Цитата: abecadlo от февраля 4, 2012, 19:09
Цитата: Poirot от февраля 3, 2012, 22:43
Мне честно говоря наплевать, какой там у кого образ России в голове. Запретить кому-то думать я не могу. А русофобию (как и другие виды гомофобии) считаю симптомом скудоумия или комплекса неполноценности.
:o
Опа! :o
Геи-националисты?
Речь, видимо, шла о том, что русские принципиально не отличаются от всех остальных.
Цитата: Oleg Grom от
Геи-националисты?
любовь групповаться мужскими кучками
располагает и намекает..
Цитата: Wulfila от февраля 4, 2012, 20:34
любовь групповаться мужскими кучками
располагает и намекает..
На днях читал, как расисты в 19 в. пытались приравнять женщин к низшим расам и доказать, что их умственные способности примерно равнялись умственным способностям негров. Задумалсо: может правда есть какая-то связь между национализмом\расизмом и гомосексуальностью.
Цитата: Oleg Grom от На днях читал, как расисты в 19 в. пытались приравнять женщин к низшим расам
Так это они пытались поднять женщину на ступень выше предшествующих мнений.
Цитата: Миссис Мэри A. Ливермор говорит: "Ранние отцы церкви осуждали женщин как вредных животных, обязательно злобных и представляющих опасность для дома".
Леки говорит: "Неистовые ругательства, направленные против слабого пола, составляют значительную и весьма гротескную часть сочинений святых отцов".
Миссис Стэнтон полагает, что святые книги и священнослужители учат тому, что "женщина является создателем греха, который [в тайном сговоре с дьяволом] вызвал падение человека".
Гембл утверждает, что в четвертом веке священнослужители весьма серьезно обсуждали этот вопрос: "Следует ли называть женщину человеческим существом?"
Но пускай христианские отцы говорят сами за себя. Тертуллиан обращается к женщинам в следующей, весьма лестной, манере: "Вы врата дьявола, вы открыватели запретного древа, первые нарушители божественного закона. Вы совратили того, на кого не осмеливался напасть сам дьявол. Вы разрушили образ Божий -- человека".
Клеминт Александрийский говорит: "Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины".
Григорий Чудотворец говорит: "Один человек из тысячи может быть чистым; женщина -- никогда".
"Женщина -- это орган дьявола", — св. Бернард.
"Ее голос -- это шипение змеи", — св. Антоний.
"Женщина — это инструмент, который дьявол использует, чтобы завладеть нашими душами", -- св. Киприан.
"Женщина — это скорпион", -- св. Бонавентура.
"Врата дьявола, путь порока", — св. Иероним.
"Женщина -- это дочь лжи, страж ада, враг мира", — св. Иоанн Дамасский.
"Из всех диких зверей самое опасное -- это женщина", — св. Иоанн Хризостом.
"Женщина обладает ядом кобры и злобой дракона", — св. Григорий Великий.
Цитата: Герберт СпенсерЖену в Англии можно было купить с пятого по одиннадцатый век, и еще в семнадцатом веке добропорядочные мужи не считали для себя зазорным бить своих жен. Джентльмены устраивали увеселительные прогулки в Брайдуэлл, чтобы полюбоваться тем, как несчастных женщин подвергают бичеванию. Публично бичевание женщин было отменено в Англии лишь в 1817 году.
Цитата: Bhudh от февраля 4, 2012, 21:38
Миссис Мэри A. Ливермор говорит: "Ранние отцы церкви осуждали женщин как вредных животных, обязательно злобных и представляющих опасность для дома"
...
Ого! "ач які святі та божі..." :uzhos:
Цитата: Bhudh от февраля 4, 2012, 21:38
Так это они пытались поднять женщину на ступень выше предшествующих мнений.
Цитата:
Клеминт Александрийский говорит: "Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины".
Григорий Чудотворец говорит: "Один человек из тысячи может быть чистым; женщина -- никогда".
"Женщина -- это орган дьявола", — св. Бернард.
"Ее голос -- это шипение змеи", — св. Антоний.
"Женщина — это инструмент, который дьявол использует, чтобы завладеть нашими душами", -- св. Киприан.
"Женщина — это скорпион", -- св. Бонавентура.
"Врата дьявола, путь порока", — св. Иероним.
"Женщина -- это дочь лжи, страж ада, враг мира", — св. Иоанн Дамасский.
"Из всех диких зверей самое опасное -- это женщина", — св. Иоанн Хризостом.
"Женщина обладает ядом кобры и злобой дракона", — св. Григорий Великий.
Хорошо, что эти глумящиеся над святыми отцами феминисты Тертуллиана не читали...
Цитата: Bhudh от февраля 4, 2012, 21:38
Цитировать
"Врата дьявола, путь порока", — св. Иероним.
За 200 лет до Иеронима Тертуллиан употребляет именно это выражение (diaboli ianua) в одном из своих произведений. И тут можно спросить: самостоятельно ли пришел св. Иероним к тому же выводу, или он все-таки читал Тертуллиана...
Ellidi, а вы согласны с такими характеристиками женщин, даваемыми "отцами"?
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 12:17
Ellidi, а вы согласны с такими характеристиками женщин, даваемыми "отцами"?
В словах и произведениях святых отцов не следует сомневаться. Во-первых, сомнение один из первейших врагов веры и благочестия, а во-вторых все эти апологетики церкви хорошо знали (не в библейском смысле, разумеется, хотя Августин в молодости наверное и в этом смысле) природу женщин. Я не буду о всех, так как не читал всех, я читал Тертуллиана и св. Августина. О Тертуллиане я в другом месте писал, скажу теперь о св. Августине. Августин в молодости предавался распущенности, а затем отрекся от плотских соблазнов, но знал он по всей видимости женщин хорошо. В своем знаменитом произведении «Soliloquia» он пишет о женских чарах:
Цитата: «Soliloquia» от
Quantumlibet velis eam pingere atque cumulare bonis omnibus, nihil mihi tam fugiendum quam concubitum esse decrevi: nihil esse sentio quod magis ex arce deiciat animum virilem, quam blandimenta feminea, corporumque ille contactus...
Quamobrem, satis, credo, iuste atque utiliter pro libertate animae meae mihi imperavi non cupere, non quaerere, non ducere uxorem.
Сколь бы ты ни хотел описать и осыпать ее всеми преимуществами, я решил, что мне ничего не стоит избежать так, как соитие: я чувствую, что нет ничего, что больше выводит из укрепления дух мужчины чем женская ласковость и это телесное прикасание...
Поэтому я считаю достаточно справедливым и полезным для свободы своей души то, что я повелел себе не желать, не искать, не заводить супругу.Читая это, я сразу вспомнил ту первую сутту из Ангуттара-никая, в которой точь-в-точь буддийская мудрость предостерегает от той же опасности - там говорится о сковывающем воздействии женщины на дух мужчины. Отмечу только, что Будда, которой изрек эти предложения, тоже хорошо знал женщин, причем именно в плотском смысле, хоть и неохотно - он сам хотел предаться своим религиозным исканиям, а не плодиться и создавать отпрыска для того, чтобы был наследник престола. Но отец вынудил его, отказался отпускать его до тех пор, пока он не произведет наследника. Вот отрывок:
Цитата: «Ангуттара-никая» от
Никакого другого образа я не знаю, о бхиккхаве (монахи), который в такой мере сковывает дух мужчины, в коей образ женщины. Никакого другого прикосновения, о бхиккхаве (монахи), которое в такой мере сковывает дух мужчины, в коей прикосновение женщины.
Схожесть неизрекомая, я бы сказал. Августин писал свой шедевр в V в. , а Сутта-питака (чей частью является Ангуттара-никая) возникла за 8 веков до этого, но Августин в Индию, разумеется, не ехал. Две глубоко уважаемые мною жемчужины мудрости (учитель христианской церкви и священное писание буддизма) в разное время и в разных местах повествуют об одном и том же: о том же сковывающем воздействии, которому прикосновение, ласковость, образ и т. д. женщины подвергает дух мужчины. Авторы обеих произведений хорошо знали женщин и их (интимную) близость. Поэтому я предпочитаю доверять тем опытным, но вместе с тем и мудрым мужчинам, которые внимательно разглядели, с чем они на самом деле имеют дело. Потому что каждому опытному встречному доверять не стоит только в силу его опытности, если его не затронула искра мудрости/(если он буддист) просветление/ или если дух его оказался неспособным, не нашедшим в себе сил воспарить над царством низменного вожделения. А такими духи Августина и Будды не были. Им это выяснилось и они это описали (я только о них; об авторах из сообщения Bhudh-а у меня нет подробных данных), но самое важное - они преодолели то сковывающее воздействие, которое они описывают, стряхнули с себя путы и освободились. Мне кажется, что далеко не каждый смертный способен одолеть это сковывающее воздействие и стряхнуть с себя путы, раз он однажды в них оказался.
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 15:43
В словах и произведениях святых отцов не следует сомневаться. (далее многа букаф)
Итак:
да или
нет? А что сверх того, то от лукавого.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 15:43
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 12:17
Ellidi, а вы согласны с такими характеристиками женщин, даваемыми "отцами"?
В словах и произведениях святых отцов не следует сомневаться.
Эллиди, вот вы опять льете воду цитат и общих рассуждений. Давайте конкретнее: вот я - женщина. Скажите мне лично: с вашей точки зрения я человек - или дикий зверь, скорпион и страж ада? :eat:
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 15:45
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Я понимаю, что мои слова и мой взгляд на это Вас затронули, что Вам по всей видимости Августин и тхеравада-буддизм не по душе, но из-за этого не нужно оговаривать меня.
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 15:45
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Все монахи - геи?.. :???
Только вот что Эллиди с такой философией делает за пределами монастыря, мне действительно не очень понятно.
Святых отцов надо читать, хорошо понимая, в каком контексте звучат их высказывания и для кого они вообще писали. Чуть более чем наполовину это написано, что называется, "монахами для монахов". Кое-что мгновенно прояснилось, не так ли?.. При этом следует помнить, что строгая монашеская аскеза - личный подвиг христианина, а не требование. Обращения же, например, апостола Павла к простым христианам проникнуты совсем иным духом, и вы не найдете там ни слова про то, как ужасны женщины и пр.; собственно, и направлены они в равной степени к братьям и к сестрам во Христе.
Эллиди не отвечает :???
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 15:45
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Мизогиник.
Ellidi, a вы не знаете, что святые отцы такие высказывания обычно писали в качестве советов для монахов? Просто пытались их всячески отвратить от светской жизни. Сегодня церковь такое не признает.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 15:58
Только вот что Эллиди с такой философией делает за пределами монастыря, мне действительно не очень понятно.
Сегодня и в монастыри с такой философией не принимают ;)
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 15:53
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 15:43
В словах и произведениях святых отцов не следует сомневаться. (далее многа букаф)
Итак: да или нет? А что сверх того, то от лукавого.
Посмотрите пристальнее текст: там я недвусмысленно объяснил, кому я
доверяю в этом деле.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 15:58
Только вот что Эллиди с такой философией делает за пределами монастыря, мне действительно не очень понятно.
Святых отцов надо читать, хорошо понимая, в каком контексте звучат их высказывания и для кого они вообще писали. Чуть более чем наполовину это написано, что называется, "монахами для монахов". Кое-что мгновенно прояснилось, не так ли?
Тем не менее я люблю читать эти писания и обнаружил, что они меня восторгают, хотя я не монах.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 15:58
Обращения же, например, апостола Павла к простым христианам проникнуты совсем иным духом, и вы не найдете там ни слова про то, как ужасны женщины и пр.; собственно, и направлены они в равной степени к братьям и к сестрам во Христе.
Да, я заметил.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 15:58
Только вот что Эллиди с такой философией делает за пределами монастыря, мне действительно не очень понятно.
Awwal12, я иногда думал, что в силу своей реакционности современность не самая подходящая эпоха для меня, что я как-будто не в то время проживаю. А Ваше сообщение наводит меня на мысль, что, может быть, за пределами монастыря я тоже не на том месте, не на своем месте... Но пока это только подозрение, а не уверенность, как об эпохе.
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:06
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 15:58
Только вот что Эллиди с такой философией делает за пределами монастыря, мне действительно не очень понятно.
Сегодня и в монастыри с такой философией не принимают ;)
Почему? :o С какой стати Вы утверждаете, что
сегодня в монастыри... Монастырь - это институт церкви, вечности, он прогрессу и изменениям не подвержен. На каком основании
именно сегодня не принимают? (Подразумевается, что в прошлом приняли бы.)
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:07
Тем не менее я люблю читать эти писания и обнаружил, что они меня восторгают
:uzhos:
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 16:00
Эллиди не отвечает :???
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif) Он ча-а-асто не отвечает,
кода ему крыть нечем на трудные для него вопросы. Цитировать-то и бот сможет.
Цитата: Wulfila от февраля 4, 2012, 20:34Цитата: Oleg Grom от Геи-националисты?
любовь групповаться мужскими кучками
располагает и намекает..
http://lurkmore.to/Национал-гомосексуалисты
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 15:57
Это очевидно. Диагноз был поставлен по совокупности других признаков.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:07
Тем не менее я люблю читать эти писания и обнаружил, что они меня восторгают, хотя я не монах.
Садистическое удовольствие доставляют, значит. Понятно... Ну, а подготовка в послушники уже ведется? Жить в миру и быть свободным от мира — нельзя же! :green:
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:03
Ellidi, a вы не знаете, что святые отцы такие высказывания обычно писали в качестве советов для монахов? Просто пытались их всячески отвратить от светской жизни.
+1 :)
О чём я и говорю.
Конечно, Эллиди имеет право на сколь угодно смелые подвиги на духовном поприще. Но всё же я бы порекомендовал делать это под руководством опытного духовника. Кроме того, мне смутно кажется, что логичнее всего при озвученных раскладах это было бы делать в стенах монастыря. :donno:
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:07
Awwal12, я иногда думал, что в силу своей реакционности современность не самая подходящая эпоха для меня, что я как-будто не в то время проживаю. А Ваше сообщение наводит меня на мысль, что, может быть, за пределами монастыря я тоже не на том месте, не на своем месте...
Если бы вы чуть менее идеализировали прошлое, то вспомнили бы, что будь какая-то эпоха чуть лучше или чуть хуже, а в конечном счете весь человеческий мир как таковой - всё равно царство Сатаны и конец у него будет один. Жить в нём наполовину, как миряне, или уходить из него вообще, как монахи - это уже вопрос вашего выбора. :)
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:14Но всё же я бы порекомендовал делать это под руководством опытного духовника.
Как узнать, опытный духовник или нет?
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 16:12
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 15:57
Это очевидно. Диагноз был поставлен по совокупности других признаков.
Не думаю. Как тогда пояснить лютый фап на православие и святых отцов? Как это вообще трактовать - как издержки юной сексуальности, ошибочный просмотр ошибочного порно про двух монахов?
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:16
Не думаю. Как тогда пояснить лютый фап на православие и святых отцов? Как это вообще трактовать - как издержки юной сексуальности, ошибочный просмотр ошибочного порно про двух монахов?
Я сейчас лучше промолчу, а то нечаянно опять скажу что-нибудь не то...
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:16
Как это вообще трактовать - как издержки юной сексуальности, ошибочный просмотр [...]
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 16:09
Цитировать-то и бот сможет.
Это уже ни в какие ворота не лезет. Во-первых, меня спросили согласен ли я с цитатами определенных отцов Церкви, на что я ответил, что именно их произведения я не читал, а привел отрывок из произведения одного отца церкви, который мне знаком, и сравнил его с священным писанием буддизма, чтобы пояснить, почему я ни в коем случае не намерен сомневаться в том пункте, где взгляды самых дорогих для меня авторитетов совпадают, а во-вторых до Вашего блокирования в августе у нас была договоренность не общаться, особенно после высказываний Вашей супруги в одной теме моего блога (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35815.0.html). Никакого проку от этого общения ни для меня, ни для Вас. Поэтому прошу впредь, как и до августа 2011 г. договоренность соблюдать.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:16Как тогда пояснить лютый фап на православие и святых отцов?
Боязнь признаться самому себе. И подсознательное желание "разрулить". Дэсу же.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:18
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:16
Не думаю. Как тогда пояснить лютый фап на православие и святых отцов? Как это вообще трактовать - как издержки юной сексуальности, ошибочный просмотр ошибочного порно про двух монахов?
Я сейчас лучше промолчу, а то нечаянно опять скажу что-нибудь не то...
Зачем молчать?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:19
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:16Как тогда пояснить лютый фап на православие и святых отцов?
Боязнь признаться самому себе. И подсознательное желание "разрулить". Дэсу же.
+1.
Прибавьте к этому искренний интерес к Капитану.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:19
Боязнь признаться самому себе. И подсознательное желание "разрулить". Дэсу же.
Трололо. :negozhe:
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:20
Зачем молчать?
Не хочу обижать людей. Тем более и так не вполне уравновешенных. Извините.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:21Трололо.
Вы лучше насчет духовника меня проконсультируйте.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:22
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:21Трололо.
Вы лучше насчет духовника меня проконсультируйте.
Поспрашивайте знакомых христиан, сами с разными батюшками поговорите. :donno: Хороший духовник - это ведь талант, его не пропьёшь.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:18
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 16:09
Цитировать-то и бот сможет.
Это уже ни в какие ворота не лезет. Во-первых, меня спросили согласен ли я с цитатами определенных отцов Церкви, на что я ответил, что именно их произведения я не читал, а привел отрывок из произведения одного отца церкви, который мне знаком, и сравнил его с священным писанием буддизма, чтобы пояснить, почему я ни в коем случае не намерен сомневаться в том пункте, где взгляды самых дорогих для меня авторитетов совпадают, а во-вторых до Вашего блокирования в августе у нас была договоренность не общаться, особенно после высказываний Вашей супруги Монашество или семейная жизнь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35815.0.html) в одной теме моего блога. Никакого проку от этого общения ни для меня, ни для Вас. Поэтому прошу впредь, как и до августа 2011 г. договоренность соблюдать.
Ellidi, вы зря считаете свой случай таким уж необычным. Теософия привлекает всякого рода мизогиников, как с признаками латентной гомосексуальности, так и без. Вы не представляете, сколько такого народу нам с мужем приходилось видеть, и кем эти люди становятся впоследствии. А в монастыри таких вообще стараются не принимать, поскольку налицо не попытка приблизиться к Господу, а попытка возвыситься над окружающими.
И хотелось бы еще сказать, что Ellidi нечего стесняться. Большая часть ЛФ примет его таким, какой он есть, потому что ЛФ - это крупнейшее в рунете сборище гомофилов и толерастов.
Хм, я как раз не так уж давно читала современные советы для желающих поступить в монастырь. И там предупреждали перед поступлением в монахи из-за отвращения к противоположному полу - т. к. это не повод. Таким людям надо лечиться, а не прятаться со своими проблемами за стенами монастыря.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:24Хороший духовник - это ведь талант, его не пропьёшь.
Т.е. духовник может быть еще и пьющий?
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:26
Хм, я как раз не так уж давно читала современные советы для желающх поступить в монастырь. И там предупреждали перед поступлением в монастырь из-за отвращения к противоположному полу - т. к. это не повод. Таким людям надо лечиться, а не прятаться со своими проблемами за стенами монастыря.
Почему я и упомянул в самую первую очередь про опытного духовника.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:26
Т.е. духовник может быть еще и пьющий?
Вообще-то это идиом. Хотя, конечно, всякое бывает в нашем безумном мире.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:29Хотя, конечно, всякое бывает в нашем безумном мире.
Какое замечательное у Вас христианство, Авваль.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:30
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:29Хотя, конечно, всякое бывает в нашем безумном мире.
Какое замечательное у Вас христианство, Авваль.
Я-то тут при чём? :donno:
Вы никогда не слышали про пьющих батюшек?
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:29
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:26
Хм, я как раз не так уж давно читала современные советы для желающх поступить в монастырь. И там предупреждали перед поступлением в монастырь из-за отвращения к противоположному полу - т. к. это не повод. Таким людям надо лечиться, а не прятаться со своими проблемами за стенами монастыря.
Почему я и упомянул в самую первую очередь про опытного духовника.
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Позабавило вот это:
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:24Поспрашивайте знакомых христиан, сами с разными батюшками поговорите.
Хороший духовник выбирается методом голосования?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:30
Какое замечательное у Вас христианство, Авваль.
Всякое может быть, это ещё не значит, что правильно.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:32
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Для такого как раз нужно найти очень опытного духовника.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:32попытка возвыситься над окружающими.
Мой духовник круче твоего. Благодатней.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:32
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Да при чём тут "возвыситься"! :3tfu:
Священник тоже человек, может и ошибиться. Почему вы не говорите, когда вас отправляют поискать хорошего врача "ага, дескать, простой доктор мне не указ, только опытный терапевт?.." :donno:
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:35Священник тоже человек, может и ошибиться.
А духовник не человек и ошибиться не может?
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:35
"ага, дескать, простой доктор мне не указ, только опытный терапевт?
Именно
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:36
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:35Священник тоже человек, может и ошибиться.
А духовник не человек и ошибиться не может?
А духовник внезапно не священник? :donno: Я вас вообще уже перестаю понимать.
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 16:00
Эллиди не отвечает :???
Adhuc non vacavit responsum reddere, quia nunnulli me allocuti sunt. Сейчас отвечу, надеясь что другой собеседник не станет сетовать на мое молчание, пока я пишу настоящее сообщение.
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 15:55
Эллиди, вот вы опять льете воду цитат и общих рассуждений. Давайте конкретнее: вот я - женщина. Скажите мне лично: с вашей точки зрения я человек - или дикий зверь, скорпион и страж ада? :eat:
Как я выше упомянул, то, что меня смущает, это сковывающее воздействие женщины на дух мужчины, согласно св. Августину и «Ангуттара-никая». Через интернет оно не передается, т. е. мы можем общаться здесь на форуме и я не буду подвергаться воздействию женских чар. Так что пока мы здесь виртуально общаемся, я не делаю никакой разницы между Вами и любым участником мужского пола, а вот в реале воздействия этого (сковывающего) я буду стремиться избежать и чем дольше я подвержен ему, тем мое отношение будет ухудшаться.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:24
Теософия привлекает всякого рода мизогиников
Да, особенно потому что основоположником теософии считается
Елена Блаватск
ая, скорее всего это их и привлекает.
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:34
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:32
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Для такого как раз нужно найти очень опытного духовника.
Зачем? Существуют опросники, недоступные для верующих. Чтобы имитировать правильный ответ, надо хотя бы быть в курсе. Ну элементарные же наводящие вопросы сработают.
И только если опросник не помог, тогда возможно будет решать церковное начальство и т. д. И о любом таком случае батюшка обязан отчитаться. Любой, кто попытается после разговора с батюшкой все-таки поехать к модному духовнику, будет приятно удивлен осведомленностью этого старца о личных делах приезжего.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:37А духовник внезапно не священник?
Священник это сан. Духовник - нет. Эти два понятия могут не пересекаться.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:36
А духовник не человек и ошибиться не может?
Просто у неопытного (в данной проблематике) бóльшая вероятность, что его совет будет не очень подходящим.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:35
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:32попытка возвыситься над окружающими.
Мой духовник круче твоего. Благодатней.
Кстати, да. Слышала я и такое.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 15:58
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 15:45
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Все монахи - геи?.. :???
Только вот что Эллиди с такой философией делает за пределами монастыря, мне действительно не очень понятно.
Это бывает проходит. У меня :) прошло. Феликс Эдмундович например тоже вот здорово эволюционировали
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:38...будет приятно удивлен осведомленностью этого старца о личных делах приезжего.
Не осведомленностью, а прозорливостью!
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:39Просто у неопытного (в данной проблематике) бóльшая вероятность, что его совет будет не очень подходящим.
Тогда не лучше ли сходить к психоаналитику? У того хотя бы диплом будет.
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:34
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:32
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Для такого как раз нужно найти очень опытного духовника.
Но только перед этим батюшка потребует справку о медосмотре, расспросит кого надо о личной жизни юноши (соседи охотно расскажут), а духовник уже будет в курсе. И кстати сказать, духовники тоже консультируются у психиатров и психологов насчет таких юношей.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:38
Через интернет оно не передаются, т. е. мы можем общаться здесь на форуме и я не буду подвергаться воздействию женских чар.
Это пока собеседница не выложит свои слегка кокетливые фотографии. А если на аватарку поставит...
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:38
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:37А духовник внезапно не священник?
Священник это сан. Духовник - нет. Эти два понятия могут не пересекаться.
Духовник - это в первую очередь священник, перед которым вы регулярно исповедуетесь. Называть духовником кого-то ещё навряд ли будет корректно.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:38
Через интернет оно не передаются, т. е. мы можем общаться здесь на форуме и я не буду подвергаться воздействию женских чар.
Вы думаете, только на мужчину так воздействует присутствие особи противолоположного пола? Наоборот не бывает?
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:35
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:32
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Да при чём тут "возвыситься"! :3tfu:
Священник тоже человек, может и ошибиться. Почему вы не говорите, когда вас отправляют поискать хорошего врача "ага, дескать, простой доктор мне не указ, только опытный терапевт?.." :donno:
Ходить к опытному духовнику - это еще тот повод для спеси у православных бабушек. :green: А про фильтрацию на входе, проводимую батюшкой, я только что ответила, см. выше.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:44Духовник - это в первую очередь священник, перед которым вы регулярно исповедуетесь.
О нет, Авваль. Курите матчасть. Духовником может быть и простой монах, "достаточно сведущий в делах духовных".
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:42
Тогда не лучше ли сходить к психоаналитику? У того хотя бы диплом будет.
Опытные духовники бывают хорошими психоаналитиками (собственный опыт).
Цитата: bellachiara от Теософия привлекает всякого рода мизогиников
Цитата: Ellidi от Да, особенно потому что основоположником теософии считается Елена Блаватская, скорее всего это их и привлекает.
К слову сказать, я этого выпада Ноэль вообще не понял.
Она-то должна знать,
кого я процитировал.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:38
Да, особенно потому что основоположником теософии считается Елена Блаватская, скорее всего это их и привлекает.
А что в Блаватской не так? Вы вообще в курсе, что главное в ее жизни именно философия. а не все остальное? Лично мне совершенно все равно, была ли она замужем. Впрочем, даже не так: я очень буду рада, если рассказы о том, что у нее все-таки был ребенок, окажутся правдой.
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:46Опытные духовники бывают хорошими психоаналитиками (собственный опыт)
Как и экзорцисты, ога. А еще они загоняют религиозную иглу еще глубже под кожу, и человек вместо того, чтобы жить активной жизнью, знакомиться с девушками, смиряется, бьется лбом о кафель и слушает радио Радонеж.
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:26
И там предупреждали перед поступлением в монахи из-за отвращения к противоположному полу - т. к. это не повод.
Я не испытываю отвращения. У меня есть определенный взгляд, который сложился вследствие чтения произведений определенных авторов (кроме трех вышеприведенных еще Шопенгауэр, непревзойденная «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого, Ницше и Вейнингер).
Ладно, давайте не будем дальше разводить оффтоп про меня. А мне любопытно кто еще кроме меня согласится с приведенными Bhudh-ом цитатами и с двумя, которые я привел про сковывающее воздействие. Как вообще другие форумчаны находят отношение Отцов Церкви?
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:44
Вы думаете, только на мужчину так воздействует присутствие особи противолоположного пола? Наоборот не бывает?
Отци церкви ничего не писали по поводу греховной сущности мужчин. Значит не бывает.
Цитата: Bhudh от февраля 5, 2012, 16:47
Цитата: bellachiara от Теософия привлекает всякого рода мизогиников
Цитата: Ellidi от Да, особенно потому что основоположником теософии считается Елена Блаватская, скорее всего это их и привлекает.
К слову сказать, я этого выпада Ноэль вообще не понял.
Она-то должна знать, кого я процитировал.
Поясните, плз, я не совсем поняла.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:38
Священник это сан. Духовник - нет. Эти два понятия могут не пересекаться.
Конечно.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:49
непревзойденная «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого
Вы в курсе, сколько у Толстого было детей?
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:46
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:42
Тогда не лучше ли сходить к психоаналитику? У того хотя бы диплом будет.
Опытные духовники бывают хорошими психоаналитиками (собственный опыт).
И у них наверняка есть диплом, или как вариант - допуск к такой работе. Konopka, любая церковь является бюрократической организацией, там никто не пискнет, не имея на то допуска.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:45
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:44Духовник - это в первую очередь священник, перед которым вы регулярно исповедуетесь.
О нет, Авваль. Курите матчасть. Духовником может быть и простой монах, "достаточно сведущий в делах духовных".
Вы, может, таки соизволите прочитать хоть в одном источнике определение духовника? :) Оно неразрывно связано с таинством исповеди.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:49А мне любопытно кто еще кроме меня согласится с приведенными Bhudh-ом цитатами и с двумя, которые я привел про сковывающее воздействие.
