Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

быт

Автор Нефритовый Заяц, февраля 10, 2020, 10:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Нефритовый Заяц

февраля 10, 2020, 10:19
Является ли эта основа остатком супиновых образований в славянских, то есть на -tu-, или же это нормальное существительное на -o-?

Lodur

#1
февраля 10, 2020, 14:53
Иногда не понимаю задаваемых вопросов вообще. :( "Какой заяц? Какой орёл? Какая блоха?"
Разве это не нормальное пассивное причастие прошедшего времени в ПИЕ?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

#2
февраля 10, 2020, 22:41
Цитата: ЭССЯ
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#3
февраля 11, 2020, 20:31
Цитата: Нефритовый Заяц от февраля 10, 2020, 10:19
Является ли эта основа остатком супиновых образований в славянских, то есть на -tu-, или же это нормальное существительное на -o-?

1) Может быть, если судить по ko-вому преобразователю u-основных имён в праслав. *bytъkъ.
2) Тольно не остатком (tu-вый супин в праславянском замечательно поживал себе) и не супина, а просто имя действия с суффиксом -tu-.

Цитата: Bhudh от февраля 10, 2020, 22:41
Цитата: ЭССЯ

Отделять литовскую форму от прусской нет никакой необходимости ни по форме, ни по значению, обе соответствуют праслав. *byto, которое также имеет преимущественно материальное значение в отличие от *bytъ и *bytъkъ, имеющих в рефлексах преимущественно абстрактное значение имени действия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Нефритовый Заяц

#4
февраля 14, 2020, 09:29
А существуют подобные основы без расширения? Подозреваю: *orstъ, *plastъ.

А что до супина.
1.Отмечено ли в славянских употребление супина помимо глаголов направления?
2.Возможно ли определение супина наречием?
3.С каких пор фиксируется употребление винительного падежа после супина?

Wolliger Mensch

#5
февраля 14, 2020, 10:25
Цитата: Нефритовый Заяц от февраля 14, 2020, 09:29
А существуют подобные основы без расширения? Подозреваю: *orstъ, *plastъ.

Определить u-основное имя просто по суффиксу *-t- не возможно, так как был продуктивный тип to-вых имён, субстантиватов t-вых прилагательных по происхождению, откуда у них о-аблаут, напр., праслав. *brъkati → *brutъ (<*bråuk-tå-s); *melti → *moltъ; *delti → *dolto; *peťi → *potъ (< *påk-tå-s) и т. д. Поэтому всегда нужно смотреть склонение и производные, а также подобные образования в родственных языках.

К tu-вым именам относится, скажем, праслав. *sěstъ «сидение», ср. лат. sessus.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#6
февраля 14, 2020, 20:12
Кстати, слог u-основное или прилагательное слоговой по аналогии образовано?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#7
февраля 14, 2020, 20:26
Цитата: Bhudh от февраля 14, 2020, 20:12
Кстати, слог u-основное или прилагательное слоговой по аналогии образовано?

Это поздняя форма, созданная для отличия от прилагательного сложный «сложный» и «слоговой».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#8
февраля 14, 2020, 20:28
Ясно. А где вообще можно надывать список истинных -ov-ых прилагательных?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#9
февраля 14, 2020, 20:32
Цитата: Bhudh от февраля 14, 2020, 20:28
Ясно. А где вообще можно надывать список истинных -ov-ых прилагательных?

В ЭССе. Или посмотреть u-основные слова. Не все они, правда, исконные, некоторые перешли туда из o-основ, как *sadъ, *domъ и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Нефритовый Заяц

#10
февраля 14, 2020, 20:38
Вообще-то в латинском варьирование у domus по -o- и -u-.

Так что по поводу славянского супина?

Wolliger Mensch

#11
февраля 14, 2020, 21:02
Цитата: Нефритовый Заяц от февраля 14, 2020, 20:38
Вообще-то в латинском варьирование у domus по -o- и -u-.

Что такое «вообще-то»?


Цитата: Нефритовый Заяц от февраля 14, 2020, 20:38
Так что по поводу славянского супина?

Ничего. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Нефритовый Заяц

#12
февраля 14, 2020, 22:09
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2020, 21:02
Цитата: Нефритовый Заяц от февраля 14, 2020, 20:38
Вообще-то в латинском варьирование у domus по -o- и -u-.

Что такое «вообще-то»?

Nom-Voc domus - domūs

Gen domūs / domī - domuum / domōrum

Dat domuī, domū / domō - domibus - domūs / domōs

Acc domum - domibus

Abl-Instr domū / domō - domibus

Loc domī - domibus

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2020, 21:02
Цитата: Нефритовый Заяц от февраля 14, 2020, 20:38
Так что по поводу славянского супина?

Ничего. :what:

идоу ловитъ рыбы, рыбъ - идоу ловить рыбоу, рыбы
идоу ловитъ рыбы дълго (о продолжительной рыбной ловле, а не долгом пути) - идоу ловить рыбоу дълго

зоветь мя ловитъ рыбы, рыбъ

Вот что сейчас спрашиваю.

Bhudh

#13
февраля 15, 2020, 09:43
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2020, 20:32В ЭССе.
Он ещё не закончен.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#14
февраля 15, 2020, 10:00
Цитата: Нефритовый Заяц от февраля 14, 2020, 22:09
Nom-Voc domus - domūs

Gen domūs / domī - domuum / domōrum

Dat domuī, domū / domō - domibus - domūs / domōs

Acc domum - domibus

Abl-Instr domū / domō - domibus

Loc domī - domibus

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#15
февраля 15, 2020, 10:06
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2020, 09:43
Он ещё не закончен.

По объёму использованных источников, а также количеству введённых производных слов, другого такого же нету. Этимологические словари отдельных слав. языков часто не дают представления о словообразовательном гнезде.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Нефритовый Заяц

#16
февраля 15, 2020, 10:42
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2020, 10:00
Цитата: Нефритовый Заяц от февраля 14, 2020, 22:09
Nom-Voc domus - domūs

Gen domūs / domī - domuum / domōrum

Dat domuī, domū / domō - domibus - domūs / domōs

Acc domum - domibus

Abl-Instr domū / domō - domibus

Loc domī - domibus

:what:

Отсюда
(wikt/la) domus
(wikt/en) domus#Latin
+
https://www.livelib.ru/book/1000622620/about-istoricheskaya-grammatika-latinskogo-yazyka-i-m-tronskij

A domesticus указывает на историческую основу *domos-/*domes-.

Wolliger Mensch

#17
февраля 15, 2020, 11:46
Мда. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр