есть. Каноны запрещают молиться с еретиками. На это есть причины. Так как молясь с еретиком, человек как бы признает что он тоже молится тому же Богу, что и он сам. Получается, что он признает что кроме его веры есть еще и другая истинная вера, что приводит к двоеверию и к безразличию к вере. По этому вопросу хорошо писал епископ Диомид в своих посланиях. К тому же православные авторы рекомендовали ограничить общение с иноверными так как есть опасность, что человеческие связи могут помешать религиозному сознанию, а экуменисты наоборот хотят объединить все религии в одном. Вообще, экуменизм в своем чистом виде не имеет ни малейшего отношения к Православию так как он ему противоречит. Экуменизм, иначе называемая ересью ветвей, говорит, что Церковь перестала существовать, но что ее можно восстановить объединив все ветви христианства. Православие учит, что Церковь вечна и не может прекратить существовать, и что эта церковь - Православная Церковь, а полнота Христианства - Православие. Просто сейчас стало модно подражать во всем Западу, и оттуда экуменизм, а так, на православной почве ему неоткуда взяться.

Цитата: Flos от июля  8, 2009, 20:24
Ну да. Ведь миссионерство исключает религизную толерантность.

как мало вы знаете о миссионерах.

Цитата: Андрей N от июля  8, 2009, 23:46
Так как молясь с еретиком, человек как бы признает что он тоже молится тому же Богу, что и он сам.

не так. Бог един. Не "тому же Богу молится", а "так же правильно это делает", почувствуйте разницу. 

Цитата: Андрей N от июля  8, 2009, 19:47

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2009, 19:27
А почему православным там не место тема не раскрыта, надо раскрыть.

Они тоже постоянно все ставят под вопрос (продолжительность службы, язык службы...), когда Православие по своей природе и по своему предназначению консервативно (так как люди спасаются так же как и много веков назад) и следовательно что древнее, то и лучше.

а вы, часом, не старовер? Православие, конечно, консервативно, но по сути, а не по форме.
Кстати, эти вопросы (продолжительность службы, язык службы...) обсуждаются в Церкви уже давно, с конца 19 века.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2009, 00:27
Православие, конечно, консервативно, но по сути, а не по форме.

Это разделение искусственно. Оно возникло на Западе во время богословских споров между католиками и протестантами. У отцов Церкви такого разделения не было. Были даже наоборот, законы относящиеся к форме (как, например, о трехкратном погружательном крещении).

Цитата: Андрей N от июля  8, 2009, 23:46
полнота Христианства - Православие.

Полноты христианства нет нигде. Иначе почему разрешают жениться на блуднице. Это прямо потиворечит писанию, а в православии даже повторные браки разрешены женщинам. Не смотря на то, что в нагорной проповеди говорилось о мужчинах.

Цитата: Андрей N от июля  8, 2009, 23:46
[экуменисты наоборот хотят объединить все религии в одном.

Как можно объединить индуизм и христианство?
Страшный суд и переселение душ - не совместимы ж!

Цитата: Валентин Н от июля  9, 2009, 00:55
Как можно объединить индуизм и христианство?
Страшный суд и переселение душ - не совместимы ж!

Ну а они все равно пытаются найти точки соприкосновения. Читал, что католикам это хорошо удается, они даже их своими братьями считают.

Цитата: злой от июля  8, 2009, 18:41

Цитата: RawonaM от июля  8, 2009, 16:20

Цитата: Beermonger от июля  8, 2009, 16:12
За "похваление" ислама я бы тоже банил. Бревном.

За такие фразы я бы тоже банил.

Интересно, почему такие смельчаки сидят на форумах в Интернете, а не в Чечне в окопе с автоматом?

Я, отмечу, в армии-то отслужил. И не в стройбате/связистах, а в боевой части, тульской дивизии ВДВ. Что в Чечню не посылали - моей вины тут нет. А вы вообще служили?

Цитата: Iskandar от июля  8, 2009, 16:18
Что за глупость - идти на православный форум ругать православие...