На христианина гомосексуальной ориентации сковывающее действие оказывает голый мужской торс и пр. Из этого следует, что мужчина - мерзкое порождение ада, скорпион и далее по списку?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:48
А еще они загоняют религиозную иглу еще глубже под кожу, и человек вместо того, чтобы жить активной жизнью, знакомиться с девушками, смиряется, бьется лбом о кафель и слушает радио Радонеж.
Не знаю, что это за духовники, но вряд ли хорошие. А в смирении ничего плохого нет, только смотря, как его понимать.
Цитата: Валер от февраля 5, 2012, 16:41
Феликс Эдмундович тоже вот здорово эволюционировали
Каким боком здесь Дзержинский? Что с ним случилось?
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 16:50
Вы в курсе, сколько у Толстого было детей?
И что? Я говорю о произведении, не о биографии автора. Если мне надо привести пример автора, чья биография мне очень нравится, а произведения не нравятся, то это Бенедикт Спиноза. Есть еще и автор, к чьим произведениям я отношусь нейтрально, слегка положительно, а биография очень нравится - И. Кант.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:38
Как я выше упомянул, то, что меня смущает, это сковывающее воздействие женщины на дух мужчины, согласно св. Августину и «Ангуттара-никая». Через интернет оно не передаются, т. е. мы можем общаться здесь на форуме и я не буду подвергаться воздействию женских чар. Так что пока мы здесь виртуально общаемся, я не делаю никакой разницы между Вами и любым участником мужского пола, а вот в реале воздействия этого (сковывающего) я буду стремиться избежать и чем дольше я подвержен ему, тем мое отношение будет ухудшаться.
Благодарю за ответ.
Значит, в реале я таки - страж ада и дикий зверь с ядом кобры, я правильно понимаю? А пока общаюсь на форуме - все-таки человек? Или нет? Есть надежда на мое Menschsein хоть чуть-чуть?
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 16:52Вы, может, таки соизволите прочитать хоть в одном источнике определение духовника? Оно неразрывно связано с таинством исповеди.
Духовник это прежде всего духовный наставник. В египетских монашеских общинах в первые века становления монашества могло не быть ни одного священника, но монашествующие духовники, собиравшие вокруг себя учеников, присутствовали. Догадайтесь, имели ли они сан?
Мизогиния, особенно в рассуждениях этих "старцев", не имеет никакого отношения к духовности. Мало того, пока человек не решит для себя свои сексуальные проблемы - ни о каком духовном пути не может быть и речи. Если остается хоть капля неприязни, а тем более ненависти к противоположному полу - значит выбор еще не сделан. Даже если речь идет о гомосексуальности, надо принять себя каким есть и уже стараться исправлять то, что можно исправить, и смириться с тем, что исправить нельзя - ведь если ты таким создан, то уже ничего не поделаешь.
Ненависть должна уйти.
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:54А в смирении ничего плохого нет, только смотря, как его понимать.
Вот именно.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:49
...Вейнингер...
:uzhos: Вам-то сколько уже лет? Смотрите не кончите так как Вейнингер! Увидел, что его никто из женщин не любит, написал пасквиль на весь женский род «Пол и характер» и... покончил собой.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 16:59
Духовник это прежде всего духовный наставник. В египетских монашеских общинах в первые века становления монашества могло не быть ни одного священника, но монашествующие духовники, собиравшие вокруг себя учеников, присутствовали. Догадайтесь, имели ли они сан?
С современных позиций называть их духовниками было бы некорректно. :donno:
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:51
И у них наверняка есть диплом, или как вариант - допуск к такой работе.
Это понятно. Священники бывают очень образованными людьми, и обычно не только в теологическом плане.
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 16:58
Значит, в реале я таки - страж ада и дикий зверь с ядом кобры, я правильно понимаю?
Нет. Я говорил, что меня смущает оказываемое воздействие, а не источник воздействия. Когда источник далеко, невозможно обонять запах (это из Ангуттара-никая, запах тоже сковывает), невозможно прикасание и невозможно внимать образ источника, то я буду вести себя нормально, чувствовать себя нормально, общаться нормально и т. д. Но раз я подвержен упомянутому воздействию, я буду сдержан, робок, и буду стараться расстаться как можно быстрее. Но при этом я
источник воздействия не осуждаю, а посему и обвинения в мизогинии беспочвенны - потому что трудно разобраться чья вина больше - адресата, который позволяет себе внимать образ, обонять и т. д., или адресанта, который подвергает его этим воздействиям.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 17:00
Смотрите не кончите так как Вейнингер! Увидел, что его никто из женщин не любит, написал пасквиль на весь женский род «Пол и характер» и... покончил собой.
Это очень упрощенный взгляд на Вейнингера. Во-первых, он не только о женщинах там писал, а во-вторых он создал бессмертное философское произведение.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:55
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 16:50Вы в курсе, сколько у Толстого было детей?
И что? Я говорю о произведении, не о биографии автора.
Толстому во время написания было уже 60 лет, вот он и призывал к воздержанию. А до этого - 13 детей только в официальном браке, а сколько неофициальных? Призывы к воздержанию Толстого связаны только со старостью, увы!
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 17:02С современных позиций называть их духовниками было бы некорректно.
Почему? Не соответствует Вашему определению? Если что, то именно такие "недуховники", по-Вашему, написали первый монашеский устав, т.е. распорядок дня, включающий молитвенный цикл. То, чем сейчас занимаются совр. духовники.
Если женщины - это порождения диавола и главная причина греха, то как же тогда, пардон, размножаться? Клонирование церковь запрещает... :donno:
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:59
Мизогиния, особенно в рассуждениях этих "старцев", не имеет никакого отношения к духовности. Мало того, пока человек не решит для себя свои сексуальные проблемы - ни о каком духовном пути не может быть и речи. Если остается хоть капля неприязни, а тем более ненависти к противоположному полу - значит выбор еще не сделан.
+1
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 17:06то как же тогда, пардон, размножаться?
Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 17:05
Толстому во время написания было уже 60 лет, вот он и призывал к воздержанию.
Ну да, хорошо призывать к воздержанию, когда все уже упало на пол шестого. Очень духовный подход.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 17:08
Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!
Грѣхъ же. Хотя б-г сам сказал: "Плодитесь и размножайтесь!" Вот это я понимаю троллинг.
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 17:06
Если женщины - это порождения диавола и главная причина греха, то как же тогда, пардон, размножаться? Клонирование церковь запрещает... :donno:
Духовные и не размножаются, только вымирают, не оставив потомков.
Ну выложите, а?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 17:08
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 17:06то как же тогда, пардон, размножаться?
Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!
Ваши простыни тащемта относятся преимущественно к протестантским радикалам.
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 17:09
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 17:08
Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!
Грѣхъ же. Хотя б-г сам сказал: "Плодитесь и размножайтесь!" Вот это я понимаю троллинг.
Греховна сама сущность человека, не в этом суть-то. :donno:
А вот с неуёмной погоней за святостью легко можно впасть в куда большие грехи.
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 16:49
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:44
Вы думаете, только на мужчину так воздействует присутствие особи противолоположного пола? Наоборот не бывает?
Отци церкви ничего не писали по поводу греховной сущности мужчин. Значит не бывает.
Отцы внезапно исходили из того самого, что человек это конечно же мужчина, а женщины рыскают кругом и человека совращают
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 17:13
Греховна сама сущность человека, не в этом суть-то. :donno:
А вот с неуёмной погоней за святостью легко можно впасть в куда большие грехи.
Ах, если б за святостью - за имитацией, "какое радио слушать", "смотреть ли телевизор", "соблюдать ли посты" и т. п. В овер 9000 случаев человек сперва доведет себя до ручки, а затем делает резкий откат назад, причем становится способен на такое, о чем будучи обычным семьянином и не помышлял бы. Нафиг такие упражнения.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 17:05
Это очень упрощенный взгляд на Вейнингера. Во-первых, он не только о женщинах там писал, а во-вторых он создал бессмертное философское произведение.
Я его читал в 1982 году, еще дореволюционное издание. И могу один вывести вывод — отрава. Кроме того расизм и антисемитизм — вы не заметили? :o
Как сказала жена моего знакомого, который давал мне эту книгу: «Да вы посмотрите на его фото! Могла бы какая-либо из женщин полюбить его?».
А там действительно на фото в книге был такой высокомерный зазнавшийся хлыщ, что смотреть противно.
Цитата: Валер от февраля 5, 2012, 17:15
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 16:49
Цитата: Konopka от февраля 5, 2012, 16:44
Вы думаете, только на мужчину так воздействует присутствие особи противолоположного пола? Наоборот не бывает?
Отци церкви ничего не писали по поводу греховной сущности мужчин. Значит не бывает.
Отцы внезапно исходили из того самого, что человек это конечно же мужчина, а женщины рыскают кругом и человека совращают
Не просто мужчина, а здоровый в половом отношении мужчина - никаких болезней и травм полового аппарата.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 17:18
Я его читал в 1982 году, еще дореволющионное издание. И могу один вывести вывод — отрава. Кроме того расизм и антисемитизм — вы не заметили? :o
:(
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 17:18
Как сказала жена моего знакомого, который давал мне эту книгу: «Да вы посмотрите на его фото! Могда бы какая-либо из женщин полюбить его?».
Фото Отто Вейнингера: :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/OttoWeiningerspring1903.jpg)
Как он кажется незамужним форумчанкам? :)
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 17:18
Не просто мужчина, а здоровый в половом отношении мужчина - никаких болезней и травм полового аппарата.
Т.е. способный на грех.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 15:43
В словах и произведениях святых отцов не следует сомневаться.
Доказательства того, что Б-г являлся святым отцам каждую ночь, в студию! :eat:
Вейнингер - это тот еврей-антисемит из Вены, который покончил с собой в номере, где умер Бетховен?
Цитата: Штудент от февраля 5, 2012, 17:29
Вейнингер - это тот еврей-антисемит из Вены, который покончил с собой в номере, где умер Бетховен?
:yes: Да. Типично пижонская выходка. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE) А ведь он после защиты докторской — принял христианство! :uzhos:
Я вот не понимаю причин такой мизогинии в сегодняшнем мире. Ну, допустим юноша убежденный асексуал, или просто не считает себя готовым к семейной жизни - ну да живи себе как считаешь нужным, только не поступай как трус, т. е. не впутывай бога и святых старцев в свой личный выбор.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 17:22
Фото Отто Вейнингера: :)
Здесь он выглядит чуть приличнее, чем на той, что я видел. Но все равно — хлыщ. :down:
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 17:23
Ellidi говорит, что лучше не знать как выглядит собеседник. Иначе греховные мысли чего доброго начнут посещать
Это касается только мужчин. Женщины сами исчадье ада, хуже не будет. :smoke:
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 17:22
Как он кажется незамужним форумчанкам?
Не эротишен.
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 17:42
Женщины сами исчадье ада, хуже не будет.
А мужчины исчадье рая? :-\
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 17:43
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 17:22
Как он кажется незамужним форумчанкам?
Не эротишен.
Будь он хотя бы добрым, внешностью можно было бы пренебречь.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 17:38
Но все равно — хлыщ. :down:
Знаю некоторое количество так наз. "хлыщей", очень даже популярных у женщин. Правда, они не несут чушь про греховность, змей и врата ада :smoke:
(и да, не в деньгах дело, совсем).
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 17:45
Будь он хотя бы добрым, внешностью можно было бы пренебречь.
+
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 17:33
А ведь он после защиты докторской — принял христианство!
Это прекрасно!
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 17:49
(и да, не в деньгах дело, совсем).
Наверное только и делают вид, что не в деньгах дело.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 17:51
Наверное только и делают вид, что не в деньгах дело.
Как можно делать вид, что дело в деньгах, если их особо нет?
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:55
Цитата: Валер от февраля 5, 2012, 16:41
Феликс Эдмундович тоже вот здорово эволюционировали
Каким боком здесь Дзержинский? Что с ним случилось?
Проделал, если не ошибаюсь, путь от ревностного католика до кого-то совсем на него непохожего
Привожу одну цитату учителя церкви кардинала Петра Дамиана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8), это одна из тех цитат апологетов христианства, которые меня восторгают:
Цитата: «De Castitate et Mediis eam tuendi» от Nulla quippe virtus est quae in adolescentiae flore graviora certamina perferat, quam videlicet velut in camino surgentis incendii, titillantis illecebrae genuinus ardor impugnat.
Нет другой добродетели, которая в цвете юных лет подвергается более тяжелому сражению, и на которую как в очаге поднимающегося огня нападает врожденный пыл прельщающего соблазна. (речь идет о castitas, целомудрии)
Пыл этот соблазна врожден (
genuinus ardor illecebrae), как говорит Дамиан, он воспылает в каждом. Но каждый ли выбирает уготовить себе возгорание в нем или все-таки можно противостоять, хоть и с большим усилием, но все-таки с надеждой на успех и на одоление соблазна? Я не уготовлю себе добровольное возгорание: или я буду брошен в очаг помимо своей воли, или я одолею соблазн.
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 18:00
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 17:51
Наверное только и делают вид, что не в деньгах дело.
Как можно делать вид, что дело в деньгах, если их особо нет?
Я не о хлыщах, а о тех, кто ими интересуется.
Цитата: Bhudh от февраля 4, 2012, 21:38
Ранние отцы церкви осуждали женщин как вредных животных,
Какой бред все эти цитаты вне контекста, неоправданные обобщения, глубокомысленные выводы на основе поверхностных знаний.
И у ранних отцов, и у поздних отцов, и у всех христиан одна конкретная женщина является честнейшей и славнейшей без сравнения всех ангелов божьих.
И еще множество конкретных женщин пребывают в сонме святых у божьего престола.
Как минимум это должно навести на мысль, что подобные цитаты пишутся не
о женщинах вообще , и поэтому совершенная бредятина обсуждать эти цитаты в таком контексте.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 18:06
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 18:00
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 17:51
Наверное только и делают вид, что не в деньгах дело.
Как можно делать вид, что дело в деньгах, если их особо нет?
Я не о хлыщах, а о тех, кто ими интересуется.
Я о тех ситуациях, когда у "хлыщей" нет денег, а женщины ими интересуются и считают сексуально привлекательными.
Цитата: Штудент от февраля 5, 2012, 17:27
Доказательства того, что Б-г являлся святым отцам каждую ночь, в студию!
Мне тоже что ли у вас каких-нибудь доказательств попросить по поводу Пророка и получения им Корана?
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 18:10Какой бред все эти цитаты вне контекста, неоправданные обобщения, глубокомысленные выводы на основе поверхностных знаний.
Согласен, если речь идет о цитатах, приведенных Bhudha-ом. Я с произведениями данных авторов не знаком, поэтому отказываюсь их комментировать. Именно поэтому и привел свою цитату (Августина).
