А не открыть ли нам ПБ?

[Алалах]

А мне кажется, что узкоспециализированные форумы:
a) быстро вымирают в условиях засилья соцсетей;
b) просто неинтересны.

Я хочу разговаривать с людьми, любящими лингвистику, не только о лингвистике.

+100000000000000

+1

[Kern_Nata]

+1

ну, тогда и я 1/4 накину от щедрот своих

[Python]

А мне кажется, что узкоспециализированные форумы:
a) быстро вымирают в условиях засилья соцсетей;

Соцсети и специализированные форумы занимают немного разные ниши. Основная функция соцсети — тупо пообщаться, поздравить с ДР, выложить свои новые фотки. Для чего-то более осмысленного они плохо приспособлены. Спецфорум больше напоминает то ли дискуссионный клуб, то ли службу ответов на вопросы нубов. Хотя да, общаться/спорить можно где-угодно, а искать полезную информацию лучше на чем-то более похожем на вики, блог или статический сайт с полноценными статьями.

[ginkgo]

Спецфорум больше напоминает то ли дискуссионный клуб, то ли службу ответов на вопросы нубов.

Спецфорум - это сообщество людей с похожими интересами. С такими интереснее общаться и обо всем другом, поздравлять с д.р. и показывать фотки. Одно другому не мешает.
На всех известных мне успешных спецфорумах обязательно есть и "просто общение", в ходе которого люди узнают друг друга ближе.
А "служба ответов" - это типа грамоты.ру. Что-то меня не очень тянет туда заходить, кроме как если возникла необходимость прояснить какой-то спец.вопрос.

[rudaru]

[...] Считаешь иначе - хозяин барин, потому я и написал, что "махнул рукой".

вот специалист-ученый хочет коллективного разума. можно превратить форум в один коллективный разум. от имени форму можно издавать книги, статьи. создать здесь совет рецензоров и пошло и поехало...

только небольшая есть проблемка...
хороших мыслей мало, а гениальных ещё меньше, так что же теперь перепечатывать учебники по-новой: на форуме их выкладывать?
думаю что на форуме есть всё о чем сожалеет автор меседжа, просто он этого не видит!

[Kern_Nata]

перепечатывать учебники

лично я здесь исключительно за ними, за учебниками есть, что предложить (парочка ща обрабатывается, парочка уже готова...)
если форум серьезно (жестко) модерируется, то и места ругани не будет, если люди друг друга знают и понимаю, где шутка, а где издёвка... пардоньте, но слишком много "но"

[rudaru]

перепечатывать учебники

лично я здесь исключительно за ними, за учебниками есть, что предложить (парочка ща обрабатывается, парочка уже готова...)
если форум серьезно (жестко) модерируется, то и места ругани не будет, если люди друг друга знают и понимаю, где шутка, а где издёвка... пардоньте, но слишком много "но"

"повторение - мать учения", знаете же.

так ругань модерируется жэ.

[Artemon]

Спецфорум больше напоминает то ли дискуссионный клуб, то ли службу ответов на вопросы нубов.

Спецфорум - это сообщество людей с похожими интересами. С такими интереснее общаться и обо всем другом, поздравлять с д.р. и показывать фотки. Одно другому не мешает.
На всех известных мне успешных спецфорумах обязательно есть и "просто общение", в ходе которого люди узнают друг друга ближе.

Даже не сомневаюсь, что если сейчас устроить голосовалку, то большинство проголосует за "как есть". Мы с Антиромантиком и ещё несколькими людьми здесь - скорее исключение из правил, эдакие сумасшедшие учёные, которые прежде всего любят своё дело и прежде всего его. Это удаётся не всем.

Это форум Равонама, он видит его таким и неоднократно говорил, что научного клуба здесь не будет. Видимо, он не настолько погряз в лингвистике, как мы (по крайней мере на данный момент). Может быть, я неаккуратно употребил слово "мусор": имелось в виду то, что процент действительно полезных (не эстетически, а информативно и по теме) сообщений не слишком высок. Хотя кто-то, возможно, считает мусором раздел о конлангах.