Называется на сленге (уже вроде как с ним ознакомился) - троллинг. Теперь я понял, чем я тут полгода занимался :E: Даже кусочек власти успел прихватить :E: Вот я негодник-манипулятор := :D

Beermonger вам повезло, что не посылали:) вот теперь можете спокойно клавиши руками, даже пальцами жать.:)  С такими представлениями об остальных верованиях это большая удача для вас.
На форум не заходил, так как тратить Всевышним данное время на препирательства с людьми которые не признают своей не правоты просто потому что своей неправотой обеспечивают свою жизнь, деньги, власть, социальный статус. Даже если бы Кураев сам убедился бы что не прав наврядли духу у него хватило бы лишить себя теплого места в организации РПЦ. Поэтому тратить время на это все это исраф, а это грех.

Цитата: ali от июля  9, 2009, 01:51
тратить Всевышним данное время на препирательства .... это все это исраф, а это грех.

Ну да Вас там и не ждут с препирательствами.
Ждут тех, кто хочет узнать больше о Православии, в том числе и мусульман. Ходить туда ради препирательств, действительно, не стоит.
Вообще,новые мусульмане туда обычно заходят не столько с агрессивной, сколько с удивленной такой позицией: ё-моё, а почему все христиане еще не приняли Ислам?
:)
Им объясняют почему. Некоторые обижаются.

И, кстати, насчет денег,  власти и статуса. БОльшая часть членов Православной Церкви  - совсем не священники.  В том числе и на форуме Кураева.

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2009, 23:27
а что плохого в экуменизме?

Принцип такой в христианстве - нельзя поступаться основами.

Приведу пример, для наглядности.

В первые века каждый гражданин римской империи (мужчина) периодически должен был приносить жертву в храме императора. Это был скорее политический акт, чем религиозный - почитать императора как бога. Если жертва не приносилась, человека казнили, как политически неблагонадежного.

Так вот,  множество христиан выбирали смерть.  Тех, кто приносил жертву, отлучали от церкви.  Более того, тех, кто подкупал чиновников и покупал себе бумажку о принесении жертвы, тоже поначалу отлучали от Церкви.

Потом собирались несколько соборов, долго спорили и решили, что совсем отлучать нельзя, потому что, мол,  человек, принесший жертву императору мог так сделать не ради своей жизни, а ради своей семьи. Поэтому ограничивались очень суровым церковным наказанием, которое длилось много лет.

Никакой толерантности. И сейчас не вижу причин поступать иначе.

Цитата: ali от июля  9, 2009, 01:51
Beermonger вам повезло, что не посылали:) вот теперь можете спокойно клавиши руками, даже пальцами жать.:)  С такими представлениями об остальных верованиях это большая удача для вас.

У меня не об остальных, у меня обо всех формализованных "верованиях" плохие представления.

"Форум преследует скрытые деструктивные цели" - смиялсо.

Цитата: Flos от июля  8, 2009, 20:36
Истории, изложенные в Коране, написаны "по мотивам" Ветхого и Нового заветов, но существенно от них отличаются, и в деталях, и в идеях.

Мухаммед читал инджиль видимо по диагонали (как же, времени нет, надо ещё пару соседних народов истребить, а верные поданные ждут скорого "богооткровения"-оправдания, чтобы совесть при убийствах не мучала). Или слышал его от больного пенсионера в вольном пересказе.

Цитата: Андрей N от июля  8, 2009, 23:46
Каноны запрещают молиться с еретиками.

Желательно бы ссылку-подтверждение на ваши слова.

Цитата: Алексей Гринь от июля  9, 2009, 10:32
Мухаммед читал инджил видимо по диагонали. Или слышал его от больного пенсионера в вольном пересказе

Второе, потому как Мухаммед читать не умел.

Цитата: Flos от июля  9, 2009, 10:33
Второе, потому как Мухаммед читать не умел.

Да и вряд ли можно было достать "Библию" себе на руки в виде книги  :)

Цитата: Алексей Гринь от июля  9, 2009, 10:32
Мухаммед читал инджиль видимо по диагонали

Мухаммад не умел читать. Единственный человек в Мекке, который вроде бы читал Инджиль, Варака, призванный высказать своё "экспертное мнение" в приватной обстановке, признал его откровения за правду.

Правда, что потом было с этим Варакой, неизвестно. Больше никакой роли в становлении ислама он не играл... 

Цитата: Алексей Гринь от июля  9, 2009, 10:36

Цитата: Flos от июля  9, 2009, 10:33
Второе, потому как Мухаммед читать не умел.

Да и вряд ли можно было достать "Библию" себе на руки в виде книги  :)

К тому же я сомневаюсь что Мухаммед знал греческий, латынь или иврит.