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 17:22
Фото Отто Вейнингера: :)
Как он кажется незамужним форумчанкам? :)
Форумчанкам до 30 или после? - это многое меняет
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 18:10
И у ранних отцов, и у поздних отцов, и у всех христиан одна конкретная женщина является честнейшей и славнейшей без сравнения всех ангелов божьих.
Тсс, тише... Эллиди чист душой и его не интересуют барышни, выскочившие замуж в возрасте согласия, еще и будучи беременны неизвестно от кого. :tss:
Цитата: do50 от февраля 5, 2012, 18:17
Цитата: Штудент от февраля 5, 2012, 17:27
Доказательства того, что Б-г являлся святым отцам каждую ночь, в студию!
Мне тоже что ли у вас каких-нибудь доказательств попросить по поводу Пророка и получения им Корана?
Дистанция огромного размера. Ниспосылание Корана в исламе сопоставимо с пришествием Иисуса в христианстве. Если хотите найти исламский аналог святых отцов, спросите про хадисы, шиитские предания и прочее.
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 16:58
Значит, в реале я таки - страж ада и дикий зверь с ядом кобры, я правильно понимаю? А пока общаюсь на форуме - все-таки человек? Или нет? Есть надежда на мое Menschsein хоть чуть-чуть?
Хорошо, если Вас мой взгляд действительно волнует, здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25336.msg1180816.html#msg1180816) я описал неустрашимый поступок одной храброй, достойной женщины. Такими женщинами я восхищаюсь, но как Вы узнаете из истории, сколь бы мужчины ни приставали к ним и сколь бы они ни сватались, эта женщина их не заманит, не соблазнит, потому что ее честь для нее дороже всего остального. Она и свою честь сохранила, и сватающихся не обрекла на распутство своими чарами (потому что нейтрализовала воздействие этих чар).
Со своей стороны, размышляя как-то об Августине и, в частности, о его отношении к женщинам, обратил внимание на такую вещь: мужик (Августин) жил себе поживал, грешил направо и налево. А потом вдруг опа! опа! - и отошел от дел.
Вывод (один из) напрашивается простой: с какой-то женщиной случился облом. Или еще что-то.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 18:20
Именно поэтому и привел свою цитату (Августина).
В Вашей цитате нет ничего "плохости" женщин. В Вашей цитате речь о нестойких мужчинах их соблазнах.
Для примера, некто может соблазниться красивой одеждой. И я напишу, красивая одежда (для таких) путь в ад. Но это не об одежде, а о соблазнах, одежда вторична.
Цитата: Алалах от февраля 5, 2012, 18:44
Или еще что-то.
Или снизошел дух святой.
Эти истории повторяются из жития в житие. Смотрите житие преподобной Марии Египетской, например. Распутницей была...
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 18:48
В Вашей цитате нет ничего "плохости" женщин.
Согласен. Я и не ставил себе целью чернить женщин. Пусть это наконец осознают те, кто обвиняют меня в мизогинии.
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 18:48
В Вашей цитате речь о нестойких мужчинах их соблазнах.
Но речь все-таки о том соблазне, который страшнее, опаснее всех остальных, в который мужчина легче может впасть, если он не осторожен, и который угрожает его духу - ласковость женщины (blandimenta feminea).
Цитата: Алалах от февраля 5, 2012, 18:44
а давно на ЛФ модераторам разрешен переход на личности? В даном случае на Эллиди?
Я могу и уйти из модераторов. Мне абсолютно фиолетов фиолетовый значок. :green:
А Вы, я гляжу, все воздерживаетесь? ;)
Внимание, вопрос. Если женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 18:57
Но речь все-таки о том соблазне, который страшнее, опаснее всех остальных, в который мужчина легче может впасть, если он не осторожен, и который угрожает его духу - ласковость женщины (blandimenta feminea).
Ну дык презервативы в наше время дешевы. :green: или для Вас "соблазн" - это такая эротическая игра? любите активных женщин, да? :scl:
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 18:57
Но речь все-таки о том соблазне, который страшнее, опаснее всех остальных
Опасный, да. Опаснее других. Но женщин это не чернит, я рад, что у нас тут мнения сошлись.
Впрочем, и этот, я слышал, не самый опасный. Я слышал, самый опасный - гордыня.
Цитата: Штудент от февраля 5, 2012, 19:00
Внимание, вопрос. Если женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?
Никак. Под перси нужно класть дохлях цыплят, чтобы мужчины не приставали. А потом в монастырь. Вот идеал женщины по Эллиди! Какие книги мы читаем? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25336.msg1180816.html#msg1180816)
Цитата: Штудент от февраля 5, 2012, 19:00
ли женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?
"Брак честен - и ложе непорочно" - это постановление собора.
А соблазн - это о другом совсем...
вот те раз: перепутал ксенофобию с гомофобией, а тут из этого целый топик образовался. занятно.
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 18:49
Или снизошел дух святой.
Эти истории повторяются из жития в житие.
Жития писали по шаблону. К.О.
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 19:03
"Брак честен - и ложе непорочно" - это постановление собора.
Да. Но как бы смущает то, что одним из главных аргументов испанского духовенства против морисков и марранов было:
Цитата: анонимный памфлетист XVI века
Они плохие христиане, ибо святости монастыря предпочитают семейную суету и мирские соблазны.
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 19:01
Под перси нужно класть дохлях цыплят
Где это? :donno:
Надо Дагеге подсказать: хочешь сделать кого-то лютым антихристианином — дай почитать ему, что пишет Эллиди. Лучшей дискредитации — и не сыщешь.
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 18:49
Цитата: Алалах от февраля 5, 2012, 18:44
Или еще что-то.
Или снизошел дух святой.
Эти истории повторяются из жития в житие. Смотрите житие преподобной Марии Египетской, например. Распутницей была...
Да, распутница тоже способна на подвиг. В одном письме кардинала Петра Дамиана, которое я сейчас читаю, рассказывается о трех блудницах, которые жили в одном смешанном городе. В городе этом жили христиане и сарацины (это автор так пишет: Saraceni , чтобы никто не подумал, что я намеренно использую это название; он еще и Agareni употребляет). Блудницы предлагали свои ласки христианам, но никогда не вступали в связь с сарацинами. Сарацины обиделись и подали на них в суд. Пока они были задержаны, сарацины попытались заставить их вступить с ними в плотскую связь, но они наотрез отказались. Были приговорены к смертной казни. Палач попытался отрезать их шею своим мечом, но даже самый верхний слой не успел снять. Увидев, что они не могут убить их ударом по шее, сарацины перенесли их в тюрьму. У блудниц тем временем зародилось желание умереть (istae mori alacriter volunt). И одной блуднице явился Спаситель и обещал ей мученичество, обещал ей, что примет ее в радости ее славы. На следующий день блудницы опять отказались вступать в связь с сарацинами, и эти последние перерезали им горла.
Sic de meretricibus martyres efficiunt. Инфо отсюда (http://www.documentacatholicaomnia.eu/04z/z_1007-1072__Petrus_Damianus__Opusculum_47._De_Castitate_Et_Medii_Eam_Tuendam__MLT.pdf.html).
До сих пор я не полагал, что блудницы способны на самоотверженные поступки, но прочитав эту историю, я больше не сомневаюсь в этом. Тем более, тяжесть греха они искупили своим категорическим отказом предаться ласкам сарацинов. И конец хороший. :)
Flos, житие Марии Египетской доступно в сети? Мне бы хотелось прочитать его, если оно на русском.
Цитата: 3elonie4erty от февраля 5, 2012, 19:12
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 19:01
Под перси нужно класть дохлях цыплят
Где это? :donno:
Какие книги мы читаем? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25336.950.html)
Походу, у Эллиди острое отравление "Добротолюбием" и "Житиями святых".
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 18:30Тсс, тише... Эллиди чист душой и его не интересуют барышни, выскочившие замуж в возрасте согласия, еще и будучи беременны неизвестно от кого.
Представляю, как для него искусительны иконы Maria lactans.
Цитата: Штудент от февраля 5, 2012, 19:00
Внимание, вопрос. Если женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?
А чтоб не рожали. В пустыне тогда малость населения при мизере пищевых ресурсов и отсутствию противозачаточных средств — было единое спасение от локального перенаселения. Вот и создавались такие религиозные предписания, что секс — нечист.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:18Блудницы предлагали свои ласки христианам, но никогда не вступали в связь с сарацинами... На следующий день блудницы опять отказались вступать в связь с сарацинами, и эти последние перерезали им горло.
фигею ;D
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:18
Блудницы предлагали свои ласки христианам, но никогда не вступали в связь с сарацинами.
...На следующий день блудницы опять отказались вступать в связь с сарацинами, и эти последние перерезали им горло.
...
И конец хороший. :)
:o
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 19:21
Походу, у Эллиди острое отравление "Добротолюбием" и "Житиями святых".
Мне все время кажется, что он троллит. Ну в самом деле, невозможно же на полном серьезе такое писать..
Интересно, похож Эллиди на Вейнингера? :???
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 19:24
Цитата: Штудент от февраля 5, 2012, 19:00
Внимание, вопрос. Если женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?
А чтоб не рожали. В пустыне тогда малость населения при мизере пищевых ресурсов и отсутствию противозачаточных средств — было единое спасение от локального перенаселения. Вот и создавались такие религиозные предписания, что секс — нечист.
:what:
Вроде в Ветхом Завете о нечистоте половой жизни мало что говориться, но это уже вопрос к Мнаше.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 19:21
Походу, у Эллиди острое отравление "Добротолюбием" и "Житиями святых".
Есть у меня знакомый, который тоже всякие жития читает. Несет такую же невероятную хрѣнь, к и Эллиди. Правда он католик. Видимо чтение всяких Тертулианов вызывает какие-то необратимые процессы в неокрепшем молодом моске.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 19:22
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 18:30Тсс, тише... Эллиди чист душой и его не интересуют барышни, выскочившие замуж в возрасте согласия, еще и будучи беременны неизвестно от кого.
Представляю, как для него искусительны иконы Maria lactans.
А может Эллиди и пирожков не кушает. Как знать, насколько он себе не доверяет. :what:
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 19:27
Видимо чтение всяких Тертулианов вызывает какие-то необратимые процессы в неокрепшем молодом моске.
К слову, Тертуллиан-то в итоге стал сектантом-отщепенцем. Чего его в святые отцы записывают, не знаю.
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 19:26
Ну в самом деле, невозможно же на полном серьезе такое писать..
Можно. Можно даже круче. Например тот мой знакомый на полном серьезе жег костры инквизиции (правда до людей не дошел, ограничился порножурналами) и рассчитывал сколько кубометров дров понадобится для того, чтобы избавиться от всех еретиков в городе. Так что такие товарищи встречаются.
Мудрствующие богословы не нужны. Даже с религиозной точки зрения.
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 19:27
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 19:21
Походу, у Эллиди острое отравление "Добротолюбием" и "Житиями святых".
Есть у меня знакомый, который тоже всякие жития читает. Несет такую же невероятную хрѣнь, к и Эллиди. Правда он католик. Видимо чтение всяких Тертулианов вызывает какие-то необратимые процессы в неокрепшем молодом моске.
У нас тоже есть такой знакомый. В конце 80-х где-то ухитрился купить "Добротолюбие" с рук, чуть ли не за 500 советских рублей. И все, пропал чувак. Поступил в семинарию, сейчас протоиерей МП.
Ну да бог с ним, что он протоиерей, главное что он стал параноик еще тот, и вообще. Я дистоничка, низкое давление, головные боли часты. Как-то обмолвилась, мол, голова болит, а он как рявкнет: "В церковь не ходишь - ещеее сильнее болеть будет!" причем злорадно, какие там шутки, лицо перекошено. Люгат офигел, естественно погрызлись не на шутку. Орал на нас, что мы антихристы и т. п. Несколько лет не разговаривали после этого.
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 19:27Видимо чтение всяких Тертулианов вызывает какие-то необратимые процессы в неокрепшем молодом моске.
Именно, что вызывает, и как раз в молодом.
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 19:31
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 19:26
Ну в самом деле, невозможно же на полном серьезе такое писать..
Можно. Можно даже круче. Например тот мой знакомый на полном серьезе жег костры инквизиции (правда до людей не дошел, ограничился порножурналами) и рассчитывал сколько кубометров дров понадобится для того, чтобы избавиться от всех еретиков в городе. Так что такие товарищи встречаются.
У нас тут в городке обреталась радикально православная дама, не знаю, жива ли еще. Для того, чтобы извести всех ведьм в городе -
держитесь за что-нибудь! - читала тропари задом наперед по нескольку часов в день.
Стоя на голове?
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 19:33
И все, пропал чувак. Поступил в семинарию, сейчас протоиерей МП.
К чему это уточнение? :???
Цитата: orang_baik от февраля 5, 2012, 19:36
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 19:33
И все, пропал чувак. Поступил в семинарию, сейчас протоиерей МП.
К чему это уточнение? :???
В Украине два православных патриархата: Киевский и Московский, обычно в разговоре уточняют.
Цитата: orang_baik от февраля 5, 2012, 19:36К чему это уточнение?
К тому, что оно о многом говорит.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 19:38
Цитата: orang_baik от февраля 5, 2012, 19:36К чему это уточнение?
К тому, что оно о многом говорит.
Это просто говорит о том, где этот чел работает, не более.
Цитата: Штудент от февраля 5, 2012, 19:26
Цитата: Ellidi от И конец хороший. :)
:o
Штудент, хороший конец обуславливается обещанием явившегося Спасителя, который принимает их в радость своей славы (in gloriae meae amoenitate suscipiam).
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 19:26
Интересно, похож Эллиди на Вейнингера? :???
Внешне? Я свое фото уже выставлял, у меня нет усов и я не хлыщ.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 19:35
жива ли еще. Для того, чтобы извести всех ведьм в городе - держитесь за
что-нибудь! - читала тропари задом наперед по нескольку часов в день.
Сожгли, надеюсь.
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 19:26
Ну в самом деле, невозможно же на полном серьезе такое писать..
Вот, не читали, но осуждаете.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 19:35
жива ли еще. Для того, чтобы извести всех ведьм в городе - держитесь за
что-нибудь! - читала тропари задом наперед по нескольку часов в день.
Ну, не знаю, может действительно ейный муж все эти обратные тропари в печке сжег. :donno:
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 18:43
Хорошо, если Вас мой взгляд действительно волнует, здесь я описал неустрашимый поступок одной храброй, достойной женщины. Такими женщинами я восхищаюсь
Я вижу там только плод изощренного больного воображения :donno:
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 19:38
Цитата: orang_baik от февраля 5, 2012, 19:36К чему это уточнение?
К тому, что оно о многом говорит.