А что касается личного общения - есть несколько людей с форума, с которыми мы замечательно общаемся обо всём на свете. В личке, "аське", "Скайпе" и "контакте" (ещё ЖЖ есть). И если бы, например, подобный лингвофорум создавал я, то придерживался именно этой модели; уважая время других людей и не отвлекая их сообщениями о носках и религии. Особенно в тематических разделах.

Скорее всего, и многих конфликтов а-ля Регн vs Искандар удалось бы избежать. Ведь оба - отличные специалисты, и могли бы нагенерировать немало действительно полезной инфы.

А "служба ответов" - это типа грамоты.ру. Что-то меня не очень тянет туда заходить, кроме как если возникла необходимость прояснить какой-то спец.вопрос.

Это не то. На это есть словари и справочники. А возможные отклонения от классической эргативной схемы вкупе с приведшими к ним причинами с книгами можно обсудить лишь отчасти.

[Artemon]

думаю что на форуме есть всё о чем сожалеет автор меседжа, просто он этого не видит!

Я перелопатил почти весь архив и нашёл немало ценного. Но к сожалению, у меня и другие дела в жизни есть, поэтому хотелось бы тратить на поиски не недели, а дни.

Сам пошутить могу, но предпочитаю делать это в добавок к лингвистике, а не наоборот. Вот такая я злюка.

[RawonaM]

Собственно, претензия ясна: у Артемона мало времени, он хотел бы, чтобы на форуме было 100-1000 сообщений в месяц и все очень-очень информативные строго по теме, чтобы можно было их прочитать за 10 минут в сутки и не отвлекаться от дел. Примерно так было в первые годы существования ЛФ, когда форум был очень маленьким. В день было 10-20 сообщений, можно было на выходных все прочитать за неделю.
Однако времена изменились. ЛФ, слава Аллаху, как и планировалось (да-да, именно так), стал достаточно крупным посещаемым и активным форумом, вместо мелкого и узкоспециализированного. Назад дороги нет и не будет.

Я могу понять Артемона. Тем не менее, мне непонятна тенденция при каждом удобном случае оскорблять ЛФ, что, мол, замусорилось, один хлам, бред и т.п. Неприятно это. Собственно, количество интересующей конкретного человека информации на форуме постоянно растет, возможно ее становится сложнее найти по понятным причинам, так же как в любой большой книге сложнее что-нибудь найти, чем в маленькой специализированной по нужной теме. Но требовать, чтобы все прекратили общаться о чем-то другом, что их интересует, чтобы было легче найти ту информацию, что мне надо, мне кажется некорректно и даже как-то невежливо. Я действительно считаю раздел по "интерлингвистике" почти что хламом и я туда почти никогда не заглядываю, так что теперь, удалить и запретить?

Вроде как мы сделали все возможное, чтобы был прямой доступ к тематическим разделам через верхнюю боковую панель и ссылку "Показать сообщения только из основных разделов". Можно аргументированно объяснить, почему этого недостаточно? Мы можем вместе продумать любую другую систему, с помощью которой будет удобно находить нужную информацию. В конце концов можно открыть специализированный раздел или несколько разделов для Артемона, Антиромантика и тем, кто захочет вступить в их компанию, куда другим доступ будет ограничен. В любом случае, любые изменения должны быть направлены на расширение форума, а не на сужение.

[mnashe]

Есть люди, которые могут разругаться на пустом месте, без всякой политики. Почему должно быть из-за этого всем запрещено беседовать о политике - непонятно. Тем более что все равно беседуют в блогах.

+1

+1

Кстати, а не создать ли один большой раздел Баталии (с драками, ломанием мебели и другими развлечениями)?

[Hironda]

А можно создать такой отдел типа "Квинтэссенция" и собирать туда самые интересные мысли участников форума по лингвистике? Так же, как многие с удовольствием ищут и находят "цитаты лингвофорумчан"? Приводится интересное сообщение, и обязательно со ссылкой на тему, в которой оно было сделано.