Цитата: Beermonger от июля  9, 2009, 10:43
К тому же я сомневаюсь что Мухаммед знал греческий, латынь или иврит.

Во всяком случае на сирийском Библия уже существовала.

Кстати, откуда фамилия такая - Кураев? От  "курай" ? Татарское что-то. В общем как всегда.

Цитата: Conservator от июля  8, 2009, 15:19
Мою хорошую знакомую там забанили практически сразу... Не знаю, успела ли она хоть сообщений 5-6 оставить

Не знаю, как сейчас, а года два назад там была авторская модерация. Т.е., кто тему создал, тот ее и модерирует. Глобальный модератор обычно банил в случае особенно грубых нарушений, а в конкретной теме автор мог забанить и просто за то, что ты ему не понравился. Она не проверяла, ее забанили по всему форуму, или в конкретной ветке?

Цитата: myst от июля  8, 2009, 19:41
Не знаю насчёт форума, но от самого Кураева у меня положительные впечатления, даром что священник.

Он не священник, он дьякон.

Т.е. можно сказать, что до Мухаммеда библейские истории дошли через устную традицию, т.е. через существенное искажение.
Чья бы, как говорится, корова мычала об искажениях. Хитрый Мухамммед перевернул всё сверх наголову. Вольный пересказ через шестые лица с отрывом в 600 лет обозвал истиной, а записанное очевидцами Христа и вторыми лицами с отрывом в 50-100 лет обозвал искажениями :down: Чего только не наврёшь, лишь бы иметь ради политических целей безупречно подчиняющееся стадо баранов.
Христос, к слову, никакого политического/государственного переворота и никаких войн не вёл (из-за чего евреи его и не приняли как Мессия, ведь Мессия по традиции длжен быть реальным Царём Иудейским, видным политическим деятелем, а не каким-то хиппи), а Мухаммеду лишь бы мечом помахать

Цитата: Ванько Кацап от июля  9, 2009, 10:59
Кстати, откуда фамилия такая - Кураев? От  "курай" ? Татарское что-то. В общем как всегда.

ЦитироватьWORD: кура́й
GENERAL: I. растение "Salsola саli", вост.-русск. Из казах. kurai "Неrасlеum sibiricum" (Радлов 2, 921).
PAGES: 2,422

/quote]

ЦитироватьWORD: кура́й
GENERAL: II. "музыкант с дудкой", башкирск. (Даль), курайчи, там же. Из казах. kurai "вид волынки", kuraičy "флейтист" (Радлов 2, 921).

Но это не значит, что он башкир или казах :)

Иисус тоже читать не умел.

ЦитироватьМухаммед читал Инджиль видимо по диагонали (как же, времени нет, надо ещё пару соседних народов истребить, а верные поданные ждут скорого "богооткровения"-оправдания, чтобы совесть при убийствах не мучала). Или слышал его от больного пенсионера в вольном пересказе.

А вы забываете, что Евангелий больше, чем четыре. Если никто не читал Куръан в оригинале, тут и спорить не о чем. А если читал, то поймет, что это от Б-га.

Цитата: Алексей Гринь от июля  9, 2009, 11:06
Но это не значит, что он башкир или казах

Скорее всего мы плохо знаем его генеалогию. Да и он наверно тоже. Но в принципе для христиан, в том числе и православных, происхождение не имеет значение.
Хотя фамилия считай говорящая. Кураев складно дудит говорит.

Что больше  всего меня смущает в РПЦ - непрекрытое желание делать деньги. Когда у нашего митрополита три личные машины, а богословский факультет отремонтировать не могут, тогда все ясно. Сегодня по ТВ смотрел как РПЦ судится за здания в Москве - чистой воды "наезды".

Фамилия Кураева не показатель - немало татар-христиан, принявших крещение еще при Рюриках.

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 11:11
А вы забываете, что Евангелий больше, чем четыре.

Было много всякой лабуды, которая претендовала на то, чтобы называться евангелиями.
Однако еще первые христиане решили, что настоящих - четыре, и сейчас ни одна христианская конфессия с апостольской преемственностью с этим не спорит. Давайте из этого исходить. То, что Мухаммед мог получить свои знания о христианстве от какой-то забытой переиферийной псевдохристианской секты со своим Евангелием - возможно, конечно. Но это ничего не меняет.

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 11:11
Если никто не читал Куръан в оригинале, тут и спорить не о чем. А если читал, то поймет, что это от Б-га.

Ну, я читал. И сейчас читаю периодически. Потому как образец арабского языка.
Мутная, бессистемная, путанная книга. И это  - от Бога?  Увольте.
:)
Про Абу Лахаба,  блин,  от Бога... не верю!

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 11:11
Иисус тоже читать не умел.

Гле об этом можно почитать?

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 11:11
вы забываете, что Евангелий больше, чем четыре

И добрая половина из них подделана мусульманскими фанатиками в XVI веке, ага-ага :D

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 11:11
Если никто не читал Куръан в оригинале, тут и спорить не о чем. А если читал, то поймет, что это от Б-га.

Если никто не принимал героин, тут и спорить не о чем. А если принимал, то поймет, что это от Б-га. :D

Цитата: Ванько Кацап от июля  9, 2009, 11:12
Хотя фамилия считай говорящая. Кураев складно дудит говорит.

В первую очередь это название растения, а потом уже башкирской дудки. Фамилия скорее по растению.

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 11:11
Иисус тоже читать не умел.

Умел вообще-то. Подтверждением считается рассказ о том, как к Нему подвели блудницу. Так Он в это время что-то писал на песке.

Какая разница, от названия растения или дудки - всё равно они татаро-башкирские :P

Цитата: murator от июля  9, 2009, 11:43
Какая разница, от названия растения или дудки - всё равно они татаро-башкирские

По Далю название  растения было заимствовано в восточные русские диалекты.
Таким образом слово "курай" стало русским.

Ну так и название флейты стало русским.В любом случае, фамилии татар и башкир от названия трав или дудок не образуются.

Немного странно называть человека в честь растения, притом что даже не дерева. :-\

Цитата: murator от июля  9, 2009, 11:43
всё равно они татаро-башкирские

По Фасмеру растение из казахского!11

Цитата: Flos от июля  9, 2009, 11:41

ЦитироватьИисус тоже читать не умел.

Умел вообще-то. Подтверждением считается рассказ о том, как к Нему подвели блудницу. Так Он в это время что-то писал на песке.

Да что вы как робко, а как же это:

Цитировать14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране. 15 Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем. 16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. 17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: 18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедывать лето Господне благоприятное. 20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. (Лук.4:18)

Эх мусульмане, как же они изворотливы на фантазии :D Но да, тут, конечно же Инджиль искажён, ведь он не прошёл здесь 600-летнюю устную традицию ещё. Всего лишь навсего письменную :D

Ну вот Дягилевы же есть. А дягиль и курай это одно и то же.

Цитата: Ванько Кацап от июля  9, 2009, 11:48
Немного странно называть человека в честь растения, притом что даже не дерева. :-\

Не странно, как обычно -  скорее всего по растению названо место, по месту - человек.

Цитата: Ванько Кацап от июля  9, 2009, 11:48
Немного странно называть человека в честь растения, притом что даже не дерева.

Это вы спросите у Дубовых, Ласточкиных, Розовских и др.

Гриню: Фасмер неправ, что еще тут сказать.

Цитата: murator от июля  9, 2009, 11:50
Ну вот Дягилевы же есть. А дягиль и курай это одно и то же.

Теперь даже попахивает татаризацией фамилии :)

Цитата: murator от июля  9, 2009, 11:50
Гриню: Фасмер неправ, что еще тут сказать.

У него и как дудка из казахского.

Тем более неправ. У него наверно казахско-русский словарь с стопке лежал выше, чем татарско-русский и башкирско-русский.

Цитата: murator от июля  9, 2009, 11:52
Тем более неправ. У него наверно казахско-русский словарь с стопке лежал выше, чем татарско-русский и башкирско-русский.

Чувствую, щас Фанис набежит.

Тем не менее объективные ошибки и неточности у Фасмера существуют.

Тогда пророк Мухаммад тоже умел читать
Сура 96, первый аят (перевод Кулиева)
Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее

اقراباسم ربك الذى خلق

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 12:07
(перевод Кулиева)
Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее

А по-арабски там как?
В русском языке у православных «читать» значит не «читать [книгу]», а «читать [молитву]». Т.е. наличие книги необязательно :) Я имею в виду, м. б., переводчики использовали ту же традиционную метафору? Арабского не знаю.