Ну типа как было в Литве и Латвии в конце 80-х: Компартия Латвии и Компартия Латвии на платформе КПСС.
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 19:27
Есть у меня знакомый, который тоже всякие жития читает. Несет такую же невероятную хрѣнь, к и Эллиди. Правда он католик. Видимо чтение всяких Тертулианов вызывает какие-то необратимые процессы в неокрепшем молодом моске.
Он владеет латинским языком? Хороший у Вас знакомый, только по-видимому его благотворное влияние Вас мало (или вообще не) затронуло.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:39
Внешне? Я свое фото уже выставлял, у меня нет усов и я не хлыщ.
А где? :???
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:39Штудент, хороший конец обуславливается обещанием явившегося Спасителя, который принимает их в радость своей славы
За что? За то, что они христиан совращали, а мусульман динамили? Лол.
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 19:42
Я вижу там только плод изощренного больного воображения :donno:
Т. е. Вы сомневаетесь, что плененные дочери Беренгара на самом деле так поступили? Но ведь кардинал рассказывает об этом, а ему императрица Агнес поведала эту историю.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 19:38
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 19:38
Цитата: orang_baik от февраля 5, 2012, 19:36К чему это уточнение?
К тому, что оно о многом говорит.
Это просто говорит о том, где этот чел работает, не более.
Подумал, что чувак пропал потому, что МП, а не КП.
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 19:45
Кого?
Литературу Эллиди, конечно. Вот всю изучите, тогда...
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:18
Flos, житие Марии Египетской доступно в сети? Мне бы хотелось прочитать его, если оно на русском.
Конечно.
http://www.zavet.ru/maregip.htm Это довольно точный пересказ по-русски.
А тут само житие на церковнославянском:
http://www.orthlib.info/Lives/01_Mary-Egypt_01mar.pdf
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 19:46
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:39Штудент, хороший конец обуславливается обещанием явившегося Спасителя, который принимает их в радость своей славы
За что? За то, что они христиан совращали, а мусульман динамили? Лол.
За доблестное противостояние пыткам, мучениям. Женщины грешные, но способны на подвиг. Сарацины хотели вынудить их и пытками, и обещаниями вступить с ними в развратную связь, но они устояли.
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 19:49
Конечно.
http://www.zavet.ru/maregip.htm Это довольно точный пересказ по-русски.
Спасибо!
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 19:49
А тут само житие на церковнославянском:
http://www.orthlib.info/Lives/01_Mary-Egypt_01mar.pdf
Если примусь изучать церковнославянский, и туда зайду.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:48
Вы сомневаетесь, что плененные дочери Беренгара на самом деле так поступили? Но
ведь кардинал рассказывает об этом, а ему императрица Агнес поведала эту
историю.
Кстати, знакомился немного с житийной литературой. Так там всякое житие со ссылкой на известных историографов.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 19:46
За что? За то, что они христиан совращали, а мусульман динамили? Лол.
В отличие от мусульман, в христианстве главное - намерение. Трудно не признать их поведение определенного рода подвижничеством, хотя и сильно специфическим, да..
История интересная.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:50За доблестное противостояние пыткам, мучениям.
Вообще-то прославляют не за стойкость при допросах и пытках, а за засвидетельствованную веру. О какой такой вере они свидетельствовали, вступая в отношения лишь с христианами?
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:48
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 19:42
Я вижу там только плод изощренного больного воображения :donno:
Т. е. Вы сомневаетесь, что плененные дочери Беренгара на самом деле так поступили? Но ведь кардинал рассказывает об этом, а ему императрица Агнес поведала эту историю.
Вы сомневаетесь, что Ромула и Рема на самом деле вскармливала волчица? Но ведь Тит Ливий рассказывает об этом.
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 19:53В отличие от мусульман, в христианстве главное - намерение.
Намерение и дальше заниматься своим ремеслом? И насчет мусульман Вы ошибаетесь.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:48
Т. е. Вы сомневаетесь, что плененные дочери Беренгара на самом деле так поступили? Но ведь кардинал рассказывает об этом, а ему императрица Агнес поведала эту историю.
:fp: ОБС никто не отменял, да и фантазия у людей слава богу работает, особенно если дело касается чужой половой жизни.
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 19:53
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 19:46
За что? За то, что они христиан совращали, а мусульман динамили? Лол.
В отличие от мусульман, в христианстве главное - намерение.
У мусульман точно также. Ваш К.О.
История очень напоминает байки про "патриотичных" ист-эндских проститутках времён Первой Мировой, спрашивавших у клиентов фамилии и отказывавших обладателям немецких фамилий.
Цитата: Штудент от февраля 5, 2012, 19:53
Вы сомневаетесь, что Ромула и Рема на самом деле вскармливала волчица? Но ведь
Тит Ливий рассказывает об этом.
А какой смысл сомневаться? Есть противоречащие сведения? Раз раньше барских сук кормили, почему бы не наоборот?
Цитата: Штудент от февраля 5, 2012, 19:56
История очень напоминает байки про "патриотичных" ист-эндских проститутках времён Первой Мировой, спрашивавших у клиентов фамилии и отказывавших обладателям немецких фамилий.
Наверное их со временем канонизируют? ;)
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:44
Хороший у Вас знакомый, только по-видимому его благотворное влияние Вас мало (или вообще не) затронуло.
Еще не хватало, чтобы на меня всякие городские сумасшедшие "благотворное" влияние оказывали.
Цитата: Штудент от февраля 5, 2012, 18:41
Дистанция огромного размера. Ниспосылание Корана в исламе сопоставимо с пришествием Иисуса в христианстве. Если хотите найти исламский аналог святых отцов, спросите про хадисы, шиитские предания и прочее.
Какие аналоги о чём вы? это всё дело веры.
от вас я никак не ожидал подобного троллинга
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 19:54
Намерение и дальше заниматься своим ремеслом?
Намерение отличать христиан от мусульман, тем способом, какой им почему-то показался уместным... Даже под угрозой смерти. Как по мне, это тоже путь к Христу, просто очень своеобразный...
Цитата: ali_hoseyn от февраля 5, 2012, 19:54
И насчет мусульман Вы ошибаетесь.
... ну и ладно..
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:50
Если примусь изучать церковнославянский, и туда зайду.
:uzhos:
болгарин знающий русский не может без изучения читать текст по-церковнославянски????? :o
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 19:27
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 19:21
Походу, у Эллиди острое отравление "Добротолюбием" и "Житиями святых".
Есть у меня знакомый, который тоже всякие жития читает. Несет такую же невероятную хрѣнь, к и Эллиди. Правда он католик. Видимо чтение всяких Тертулианов вызывает какие-то необратимые процессы в неокрепшем молодом моске.
Обратимые или нет, но читать таки бывает вредно :) Особенно людям мнительного склада
Цитата: Валер от февраля 5, 2012, 20:18
Обратимые или нет, но читать таки бывает вредно :) Особенно людям мнительного склада
Еще у таких людей как правило проблемы в общении с пр. полом. Видимо чтение высокодуховных историй про измазанные гнилой курятиной сиське - это такой оригинальный способ сублимации.
Цитата: do50 от февраля 5, 2012, 20:14
болгарин знающий русский не может без изучения читать текст
по-церковнославянски?????
Не пробовал просто. Немножко к шрифту привыкнуть.
Цитата: do50 от февраля 5, 2012, 20:06
Цитата: Штудент от февраля 5, 2012, 18:41
Дистанция огромного размера. Ниспосылание Корана в исламе сопоставимо с пришествием Иисуса в христианстве. Если хотите найти исламский аналог святых отцов, спросите про хадисы, шиитские предания и прочее.
Какие аналоги о чём вы? это всё дело веры.
от вас я никак не ожидал подобного троллинга
Троллинг? Где? :donno:
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 20:23
Цитата: Валер от февраля 5, 2012, 20:18
Обратимые или нет, но читать таки бывает вредно :) Особенно людям мнительного склада
Еще у таких людей как правило проблемы в общении с пр. полом. Видимо чтение высокодуховных историй про измазанные гнилой курятиной сиське - это такой оригинальный способ сублимации.
Так грех же :) И вообще вырывает человека из контекстов
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:49
Ладно, давайте не будем дальше разводить оффтоп про меня. А мне любопытно кто еще кроме меня согласится с приведенными Bhudh-ом цитатами и с двумя, которые я привел про сковывающее воздействие. Как вообще другие форумчаны находят отношение Отцов Церкви?
Перебирают. Сильно. Я серьёзно. Так жить негоже
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:48
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 19:42
Я вижу там только плод изощренного больного воображения :donno:
Т. е. Вы сомневаетесь, что плененные дочери Беренгара на самом деле так поступили? Но ведь кардинал рассказывает об этом, а ему императрица Агнес поведала эту историю.
Не так важно, чье именно воображение тут играет бόльшую роль - одного из рассказчиков в цепочке или же особ, запихивающих себе цыплят под "перси". В любом случае что-то не то с психикой.
Цитата: piton от февраля 5, 2012, 19:49
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 19:45
Кого?
Литературу Эллиди, конечно. Вот всю изучите, тогда...
Я ж не всю литературу Эллиди комментировала 8-)
5 страниц исписать в моё отсутствие - вот это вдохновение.
Цитата: Toivo от февраля 5, 2012, 21:34
5 страниц исписать в моё отсутствие - вот это вдохновение.
Цыплята под грудями не каждый день на ЛФ.
Похоже, что у отцов церкви и у Ellidi сходные проблемы.
Дело в том, что то, что обычный человек воспринимает как естественное, даже радуется (влечение к противоположному полу), люди, создавшие себе некую чрезмерную идейную установку (например, дух выше тела, всё плотское задавить и не пущать) не принимают себя такими, какие они есть. Они не столько женщин, сколько себя, свою природу начинают ненавидеть и бояться.
Мне больше нравятся те учения, которые побуждают к своему телу прислушиваться, учиться у него, которые не отрывают тела от души. Йоги, например.
О дохлых цыплятах. Это можно воспринять не как подвиг, а как приём самозащиты, например, если есть угроза насилия. Где-то читала даже совет женщинам, которым грозит насилие опорожнить кишечник, чтобы вызвать отвращение у мужчины. Не слишком эстетично, но, наверное, эффективно, не знаю.
Цитата: Hironda от февраля 5, 2012, 21:45
Похоже, что у отцов церкви и у Ellidi сходные проблемы.
Дело в том, что то, что обычный человек воспринимает как естественное, даже радуется (влечение к противоположному полу), люди, создавшие себе некую чрезмерную идейную установку (например, дух выше тела, всё плотское задавить и не пущать) не принимают себя такими, какие они есть. Они не столько женщин, сколько себя, свою природу начинают ненавидеть и бояться.
Мне больше нравятся те учения, которые побуждают к своему телу прислушиваться, учиться у него, которые не отрывают тела от души. Йоги, например.
Первейший инстинкт этого самого тела - инстинкт самосохранения. Любая альтруитическая этика так или иначе идёт против этого инстинкта. Соответственно, любая успешная идеологическая система должна призывать к главенству духа над телом. Это если на пальцах.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 21:49
Первейший инстинкт этого самого тела - инстинкт самосохранения. Любая альтруитическая этика так или иначе идёт против этого инстинкта. Соответственно, любая успешная идеологическая система должна призывать к главенству духа над телом. Это если на пальцах.
Всё равно с телом надо дружить, а не воевать. Это более эффективно.
Подсознание существует, его нужно изучать, чтобы понять то, что человеком движет, а движет им далеко не только разум. И если просто всё это загнать в глубину, оно всё равно вырвется наружу самым неожиданным образом.
Не отвергая большего можно добиться.
Грустно видеть столько низости в репликах некоторых форумчан :(
Но радует, что таких только трое.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:49
У меня есть определенный взгляд, который сложился вследствие чтения произведений определенных авторов (кроме трех вышеприведенных еще Шопенгауэр, непревзойденная «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого, Ницше и Вейнингер)
Кроме непревзойденной «Крейцеровой сонаты», есть ещё непревзойденный «Отец Сергий» того же автора.
А ещё «Сиддхартха» Германа Гессе.
И фильм «Самсара» туда же.
(Шопенгауэра я почти не читал, Ницше и Вейнингера не читал вообще).
Упомянутые книги потрясли меня до глубины души... однако я почему-то сделал из них совсем другие выводы.
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 17:08
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 17:05
Толстому во время написания было уже 60 лет, вот он и призывал к воздержанию.
Ну да, хорошо призывать к воздержанию, когда все уже упало на пол шестого. Очень духовный подход.
Где?
Мне как-то не попадались призывы Льва Толстого к воздержанию.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:49
Как вообще другие форумчаны находят отношение Отцов Церкви?
Так, как объяснили Awwal, Конопка, Flos: эти слова (в Bhudh'овых цитатах) были адресованы определённым людям в определённом контексте, и воспринимать на своё усмотрение в отрыве от этого контекста — в лучшем случае глупо, в худшем — подло и цинично.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 17:17
Ах, если б за святостью - за имитацией, "какое радио слушать", "смотреть ли телевизор", "соблюдать ли посты" и т. п. В овер 9000 случаев человек сперва доведет себя до ручки, а затем делает резкий откат назад, причем становится способен на такое, о чем будучи обычным семьянином и не помышлял бы. Нафиг такие упражнения.
Бо́льшая часть комментариев Noëlle в этой теме мне резко неприятна, но вот к этому комментарию —
+много.
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 18:48
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 18:20
Согласен, если речь идет о цитатах, приведенных Bhudha-ом. Я с произведениями данных авторов не знаком, поэтому отказываюсь их комментировать. Именно поэтому и привел свою цитату (Августина).
В Вашей цитате нет ничего "плохости" женщин. В Вашей цитате речь о нестойких мужчинах их соблазнах.
+многоЦитата: Flos от февраля 5, 2012, 18:49
Эти истории повторяются из жития в житие. Смотрите житие преподобной Марии Египетской, например. Распутницей была...
А ещё Рахав, знаменитая блудница из Йерихо, ставшая впоследствии женой человека огромной святости, главы еврейского народа.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 18:28
В одной из них рассказывается о том, как плененные venustae (прелестные), но castae (целомудренные) дочери короля Беренгара отвергли сватающихся - одна из девушек вставила себе под перси цыплят, пока цыплята не истлели. Когда сватающиеся приставали к ней, она расслабляла узы одежды и сватающиеся обоняли вонь гниения. Спустя некоторые время сватающиеся перестали приставать, а дочери вступили в монастырь.
Есть такое хасидское течение — сатмарский хасидизм. Кроме ярого
антисемитизма антисионизма, это направление выделяется таким странным обычаем: перед свадьбой невеста бреет голову наголо (и надевает парик).