[mnashe]

А мне кажется, что узкоспециализированные форумы:
a) быстро вымирают в условиях засилья соцсетей;
b) просто неинтересны.

Я хочу разговаривать с людьми, любящими лингвистику, не только о лингвистике.

+100000000000000 (то же самое я говорила в прошлый раз, когда обсуждалась якобы "замусоренность" форума )
Не понимаю, чего ворчат Артемон с Антиромантиком.. Если им неинтересно просто общаться, значит никто не должен?  Мне вот интересно. И никакой "помойки" я здесь не вижу. И мне нравится, что здесь можно поговорить не только о языках, но и о чем угодно, и подурачиться тоже. Наш форум - это как клуб, людей объединяет общий интерес, но люди-то разносторонние собрались, и говорят не только об одном, что в этом плохого?? Это ж не академическая конференция, в самом деле..

+100000000000000

А можно создать такой отдел типа "Квинтэссенция" и собирать туда самые интересные мысли участников форума по лингвистике? Так же, как многие с удовольствием ищут и находят "цитаты лингвофорумчан"? Приводится интересное сообщение, и обязательно со ссылкой на тему, в которой оно было сделано.

В принципе, хорошая мысль; но очень многие мысли «размазаны» на много страниц дискуссии, да и сам ход дискуссии интересен.

[Hironda]

Цитата: Hironda от Сегодня в 13:19

А можно создать такой отдел типа "Квинтэссенция" и собирать туда самые интересные мысли участников форума по лингвистике? Так же, как многие с удовольствием ищут и находят "цитаты лингвофорумчан"? Приводится интересное сообщение, и обязательно со ссылкой на тему, в которой оно было сделано.

В принципе, хорошая мысль; но очень многие мысли «размазаны» на много страниц дискуссии, да и сам ход дискуссии интересен.

Для этого я и предлагаю ссылку на тему.
Можно даже просто в виде хроники: отмечать, в какой теме (и на какой странице (страницах) темы) ведётся интересная лингвистическая дискуссия.

[mnashe]

Можно бы, наверно добавить к каждому сообщению оценку «интересности», хотя бы однобитную (но лучше больше). И сделать возможность листать сообщения за последний период, набравшие самый высокий балл (или отмеченные наибольшим числом форумчан).
Естественно, пустой трёп останется непомеченным, и его легче будет отсеять.
Подобно тому, как «просто общение» на ленте слева выделено в отдельный блок, можно было бы и здесь сделать два ряда оценок / пометок: «интересно в лингвистическом плане» и «просто понравилось».

[Чайник777]

А что касается личного общения - есть несколько людей с форума, с которыми мы замечательно общаемся обо всём на свете. В личке, "аське", "Скайпе" и "контакте" (ещё ЖЖ есть). И если бы, например, подобный лингвофорум создавал я, то придерживался именно этой модели; уважая время других людей и не отвлекая их сообщениями о носках и религии.

Это неудобно. Так (в аське, личке и т.д.) в большинстве случаев получиться общение один на один, а интереснее, когда много народу.
Не у всех тут есть настолько близкие знакомые, чтобы писать им в личку.

[RawonaM]

Можно бы, наверно добавить к каждому сообщению оценку «интересности», хотя бы однобитную (но лучше больше). И сделать возможность листать сообщения за последний период, набравшие самый высокий балл (или отмеченные наибольшим числом форумчан).
Естественно, пустой трёп останется непомеченным, и его легче будет отсеять.
Подобно тому, как «просто общение» на ленте слева выделено в отдельный блок, можно было бы и здесь сделать два ряда оценок / пометок: «интересно в лингвистическом плане» и «просто понравилось».

Не понятно, как можно читать сообщения отдельно от тем. Это то же самое, что игнор пользователей, никогда не мог врубиться, зачем оно нужно.

[mnashe]

Не понятно, как можно читать сообщения отдельно от тем.