P.S.

ЦитироватьMuhammad is first commanded: Iqra!. The literal translation is "recite" or "read".

Те же аннотации. Но в Евангелии упоминается книга, т.е. он читал из книги ("нашел место, где было написано"), а не просто декламировал наизусть.

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 12:07
Тогда пророк Мухаммад тоже умел читать
Сура 96, первый аят (перевод Кулиева)
Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее

Во-первых, он же и ответил сам, что не умеет читать. (согласно хадису)
Кроме того, iqra' и отглагольное от этого Коран - основное значение "чтение вслух". Иисус жил в среде, где начальное иудейское образование давали практически всем.

Цитата: Iskandar от июля  9, 2009, 12:11
Во-первых, он же и ответил сам, что не умеет читать. (согласно хадису)
Кроме того, iqra' и отглагольное от этого Коран - основное значение "чтение вслух". Иисус жил в среде, где начальное иудейское образование давали практически всем.

Да я не думаю, что kiryll сомневается в том, что он не умел читать, ведь исламисты всего мира только и делают, что хвалятся, мол, такой неграмотный и такие умные вещи говорил, и это типа доказывает, что эти вещи были надиктованы ему Богом.
Это kiryll привёл такой аргумент от противного, мол, в Евангелии написано иносказательно, мол, Иисус читал вслух из памяти, но не из книги — что есть фантазии.

Основное значение не хуже вас знаю. Это не хадис, а аяты говорит о том, что Джибриль заставил читать Мухаммада книгу. И в Куръане это есть. Я вечером выложу в своем блоге.

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 12:18
Это не хадис, а аяты говорит о том, что Джибриль заставил читать Мухаммада книгу. И в Куръане это есть.

А я говорю, что диалог Муххамада с Джбрилом, расширяющий эти коранические стихи, зафикисрованы в хадисах. Могу тоже вечером выложить в блоге.

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 12:18
Это не хадис, а аяты говорит о том, что Джибриль заставил читать Мухаммада книгу

Причём в весьма сомнительной, спекулятивной форме это записано :D

Хадисы не составляют Ислама? Они здесь не правы? Т.е. врут? А может быть в Исламе всё время врут? Про Иисуса вон какие-то странные байки сочиняют.

Цитата: Iskandar от июля  9, 2009, 12:20
А я говорю, что диалог Муххамада с Джбрилом, расширяющий эти коранические стихи, зафикисрованы в хадисах. Могу тоже вечером выложить в блоге.

По крайней мере Евангелие в письменной форме он точно не читал.

Цитата: Алексей Гринь от июля  9, 2009, 12:21
Про Иисуса вон какие-то странные байки сочиняют.

Когда дело доходит до реальной критики, то мусульмане обычно критикуют ап. Павла, как исказившего изначальную суть христианства. В конце концов христианские общины, не обожествлявшие Иисуса, а признававшие его лишь пророком-мессией, были в своё время весьма распространены на Востоке.

ЦитироватьПо крайней мере Евангелие в письменной форме он точно не читал.

Читал, а ваши реплики как раз-таки говорят о том, что Куръан Вы не читали. Вы тоже может книги из Наг Хаммади не читали.
Я интересуюсь многими религиозными течениями, в т.ч. буддизмом.

Цитата: Iskandar от июля  9, 2009, 12:27
Когда дело доходит до реальной критики, то мусульмане обычно критикуют ап. Павла, как исказившего изначальную суть христианства. В конце концов христианские общины, не обожествлявшие Иисуса, а признававшие его лишь пророком-мессией, были в своё время весьма распространены на Востоке.

Я в принципе согласен с ему критикой. Но умение-неумение читать никак не соотносится с его обожествляемостью, если вы об том, что Лука был ученик  Павла.

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 12:34

ЦитироватьПо крайней мере Евангелие в письменной форме он точно не читал.

Читал

Значит хреново читал, по диагонали. Я же и такой вариант предлагал. Не я его отверг.

Это спекулятивно, но вот ещё:

3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
(Матф.12:3)

5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Матф.12:5)

4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
(Матф.19:4)

16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
(Матф.21:16)

31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
(Матф.22:31)

25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
(Мар.2:25)

10 Неужели вы не читали сего в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла; 11 это от Господа, и есть дивно в очах наших. (Мар.12:10-11)

26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? (Мар.12:26)

Тут, в принципе, и декламация может быть. Но приведённое у Луки выше 100% говорит о чтении из книги.