А зародился этот обычай в средние века в Польше, когда какой-то самодур-правитель решил распространить право первой брачной ночи на евреек. Еврейки придумали вот такой способ себя обезобразить: просто брить голову. Видимо, в большинстве случаев это срабатывало.
Цитата: Hironda от февраля 5, 2012, 21:55
Всё равно с телом надо дружить, а не воевать. Это более эффективно.
Подсознание существует, его нужно изучать, чтобы понять то, что человеком движет, а движет им далеко не только разум. И если просто всё это загнать в глубину, оно всё равно вырвется наружу самым неожиданным образом.
Не отвергая большего можно добиться.
+1
Цитата: Hironda от февраля 5, 2012, 21:55
Всё равно с телом надо дружить, а не воевать. Это более эффективно.
Наиболее эффективно таки подчинять его.
Цитата: Hironda от февраля 5, 2012, 21:55
Подсознание существует, его нужно изучать, чтобы понять то, что человеком движет, а движет им далеко не только разум. И если просто всё это загнать в глубину, оно всё равно вырвется наружу самым неожиданным образом.
Имхо, на самом деле христианство и представляет собой поистине гениальный комплекс практик работы с подсознанием. Если следовать учению Христа полностью.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 21:49
Любая альтруитическая этика так или иначе идёт против этого инстинкта. Соответственно, любая успешная идеологическая система должна призывать к главенству духа над телом. Это если на пальцах.
Альтруизм, это когда — не за себя... Но, как учил рабби Гиллель:
ЦитироватьЕсли я не за себя, то кто за меня? Но если я только за себя, то что я? И если не теперь, то когда?
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 21:59
Грустно видеть столько низости в репликах некоторых форумчан
каких именно?
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 22:01
Имхо, на самом деле христианство и представляет собой поистине гениальный комплекс практик работы с подсознанием. Если следовать учению Христа полностью.
А какие бы духовные наработки человечества не представляли бы собой поистине гениальный комплекс практик работы с подсознанием? Это всё равно, как сказать, что русская поэзия — цяця, а китайская — бяка. А полностью следовать — не сто́ит, ибо не известно, где Он сказал, а где его исказили или переврали. Следует следовать тому, в чем следуется, и верить в то, что верится.
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 21:59
Грустно видеть столько низости в репликах некоторых форумчан :(
Но радует, что таких только трое.
Не я ли, господи? :uzhos:
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 22:11
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 22:01
Имхо, на самом деле христианство и представляет собой поистине гениальный комплекс практик работы с подсознанием. Если следовать учению Христа полностью.
А какие бы духовные наработки человечества не представляли бы собой поистине гениальный комплекс практик работы с подсознанием? Это всё равно, как сказать, что русская поэзия — цяця, а китайская — бяка. А полностью следовать — не сто́ит, ибо не известно, где Он сказал, а где его исказили или переврали. Следует следовать тому, в чем следуется, и верить в то, что верится.
Возлюби ближнего своего - этому-то как раз не очень следуется. А между тем, это один из ключевых пунктов.
Цитата: Штудент от февраля 5, 2012, 19:27
Вроде в Ветхом Завете о нечистоте половой жизни мало что говориться, но это уже вопрос к Мнаше.
Говорится о потенциальной опасности, связанной с этим, (да и то — больше в мидрашах и Талмуде, а не в Танахе), но никак не о нечистоте.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:50
За доблестное противостояние пыткам, мучениям. Женщины грешные, но способны на подвиг. Сарацины хотели вынудить их и пытками, и обещаниями вступить с ними в развратную связь, но они устояли.
Я вот не совсем понял.
Они считали большим грехом разврат с иноверцами, но не считали грехом связь с христианами? И поэтому пошли на самопожертвование?
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 20:10
Намерение отличать христиан от мусульман, тем способом, какой им почему-то показался уместным... Даже под угрозой смерти. Как по мне, это тоже путь к Христу, просто очень своеобразный...
Кажется, это ответ на мой вопрос...
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 21:29
Не так важно, чье именно воображение тут играет бόльшую роль — одного из рассказчиков в цепочке или же особ, запихивающих себе цыплят под «перси». В любом случае что-то не то с психикой.
Не понимаю, что ты здесь видишь «не то».
Цитата: Hironda от февраля 5, 2012, 21:45
О дохлых цыплятах. Это можно воспринять не как подвиг, а как приём самозащиты, например, если есть угроза насилия. Где-то читала даже совет женщинам, которым грозит насилие опорожнить кишечник, чтобы вызвать отвращение у мужчины. Не слишком эстетично, но, наверное, эффективно, не знаю.
О, вот. Я тоже так понял.
Впрочем, это таки можно назвать подвигом. Представляете, что такое запах падали? А если он всё время прямо на теле?
А грех для неё был хуже этого.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 22:01
Цитата: Hironda от февраля 5, 2012, 21:55
Всё равно с телом надо дружить, а не воевать. Это более эффективно.
Наиболее эффективно таки подчинять его.
В хасидизме рассматривается два уровня (успешной) работы с животной душой (этот термин точнее, чем «тело»).
На нижнем уровне животная душа
подчиняется божественной (אתכפיא).
На высшем уровне (אתהפכא 'превратился') она уже сама, по своей воле, стремится служить божественному. Её уже не нужно держать в узде, на неё можно положиться, ибо она больше не стремиться ко злу.
Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
Но стремиться к нему нужно.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 22:13
Не я ли
Увы, да (в первой половине темы) :(
Вы оба.
Ну и особенно I.G., конечно.
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 22:29
Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
:what:
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 22:13
Возлюби ближнего своего - этому-то как раз не очень следуется. А между тем, это один из ключевых пунктов.
Также забыли наставления апостола Павла, и они не только еды касаются http://jesuschrist.ru/bible/К_Римлянам/14#%Ty7l7u89WHc (http://jesuschrist.ru/bible/%CA_%D0%E8%EC%EB%FF%ED%E0%EC/14#.Ty7l7u89WHc)
Да, человек способен на очень скромную жизнь, но это же не значит, что надо закручивать гайки. Небось, собаку никто не будет держать на привязи, и кошке кота найдут. А что мы видим в этой теме? Сколько молодых людей имеют гормональные и др. проблемы, а тут здоровый юноша начитался всякой заплесневелой чуши, и теперь не знает, на кого сбросить агрессию: то ли на турок, то ли на женщин...
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 22:29
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 22:01
Цитата: Hironda от февраля 5, 2012, 21:55
Всё равно с телом надо дружить, а не воевать. Это более эффективно.
Наиболее эффективно таки подчинять его.
В хасидизме рассматривается два уровня (успешной) работы с животной душой (этот термин точнее, чем «тело»).
На нижнем уровне животная душа подчиняется божественной (אתכפיא).
На высшем уровне (אתהפכא 'превратился') она уже сама, по своей воле, стремится служить божественному. Её уже не нужно держать в узде, на неё можно положиться, ибо она больше не стремиться ко злу.
Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
Но стремиться к нему нужно.
Голодная лошадь много не наработает, какой бы крепкой ни была узда.
А насчет неевревв - ну не мелите чушь, а?
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 22:31
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 22:13
Не я ли
Увы, да (в первой половине темы) :(
Вы оба.
Ну и особенно I.G., конечно.
I.G., которая модератор?
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 22:32
и теперь не знает, на кого сбросить агрессию
никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.
Цитата: Poirot от февраля 5, 2012, 22:38
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 22:32
и теперь не знает, на кого сбросить агрессию
никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.
+1
Цитата: Poirot от февраля 5, 2012, 22:38
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 22:32
и теперь не знает, на кого сбросить агрессию
никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.
Агрессия Эллиди покруче будет, чем у гопника с кастетом.
Агрессия - это не только бомж с дробовиком. Это и елейные дяденьки-тетеньки с библейскими брошюрами, и скромненькие буддисты, и звездные теософские мальчики с горящими глазами... и я тоже подпадаю под некую категорию, а как же.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 22:43
Агрессия - это не только бомж с дробовиком. Это и елейные дяденьки-тетеньки с
библейскими брошюрами, и скромненькие буддисты, и звездные теософские мальчики с
горящими глазами... и я тоже подпадаю под некую категорию, а как же.
ну значит мы по-разному понимаем это слово.
Цитата: Poirot от февраля 5, 2012, 22:46
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 22:43
Агрессия - это не только бомж с дробовиком. Это и елейные дяденьки-тетеньки с
библейскими брошюрами, и скромненькие буддисты, и звездные теософские мальчики с
горящими глазами... и я тоже подпадаю под некую категорию, а как же.
ну значит мы по-разному понимаем это слово.
Я тоже раньше понимала это слово так, как сейчас понимаете Вы. В гугле много чего можно почитать по теме.
Цитата: Валер от февраля 5, 2012, 22:31
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 22:29
Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
:what:
Иудаизм, дэсу. ;) Особые еврейские души и т.д.
Цитата: Валер от февраля 5, 2012, 22:31
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 22:29
Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
:what:
Долго сомневался, стоит ли это упоминать — может выйти большой оффтоп...
В общем, хорошо известно, что евреи считают свою природу отличной он неевреев.
В чём?
Представление об особой
миссии (имеющееся, кстати, в той или иной форме у многих народов) — это не разница в
природе.
Божественная душа еврея и нееврея принципиально не отличаются. В целом всё человечество уподобляется единому организму. Единая душа человечества ~ единое «тело». Разные органы исполняют различную роль, а внутри каждого органа есть клетки разного типа.
Принципиальная разница есть как раз таки на уровне животной души.
Животная душа еврея — бракованная (в результате греха первого человека, прежде всего), её духовный корень лежит в одной из четырёх нечистых оболочек (қлиппот), конкретно —
қлиппат но́ғаɦ. Отсюда её тяга ко злу, с которой постоянно приходится бороться.
Животная душа нееврея — тоже бракованная. Её корень — в одной из остальных трёх нечистых оболочек.
Разница между этими қлиппот в том, что
қлиппат но́ғаɦ, высшая из четырёх, может быть исправлена
присоединением к миру святости. А низшие могут быть исправлены только полным подавлением, поскольку ни при каких условиях не согласны добровольно служить добру. (Это в общих чертах, а на самом деле есть исключение из этого правила: настоящая любовь к Творцу способна исправить и их. Но это огромная редкость).
Та же разница — между разрешёнными (кошерными) удовольствиями / потребностями, и запретными. На иврите «запрещённый» —
асур, буквально «привязанный», а «разрешённый», соответственно, —
муттар «отвязанный».
Как то, так и другое коренится в
қлиппот, и удовольствия, потребляемые человеком без особого настроя, обычно опускают его (делают более эгоистичным). Но если его намерения — быть сильнее, здоровее, радостнее, и благодаря этому лучше исполнять свою человеческую миссию на земле — то в таком случае разрешённые удовольствия возвышают его, и сами поднимаются, становясь частью мира святости. Но запрещённые
(привязанные!) удовольствия приковывают его к земле, и вырваться из этих оков — очень сложно.
Возвращаясь к вопросу о разнице между евреем и неевреем — по описанной причине иудаизм категорически не приемлет целибат, в то время как некоторые другие учения относятся к этому вопросу иначе.
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 21:59
Есть такое хасидское течение — сатмарский хасидизм. Кроме ярого антисемитизма антисионизма, это направление выделяется таким странным обычаем: перед свадьбой невеста бреет голову наголо (и надевает парик).
А зародился этот обычай в средние века в Польше, когда какой-то самодур-правитель решил распространить право первой брачной ночи на евреек. Еврейки придумали вот такой способ себя обезобразить: просто брить голову. Видимо, в большинстве случаев это срабатывало.
Кстати, в Древнем Египте женщины тоже брили голову и носили парик. Обычная гигиена по тем временам, парик можно положить в щелочь и простирать — и никаких паразитов не останется. Не оттуда ли пошел обычай? Не убедительно ведь, что это обезображивало, а не придавало особый шарм. Если женщина красива, то и бритая — красива.
Цитата: Валер от февраля 5, 2012, 22:40
Цитата: Poirot от февраля 5, 2012, 22:38
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 22:32
и теперь не знает, на кого сбросить агрессию
никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.
+1
+1
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 22:31
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 22:13
Не я ли
Увы, да (в первой половине темы) :(
Вы оба.
Super Moderator —
гуру? :o
И куда я вернулся? :uzhos:
Может нам еще оценки будут ставить, как тогда летом (перед тем, когда мы ушли и я увидел кучу «двоек» у себя в «карме», что стало последней каплей терпения, что меня, старика, будут еще и оценивать!)? >(
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 23:00
Цитата: Валер от февраля 5, 2012, 22:31
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 22:29
Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
:what:
Долго сомневался, стоит ли это упоминать — может выйти большой оффтоп...
В общем, хорошо известно, что евреи считают свою природу отличной он неевреев.
В чём?
Представление об особой
миссии (имеющееся, кстати, в той или иной форме у многих народов) — это не разница в
природе.
Божественная душа еврея и нееврея принципиально не отличается. В целом всё человечество уподобляется единому организму. Единая душа человечества ~ единое «тело». Разные органы исполняют различную роль, а внутри каждого органа есть клетки разного типа.
Принципиальная разница есть как раз таки на уровне животной души.
Животная душа еврея — бракованная (в результате греха первого человека, прежде всего), её духовный корень лежит в одной из четырёх нечистых оболочек (қлиппот), конкретно —
қлиппат но́ғаɦ. Отсюда её тяга ко злу, с которой постоянно приходится бороться.
Животная душа нееврея — тоже бракованная. Её корень — в одной из остальных трёх нечистых оболочек.
Разница между этими қлиппот в том, что
қлиппат но́ғаɦ, высшая из четырёх, может быть исправлена
присоединением к миру святости. А низшие могут быть исправлены только полным подавлением, поскольку ни при каких условиях не согласны добровольно служить добру. (Это в общих чертах, а на самом деле есть исключение из этого правила: настоящая любовь к Творцу способна исправить и их. Но это огромная редкость).
Та же разница — между разрешёнными (кошерными) удовольствиями / потребностями, и запретными. На иврите «запрещённый» —
асур, буквально «привязанный», а «разрешённый», соответственно, —
муттар «отвязанный».
Как то, так и другое коренится в
қлиппот, и удовольствия, потребляемые человеком без особого настроя, обычно опускают его (делают более эгоистичным). Но если его намерения — быть сильнее, здоровее, радостнее, и благодаря этому лучше исполнять свою человеческую миссию на земле — то в таком случае разрешённые удовольствия возвышают его, и сами поднимаются, становясь частью мира святости. Но запрещённые
(привязанные!) удовольствия приковывают его к земле, и вырваться из этих оков — очень сложно.