По-моему, текст сообщения (возможно, частичный) в этом списке нужен в основном для того, чтобы не заходить повторно туда, где уже был. И, конечно, для уточнения темы. А собственно чтение — по ссылке из списка к соответствующему сообщению в теме.
Аналогично я искал собственные сообщения (чтоб не повторять то, о чём уже писал), если поиском найти не удавалось.

Это то же самое, что игнор пользователей, никогда не мог врубиться, зачем оно нужно.

Тоже не понимаю, зачем оно нужно.

[恍惚]

Ведь оба - отличные специалисты, и могли бы нагенерировать немало действительно полезной инфы.

Вы же были на научных конференциях, знаете, что «враги» будут спорить до конца на самые мелочные темы. Хоть ты тресни. Вспомните ссоры ABC и Pepe Mantani на «Ориенталике» и «Полушарии». Без оффтопа, на почве, скажем, отношений японского и айнского языков, говорились очень обидные слова, летели банхаммеры.

[rudaru]

да человеку просто знаний своих не хватает  вот и требует постоянной подпитки...

глобального всё одно ничего уже не обсуждается, обсуждать нечего, обсудили уже всё... теперь только нюансы какие-то гоняются (это я не про себя, это взгляд со стороны).

[Artemon]

Тем не менее, мне непонятна тенденция при каждом удобном случае оскорблять ЛФ, что, мол, замусорилось, один хлам, бред и т.п. Неприятно это.

Я прошу прощения. Всё написанное выше писалось, естественно, не для того, чтобы кого-то обидеть.

Но требовать, чтобы все прекратили общаться о чем-то другом, что их интересует, чтобы было легче найти ту информацию, что мне надо, мне кажется некорректно и даже как-то невежливо.

Ни в коем случае.
Данная ветка касается "Политбаталий". Я всего лишь хотел показать, что было бы, как по мне, немного непоследовательно разрешать обсуждать (почти) любые темы и запрещать политику.

Мы можем вместе продумать любую другую систему, с помощью которой будет удобно находить нужную информацию. В конце концов можно открыть специализированный раздел или несколько разделов для Артемона, Антиромантика и тем, кто захочет вступить в их компанию, куда другим доступ будет ограничен.

Нужно подумать.
Но пока - только без обид - это выглядит как попытка совместить в одном здании библиотеку и дискотеку.

[mnashe]

Но пока - только без обид - это выглядит как попытка совместить в одном здании библиотеку и дискотеку.

Кстати, а чем это плохо?
Если, скажем, у меня с женой часть интересов — общие, а часть у каждого свои, чем плохо, если кто-то из нас в той же квартире занимается и тем, что другому неинтересно?
Тем более на форуме, где не два человека, а намного больше.

[RawonaM]

Но пока - только без обид - это выглядит как попытка совместить в одном здании библиотеку и дискотеку.

Навеяло: у нас в Кривом Роге был в советские времена кинотеатр имени Ленина, в котором было два зала: большой и маленький. Сегодня в большом зале располагается церковь, а в маленьком зале стриптиз-клуб. Работает уже много лет

[Lugat]

Но пока - только без обид - это выглядит как попытка совместить в одном здании библиотеку и дискотеку.

Навеяло: у нас в Кривом Роге был в советские времена кинотеатр имени Ленина, в котором было два зала: большой и маленький. Сегодня в большом зале располагается церковь, а в маленьком зале стриптиз-клуб. Работает уже много лет

Потому шо нихто не ходит по кинотеатрам, если у всех дома если не компьютера́, так видаки. От и не окупается. Значит открывают там то, шо окупается.
А в библиотеках неплохо бы иметь дискотеку, но только ж дискотеку, а не то, шо этим словом называют то, шо в советскую старину называли танцами.

[RawonaM]

Потому шо нихто не ходит по кинотеатрам, если у всех дома если не компьютера́, так видаки. От и не окупается. Значит открывают там то, шо окупается.

В кинотеатры очень хорошо ходят, в Кривом Роге за последние годы открылось два кинотеатра, спрос есть.