Алексей, какие Евангелия - монофизитов? На востоке были яковиты, несториане, ариане и пр. Оффиц. церкви и быть не могло - забыли, что там война шла перманентно, города между персами-римлянами (византийцами) из рук в руки переходили.
Читать пророкам ни к чему - они боговдохновлены, т.е. они говорят не свои слова, а Б-га.

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 12:51
Читать пророкам ни к чему - они боговдохновлены, т.е. они говорят не свои слова, а Б-га.

«Мне это не надо уметь» не является доказательством к «не умею». Тем более Пророк мог быть начат боговдохновлен не сразу, уже когда научился чтению в детстве.

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 12:51
какие Евангелия - монофизитов

Евангелия у монофизитов (и прочих перечисленных) такие же как и у всех.

Цитата: kiryll от июля  9, 2009, 12:51
Алексей, какие Евангелия - монофизитов?

Не понял. Марк, Матфей и Лука, приведённые мной — канонические Евангелия.

Цитата: Алексей Гринь от июля  9, 2009, 10:32
Zitat von: Андрей N am Gestern um 22:46:47

ЦитироватьКаноны запрещают молиться с еретиками.

Желательно бы ссылку-подтверждение на ваши слова.

Из апостольских правил (http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/apostp/apostpr.htm):
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Если же позволит им совершать что-либо, как служителям церкви, да будет извержен.
65. Если кто из клира или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извергнут, и отлучен от общения церковного.

Из правил лаодикийского собора (http://www.krotov.info/acts/canons/0343laod.html):
33. Не подобает молиться с еретиком или отщепенцем.

Апостольские правила - это "хадисы"?

Цитата: Андрей N от июля  9, 2009, 19:45
Из апостольских правил:

ЦитироватьДатировка "Правил" неизвестна, но предположительно конец 2 - начало 3 в. AD, возможно вскоре после трехлетнего гонения Деция. В отличие от Поучения, это живой документ, который до сих пор используется в восточных православных церквях. Правила формально не входят в корпус Священного Предания, но обладают исключительно высоким авторитетом, следющим сразу за решениями Вселенских Соборов.

Цитата: Андрей N от июля  9, 2009, 19:45
Из правил лаодикийского собора:

ЦитироватьОдни относят созыв его к 343 г., а другие к более поздним датам

Всё, что раньше написания евангелий мне соверршенно не интересно.

Это никак не соотносится с

Цитироватьблагословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.(Лук.6:28)

Цитировать35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. (Лук.6:35)

Цитировать47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?(Матф.5:47)

И т. д. и т. п.

С "еретиками" можно молиться, если молитва идёт не к их Богу, а к своему (что в пригнципе глупо, ибо Бог христианских "еретиков" тот же самый, что и "православных"), в частности если молитва обращена за таких еретиков, потому что они больные на голову (на душу, на сердце, нужное подчеркнуть) люди, особенно язычники. Их не истреблять надо, а лечить.
А уж какие там немыслимые тарктовки придумали левославные — тоже совершенно не интересно.
Что в этом принципиально плохого (если вычесть изсписка канон самозваных рясолюбов)?

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2009, 15:16
Что вы думаете о форуме Кураева?

Здесь почему-то нет моего ответа «Ничего не думаю!». :-\

Предлагаю переименовать тему в "Шо ви себе думаете за форум Кураева".

Меня мучит вопрос: на каком основании разрешено жениться на блудницах, когда есть прямой запрет:

1кор.6:
"15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть."

А в разделе вопросы священнику, этот вопрос удаляют... :???

Цитата: Валентин Н от июля  9, 2009, 23:39
на каком основании разрешено жениться на блудницах

А это где?

Кого Вы понимаете под «блудницами»?

Теперь тема съезжает на блудниц! Дальше что? :eat:

Лучше уж блудницы, чем география! :tss:
(Может, эта тема более тщательно исследована.)

О блудницах в новой теме (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17940.0.html).

На Дону кураем называют перекати-поле. Бабушка рассказывала, что зимой им топили печи.

Сегодня очень жалею, что в свое время потратил там много времени, сил и нервов, абсолютно ничего полезного не приобретя