Возвращаясь к вопросу о разнице между евреем и неевреем — по описанной причине иудаизм категорически не приемлет целибат, в то время как некоторые другие учения относятся к этому вопросу иначе.
И это называется неагрессивно.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 23:02
Обычная гигиена по тем временам, парик можно положить в щелочь и простирать — и никаких паразитов не останется. Не оттуда ли пошел обычай? Не убедительно ведь, что это обезображивало, а не придавало особый шарм. Если женщина красива, то и бритая — красива.
1. Почему именно перед свадьбой?
2. Почему именно еврейки?
3. Почему именно там?
4. По каким «тем временам»? Я о средневековой Польше, а не о древнем Египте.
5. Вполне убедительно. Вряд ли пожиратели чужих невест раздевали каждую, выбирая себе жертву на ближайшую ночь. Вряд ли это спасло 100% евреек, но несомненно снижало их шансы быть выбранными.
Цитата: Маркоман от февраля 5, 2012, 20:10
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 16:49
Ницше
Самый христианский автор.
Меня быстро стало отталкивать его отношение к христианству и это измерение его творчества на меня не оказало влияния. Но в остальном он писал интересные вещи (в позднем творчестве преимущественно афоризмы).
Цитата: do50 от февраля 5, 2012, 20:14
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 19:50
Если примусь изучать церковнославянский, и туда зайду.
:uzhos:
болгарин знающий русский не может без изучения читать текст по-церковнославянски????? :o
Честно говоря, церковная служба в болгарских церквях именно на этом языке и проходит, который здесь называется старобългарски. Знание русского, разумеется, помогает, так что мне 80-85% услышанного понятно. Но для остальных 20% грамматику все-таки нужно брать. А так, я и датский на среднем уровне знаю, поэтому могу свободно читать норвежские и почти свободно шведские тексты, но утверждать, что я знаю норвежский или шведский не стану. Но там (скандинавские языки) в фонетике разницы более чем заметные.
Цитата: do50 от февраля 5, 2012, 20:24
или он не болгарин, или он не знает русский! ;D
Хорошо, я поделюсь тем, что меня останавливает углубиться в этот язык, который я глубоко уважаю - это ударения. Я сторонюсь всех языков, которые употребляют ударения, за исключением французского (почему за исключением именно этого языка сказать не могу). Поэтому я и не хотел изучать древнегреческий, охладел к испанскому и т. д. И когда я смотрю издания на церковнославянском, первое, что я замечаю - это куча ударений. Поэтому всех знатоков церковнославянского прошу вкратце осведомить меня: эти ударения обязательны или из эстетических побуждений, т. е. без них можно обойтись и правила их написания необходимо изучать во время ознакомления с языком?
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 21:29
В любом случае что-то не то с психикой.
С чей? Дочерей? Императрицы Агнес? Кардинала?
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 21:59
Грустно видеть столько низости в репликах некоторых форумчан :(
И бездуховности :yes:
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 23:17
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 23:00
Цитата: Валер от февраля 5, 2012, 22:31
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 22:29
Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
:what:
Долго сомневался, стоит ли это упоминать — может выйти большой оффтоп...
В общем, хорошо известно, что евреи считают свою природу отличной он неевреев.
В чём?
Представление об особой
миссии (имеющееся, кстати, в той или иной форме у многих народов) — это не разница в
природе.
Божественная душа еврея и нееврея принципиально не отличается. В целом всё человечество уподобляется единому организму. Единая душа человечества ~ единое «тело». Разные органы исполняют различную роль, а внутри каждого органа есть клетки разного типа.
Принципиальная разница есть как раз таки на уровне животной души.
Животная душа еврея — бракованная (в результате греха первого человека, прежде всего), её духовный корень лежит в одной из четырёх нечистых оболочек (қлиппот), конкретно —
қлиппат но́ғаɦ. Отсюда её тяга ко злу, с которой постоянно приходится бороться.
Животная душа нееврея — тоже бракованная. Её корень — в одной из остальных трёх нечистых оболочек.
Разница между этими қлиппот в том, что
қлиппат но́ғаɦ, высшая из четырёх, может быть исправлена
присоединением к миру святости. А низшие могут быть исправлены только полным подавлением, поскольку ни при каких условиях не согласны добровольно служить добру. (Это в общих чертах, а на самом деле есть исключение из этого правила: настоящая любовь к Творцу способна исправить и их. Но это огромная редкость).
Та же разница — между разрешёнными (кошерными) удовольствиями / потребностями, и запретными. На иврите «запрещённый» —
асур, буквально «привязанный», а «разрешённый», соответственно, —
муттар «отвязанный».
Как то, так и другое коренится в
қлиппот, и удовольствия, потребляемые человеком без особого настроя, обычно опускают его (делают более эгоистичным). Но если его намерения — быть сильнее, здоровее, радостнее, и благодаря этому лучше исполнять свою человеческую миссию на земле — то в таком случае разрешённые удовольствия возвышают его, и сами поднимаются, становясь частью мира святости. Но запрещённые
(привязанные!) удовольствия приковывают его к земле, и вырваться из этих оков — очень сложно.
Возвращаясь к вопросу о разнице между евреем и неевреем — по описанной причине иудаизм категорически не приемлет целибат, в то время как некоторые другие учения относятся к этому вопросу иначе.
И это называется неагрессивно.
Это называется национально-религиозная спесь и шовинизм.
ПОКА ХОДИТЬ СЮДА ВОЗДЕРЖИМСЯ ДО ПЕРЕМЕНЫ ПОЛИТИКИ.
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 23:23
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 23:02
Обычная гигиена по тем временам, парик можно положить в щелочь и простирать — и никаких паразитов не останется. Не оттуда ли пошел обычай? Не убедительно ведь, что это обезображивало, а не придавало особый шарм. Если женщина красива, то и бритая — красива.
1. Почему именно перед свадьбой?
2. Почему именно еврейки?
3. Почему именно там?
4. По каким «тем временам»? Я о средневековой Польше, а не о древнем Египте.
5. Вполне убедительно. Вряд ли пожиратели чужих невест раздевали каждую, выбирая себе жертву на ближайшую ночь. Вряд ли это спасло 100% евреек, но несомненно снижало их шансы быть выбранными.
Это древнеегипетский обычай. А то, что Вы пишете - пропаганда тех лет, лишь бы как-то обяснить.
Я позволила себе пару раз высказать свое личное мнение по поводу некоторых вопросов, но меня никогда нельзя было упрекнуть в рекламе теософии.
В отличие от меня, Вы, Мнаше, используете Лингвофорум в целях религиозной пропаганды. Это превышение полномочий супермодера.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 23:27
Это называется национально-религиозная спесь и шовинизм.
Это тащемта обычный иудаизм. :donno: Он может вам нравиться, может не нравится, но что-то изменить в его догматике - это уже скорее ненаучная фантастика.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 23:13
Super Moderator — гуру? :o
:fp:
Меня ваши высокомерные замечания к Ellidi сильно огорчили.
Я об этом сказал.
Почему вы имеете право делать такие выпады в адрес Ellidi, а я не имею права сказать, что мне это неприятно?
Какие вы сделаете выводы из моих слов — это уже ваш выбор.
Я не считаю, что I.G. как модератор обязана воздерживаться от высказывания своих мыслей по теме.
Точно так же я не считаю себя обязанным молчать. Она высказала свой взгляд, я свой.
Не надо опять этих ваших истерик.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 23:27
ПОКА ХОДИТЬ СЮДА ВОЗДЕРЖИМСЯ ДО ПЕРЕМЕНЫ ПОЛИТИКИ.
Ну и зря, было бы из-за чего. Мнашины рассказы про особый путь евреев - это как running gag на ЛФ, куда ж без них. Ну и поучительный тон.. это как яти у Ферштеера ::)
(Мнаше, это не попытка наезда на ваши религиозные чувства, но просто диву даешься частенько, как вы любую тему способны к этому свести.. :fp: )
Цитата: ginkgo от февраля 5, 2012, 23:26
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 21:59
Грустно видеть столько низости в репликах некоторых форумчан :(
И бездуховности :yes:
А вот твои ответы мне понравились. Некоторые нейтрально, некоторые позитивно, но негативного я ничего не увидел. Ну и остальных участников тоже, кроме означенных троих.
Надеюсь, тебя я хоть не обижу, высказав снова свои ощущения? :)
И последний ответ очень понравился! :up:
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 23:28
Это древнеегипетский обычай. А то, что Вы пишете - пропаганда тех лет, лишь бы как-то обяснить.
Noëlle, как я понимаю, перешла в режим write only :(
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2012, 23:31
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 23:27
Это называется национально-религиозная спесь и шовинизм.
Это тащемта обычный иудаизм. :donno: Он может вам нравиться, может не нравится, но что-то изменить в его догматике - это уже скорее ненаучная фантастика.
Вот!
Меня сначала Noëlle удивила, восприняв моё изложение еврейского взгляда на гомосексуализм как моё личное мракобесие, а теперь вот и Lugat туда же.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 23:13
что стало последней каплей терпения, что меня, старика, будут еще и
оценивать!)?
мне представлялось, что тут все равны независимо от пола, возраста, национальности, полит. взглядов и т.п.
Цитата: Bhudh от февраля 4, 2012, 21:38
Но пускай христианские отцы говорят сами за себя. Тертуллиан обращается к женщинам в следующей, весьма лестной, манере: "Вы врата дьявола, вы открыватели запретного древа, первые нарушители божественного закона. Вы совратили того, на кого не осмеливался напасть сам дьявол. Вы разрушили образ Божий -- человека".
Клеминт Александрийский говорит: "Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины".
Григорий Чудотворец говорит: "Один человек из тысячи может быть чистым; женщина -- никогда".
"Женщина -- это орган дьявола", — св. Бернард.
"Ее голос -- это шипение змеи", — св. Антоний.
"Женщина — это инструмент, который дьявол использует, чтобы завладеть нашими душами", -- св. Киприан.
"Женщина — это скорпион", -- св. Бонавентура.
"Врата дьявола, путь порока", — св. Иероним.
"Женщина -- это дочь лжи, страж ада, враг мира", — св. Иоанн Дамасский.
"Из всех диких зверей самое опасное -- это женщина", — св. Иоанн Хризостом.
"Женщина обладает ядом кобры и злобой дракона", — св. Григорий Великий.
[/quote]Митраизм,который по мнению Тертуллиана был копией христианства,также относился к женщинам.К мистериям женщин не допускали,однако для них существовал тогда аналог Митры-Кибела,который был соответственно женским культом.В постахеменидском мире известны следы почитания культа Солнца и Луны,которые соответственно ,по одной из версий, были женскими и мужскими обществами.Солнце соответствовало Митре,а Луна как раз связана с Кибелой. Вообще же,по моему,тут есть некоторое объяснение,если учитывать связь христианства с митраизмом.Так как культ Митры считался ,помимо культа Солнца, также культом договора(доверия и правды),то женщина считалась подверженной больше эмоциям,а поэтому неспособной отвечать перед договаривающейся другой стороной по заключенным обязательствам.Т.е. эти слова никак не относятся к умственным способностям женщины,а также никоим образом не возводят женщин в роль животных,а всего лишь являются оценкой комментаторов на её правовую дееспособность заключать договор,отвечать за свои слова,а также нести обязательства.
Цитата: Poirot от февраля 5, 2012, 23:51
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 23:13
что стало последней каплей терпения, что меня, старика, будут еще и
оценивать!)?
мне представлялось, что тут все равны независимо от пола, возраста, национальности, полит. взглядов и т.п.
Ну да, мы это уже видим...
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 23:48
Меня сначала Noëlle удивила, восприняв моё изложение еврейского взгляда на гомосексуализм как моё личное мракобесие, а теперь вот и Lugat туда же.
МОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО ВЗГЛЯДА. Еврейский взгляд мы и нагуглить можем, Мнаше. Если захотим.
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 23:40
И последний ответ очень понравился! :up:
Думала, наоборот, воспримете как наезд ::)
Цитата: ginkgo от февраля 6, 2012, 00:06
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 23:40
И последний ответ очень понравился! :up:
Думала, наоборот, воспримете как наезд ::)
Во-первых, рассмешил (аж жена заинтересовалась, что там), во-вторых, воспринялся как доброжелательный.
Ну и к Ellidi ты не обращалась вот так свысока, в отличие от товарищей, обижающихся, что «их
посчитали оценивают». В общем, никакого негатива, несмотря на то, что некоторые узрели в его словах повод для обиды.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 23:59
Еврейский взгляд мы и нагуглить можем, Мнаше. Если захотим.
Ох, не люблю я это затыкание ртов.
Ну так и пропускайте мои «портянки»
©I.G.Почему вы думаете, что форум — лично для вас?
Кому не интересно, может пропустить. А мне, например, намного интереснее читать каноничные христианские мысли из уст живых людей — Awwal'а, Flos'а; Ellidi — чем просто гуглить. И я тут не один такой.
Уважайте, пожалуйста, и других людей.
Цитата: Flos от февраля 5, 2012, 18:10
Как минимум это должно навести на мысль, что подобные цитаты пишутся не о женщинах вообще , и поэтому совершенная бредятина обсуждать эти цитаты в таком контексте.
Flos, и все-таки мне интересно.
"Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины".
"Один человек из тысячи может быть чистым; женщина -- никогда".
"Женщина обладает ядом кобры и злобой дракона" -
о ком же писались эти цитаты? В каком контексте можно воспринять эти цитаты как "слова
не о женщинах
вообще"? Хотя бы примерно.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2012, 00:20
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 23:59
Еврейский взгляд мы и нагуглить можем, Мнаше. Если захотим.
Ох, не люблю я это затыкание ртов.
Ну так и пропускайте мои «портянки» ©I.G.
Почему вы думаете, что форум — лично для вас?
Кому не интересно, может пропустить. А мне, например, намного интереснее читать каноничные христианские мысли из уст живых людей — Awwal'а, Flos'а; Ellidi — чем просто гуглить. И я тут не один такой.
Уважайте, пожалуйста, и других людей.
Мнаше, Вам эти слова вернутся, и очень скоро.
Тащемта, ув. Lugat зря обиделся.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 22:37
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 22:31
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 22:13
Не я ли
Увы, да (в первой половине темы) :(
Вы оба.
Ну и особенно I.G., конечно.
I.G., которая модератор?
Только нравоучений от религиозных фанатиков мне не хватало. :fp:
Верьте в какое угодно мракобесие, но другие почему должны это выслушивать?
Цитата: I. G. от февраля 6, 2012, 05:42
но другие почему должны это выслушивать?
"запах чем хорош? не нравится, отойди"(с) :P
Цитата: bellachiara от февраля 6, 2012, 01:17
Мнаше, Вам эти слова вернутся, и очень скоро.
В этом одно из преимуществ хороших слов: когда они возвращаются, это
хорошо. :yes:
Цитата: I. G. от февраля 6, 2012, 05:42
Верьте в какое угодно мракобесие, но другие почему должны это выслушивать?
:+1:
Цитата: ginkgo от февраля 6, 2012, 00:49
В каком контексте можно воспринять эти цитаты как "слова не о женщинах вообще"? Хотя бы примерно.
Я не знаю, на самом деле. Нужно поискать каждую из этих цитат в широком контексте, все что угодно может быть. Вплоть до прямого фальсифицирования. Поиск по этим цитатам показывает многократно повторенный один и тот же текст.
Если найду первоисточник, сюда выложу ссылку.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 22:43
Цитата: Poirot от февраля 5, 2012, 22:38Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 22:32и теперь не знает, на кого сбросить агрессию
никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.
Агрессия Эллиди покруче будет, чем у гопника с кастетом.
Агрессия - это не только бомж с дробовиком. Это и елейные дяденьки-тетеньки с библейскими брошюрами, и скромненькие буддисты, и звездные теософские мальчики с горящими глазами... и я тоже подпадаю под некую категорию, а как же.
А как же свобода слова ?
Хотя это обычная позиция женщины , особенно возжелавшей женщины. Она не может понять , что у мужчины могут быть в этом вопросе свои моральные принципы , или ,на худой конец , он просто по уши влюблен в другую (свою жену например). Как это так :" Я ему даю , а он отказывается !" И сразу делает вывод - "голубой или импотент".
Это и есть женский шовинизм , называемый эмансипация ! :yes:
К обсуждению иудаизма тема скатилась. Осталось добавить гаплогруппы, Украину и гомосексуалистов, чтобы было comme il faut.
Цитата: Штудент от февраля 6, 2012, 08:46
Offtop
К обсуждению иудаизма тема скатилась. Осталось добавить гаплогруппы, Украину и гомосексуалистов, чтобы было comme il faut.
шумеров, аллан и адыгов
bellachiara, Lugat, вы не правы в отношении Мнаше вот в чём:
по-моему, он как модератор никак не злоупотребил своим положением.
Он ничего не удаляет, замечаний пока что не выписывает, он высказывает свою позицию (как бы к ней ни относиться) на равных со всеми остальными.
Что касается кармы - поиграли в неё и хватит, эта игра завершена.
И не стоит эти игрушки воспринимать всерьёз. Я ведь тоже уже далеко не девочка, но, наверное, кастанедство меня приучило не слишком своё ЧСВ лелеять (это я о себе в смысле ЧСВ :)).
Я сама с интересом читаю посты Мнаше об иудаизме.
Поскольку он верующий человек, то воспринимает все постулаты своей религии буквально, если бы он воспринимал всё плюралистически, то есть, допускал возможность того, что Библия не святая книга, а исторический документ, в то время как у других народов своё описание миропорядка - он уже не был бы верующим. И то, надо отдать должное его достаточно гибкой позиции, включающей и постулаты буддизма, и некоторые другие вещи.
Насчёт женщин. Да, позиция любых религий по этому вопросу показывает "мужчиноцентризм", это исторически понятно.
Если мужчина рассматривается как субъект, то женщина как объект, как некая опасность для духовного роста мужчины (он же человек ;)).
В позиции святых отцов чувствуется борьба из последних сил с самими собой, сколько им приходилось мучений преодолевать, чтобы побороть искушения. Тяжело! Пожалеть их надо! Помогла бы даже не смена установок, а хотя бы признание, что раз они люди, человеки, то человеческую природу лучше использовать, а не подавлять, это неверно, на мой взгляд.
Надо сказать, что христиане как раз в исследовании подсознания, как мне думается, просто начинающие по сравнению с даосами, йогами.
Где у христиан реальная практика работы с телом?
А у даосов и йогов целая система практик, позволяющих сексуальную энергию использовать именно для целей самопознания. Специальные упражнения есть. (Мантек Чиа, Эрих Юдлав, например).
Цитата: Hironda от февраля 6, 2012, 09:30
Где у христиан реальная практика работы с телом?
А у даосов и йогов целая система практик, позволяющих сексуальную энергию использовать именно для целей самопознания. Специальные упражнения есть. (Мантек Чиа, Эрих Юдлав, например).
Ещё есть практика ВС РФ,позволяющая сексуальную энергию 18 летних организмов использовать на постройке чьей нибудь дачи,а также превращать эту энергию по утрам в 6-8 км бега. :yes:Отжимания тоже хорошо способствуют,но недолго,через пару часов снова хочется,также как и после перекладины.))))
Если же серьезно,то у христиан тех времен небыло запрета на брак.Епископы могли вполне иметь тогда семьи,а монашество это не только самоистязание в этом плане,но и уход от реальности в общем,короче сумасшедший дом.
Позиции Эллиди и Мнаше вызывают уважение. ;up:
Хачик, поскольку речь шла о людях не просто религиозных, но практикующих аскетизм и воздержание (монахах, отцах церкви), то я упомянула даосов и йогов именно как тех, кто использует сексуальную энергию для познания, а не только для продолжения рода, любовных радостей (хотя у них, если не ошибаюсь нет запрета на эти вещи, дело в выборе). То есть, если кто-либо добровольно пожелал идти путём самопознания, а не путём большинства обычных людей, они должны знать, что им ждать от своего тела, от подсознания. Они должны научиться правильно с собой обращаться, а не обвинять женщин-искусительниц :). (Кстати, для женщин у даосов и йогов есть тоже практики работы с телом в этих же целях). В общем, они не отрицали секс, а умели и умеют его использовать. И не только сексуальную энергию. Читала одну книгу йогов, в которой описывались методы работы с той частью нервной системы, которая неподвластна обычным нетренированным людям. В первую очередь это касается дыхания.
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 16:49
Цитата: Bhudh от февраля 5, 2012, 16:47
Цитата: bellachiara от Теософия привлекает всякого рода мизогиников
Цитата: Ellidi от Да, особенно потому что основоположником теософии считается Елена Блаватская, скорее всего это их и привлекает.
К слову сказать, я этого выпада Ноэль вообще не понял.
Она-то должна знать, кого я процитировал.
Поясните, плз, я не совсем поняла.
Цитата здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,44526.msg1179628.html#msg1179628), в которой все эти изречения отцев, из Блаватской же.
И она активно
против таких взглядов выступала. Вы помните цели Т. О.?
Цитата: Flos от Поиск по этим цитатам показывает многократно повторенный один и тот же текст.
Не волнуйтесь, с чем-с чем, а с цитатами у этого автора всегда всё было в полном порядке. Даже если это были цитаты из книг века эдак XV-го, которых автор и в руках никогда не держал...
Цитата: mnashe от февраля 6, 2012, 00:20А мне, например, намного интереснее читать каноничные христианские мысли из уст живых людей — Awwal'а, Flos'а; Ellidi — чем просто гуглить.
Ох, Мнаше, лол.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 23:24
прошу вкратце осведомить меня: эти ударения обязательны или из эстетических побуждений, т. е. без них можно обойтись и правила их написания необходимо изучать во время ознакомления с языком?
Да что Вы, это все очень просто. Фонетически все ударения одинаковы. Придыхания не произносятся. То есть, само по себе ударение нужно, но вот разные его виды - для красоты.
Единственно, иногда разные ударения служат для различения омонимичных грамматических форм.
Мне всегда казалось, что для русского в ЦСЯ самая большая сложность - спряжение глаголов, для болгарина - склонение. А для болгарина, знающего русский - вообще проблем быть не должно... Просто брать и читать.
Цитата: mnashe от февраля 5, 2012, 23:00Возвращаясь к вопросу о разнице между евреем и неевреем — по описанной причине иудаизм категорически не приемлет целибат, в то время как некоторые другие учения относятся к этому вопросу иначе.
Христианский аскетизм во многом иудейский. Просто ваша разновидность иудаизма таки да, целибат не приемлет.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 23:02Если женщина красива, то и бритая — красива.
+ много.
Цитата: Hironda от февраля 6, 2012, 09:30
И то, надо отдать должное его достаточно гибкой позиции, включающей и постулаты буддизма, и некоторые другие вещи.
Пожалуй, «гибкая позиция» здесь не совсем точно.
Лучше объяснить так:
Есть категоричная позиция малограмотных или поверхносто-грамотных евреев с чёрно-белым мышлением: «иудаизм во всех его проявлениях белый и пушистый, а все остальные религии — пустота и ложь, все их приверженцы (включая несоблюдающих евреев) тратят жизнь в лучшем случае впустую».
Даже одежда такая принята в тех течениях, где эта позиция популярна:
внутри — белая рубаха,
снаружи — чёрный пиджак. Никаких цветов, никаких полутонов.
Более образованные евреи смотрят на мир иначе.
Во-первых, все люди в той или иной мере унаследовали божественные знания. Всем народам когда-то было (и будет) доступно
пророчество (откровение); а в какой-то мере возможность контакта есть всегда. При передаче из поколения в поколение многое теряется, изменяется подчас до неузнаваемости. Это касается всех народов и религий, хотя иудаизм — в меньшей степени, чем других, поскольку изначально приняты тщательно продуманные меры для сохранения ядра (только ядра, остальное таки потеряно). Параллельно этому во всех религиях происходит и противоположный процесс: постепенная вычистка, избавление от плевелов.
Во-вторых, у разных народов, как и у разных людей — различные задачи. В соответствии с этим различны и пути. Есть общее (небольшое по объёму) ядро, объединяющее всех, а есть детали, сильно различающиеся для разных людей / народов. То, что хорошо для одного человека / народа в соответствии с его характером и миссией, может быть злом для другого.
Таков взгляд
ортодоксального иудаизма, хотя люди с чёрно-белым мышлением вполне могут его игнорировать.
«Постулаты буддизма и некоторые другие вещи» в моих взглядах — не
добавка к иудаизму, а просто отмеченные мной
параллели, которые я могу выразить и языком буддизма или, скажем, теософии.
В остальном — присоединяюсь к комментарию Hirond'ы (и к следующему тоже).
Цитата: ali_hoseyn от февраля 6, 2012, 10:39
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 23:02Если женщина красива, то и бритая — красива.
+ много.
Повторю: предполагается, что бритую они и раздевать не станут.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 6, 2012, 10:39
Христианский аскетизм во многом иудейский. Просто ваша разновидность иудаизма таки да, целибат не приемлет.
Но даже и у ессеев были нормальные семьи, а не целибат.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2012, 10:46Чё лол-то?
Потому что не соответствует действительности. Если вычеркнуть слово "канонические", будет кошернее.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2012, 10:49Но даже и у ессеев были нормальные семьи, а не целибат.
Цитата: http://www.eleven.co.il/article/11551Ессеи жили в обособленных мужских коммунах, представлявших собой братства, однако некоторые брали себе жен для продолжения рода.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 6, 2012, 10:49
Потому что не соответствует действительности. Если вычеркнуть слово "канонические", будет кошернее.
Да?
«Канонические» относится к Awwal12 и Flos, а Ellidi там идёт через точку с запятой.
Всё равно неправильно?
Я ж не знаю... :donno:
Цитата: mnashe от февраля 6, 2012, 10:52Всё равно неправильно?
Это называется "иметь свою точку зрения". Если бы их религиозные постинги содержали преимущественно цитаты, иногда сопровождающиеся небольшими комментариями, то да.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2012, 10:52Понятно. Не знал.
А вот у меня вопрос. Семья и прочий быт не отвлекают от изучения Торы? Думается, это было одной из причин добровольного целибата ессеев.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 6, 2012, 10:39
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 23:02Если женщина красива, то и бритая — красива.
+ много.
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/03/855794e16b2e.jpg)
Цитата: Alone Coder от февраля 6, 2012, 11:03
Цитата: ali_hoseyn от февраля 6, 2012, 10:39
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 23:02Если женщина красива, то и бритая — красива.
+ много.
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/03/855794e16b2e.jpg)
А где бритая голова? :???
Цитата: ali_hoseyn от февраля 6, 2012, 10:58
А вот у меня вопрос. Семья и прочий быт не отвлекают от изучения Торы?
Отвлекают, конечно.
Но зато дают поле для работы, где это изучение будет становиться
практикой.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2012, 10:40
Цитата: Hironda от февраля 6, 2012, 09:30
И то, надо отдать должное его достаточно гибкой позиции, включающей и постулаты буддизма, и некоторые другие вещи.
... Во-первых, все люди в той или иной мере унаследовали божественные знания. Всем народам когда-то было (и будет) доступно пророчество (откровение); а в какой-то мере возможность контакта есть всегда. При передаче из поколения в поколение многое теряется, изменяется подчас до неузнаваемости. Это касается всех народов и религий, хотя иудаизм — в меньшей степени, чем других, поскольку изначально приняты тщательно продуманные меры для сохранения ядра (только ядра, остальное таки потеряно). Параллельно этому во всех религиях происходит и противоположный процесс: постепенная вычистка, избавление от плевелов.
Во-вторых, у разных народов, как и у разных людей — различные задачи. В соответствии с этим различны и пути. Есть общее (небольшое по объёму) ядро, объединяющее всех, а есть детали, сильно различающиеся для разных людей / народов. То, что хорошо для одного человека / народа в соответствии с его характером и миссией, может быть злом для другого....
Ядро Знаний - Язык, а не "писания".
Язык же и "прописывает" взаимоотношения Мужчины и Женщины.
Уже задолбал в контакте этот подлог с якобы бритыми бровями. Вы, Цодер, внимательней вглядитесь в формы надбровных дуг до и после.
Вот вам ещё 100500 "подлогов": (Google) without eyebrows (http://www.google.com/search?q=without+eyebrows&num=0&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=S5kvT8mnDePu0gGdv9n-Cg&biw=1295&bih=990&sei=UZkvT9XpE7Sv0AGH5OHMCg)
Это называется уныло быдло-фотошоп в пейнте. Добро пожаловать в интернет.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 23:24
Хорошо, я поделюсь тем, что меня останавливает углубиться в этот язык, который я глубоко уважаю - это ударения. Я сторонюсь всех языков, которые употребляют ударения, за исключением французского (почему за исключением именно этого языка сказать не могу). Поэтому я и не хотел изучать древнегреческий, охладел к испанскому и т. д. И когда я смотрю издания на церковнославянском, первое, что я замечаю - это куча ударений. Поэтому всех знатоков церковнославянского прошу вкратце осведомить меня: эти ударения обязательны или из эстетических побуждений, т. е. без них можно обойтись и правила их написания необходимо изучать во время ознакомления с языком?
учите литовский, там никаких знаков ударений в нормальных, каждодневных текстах и есть 75% вероятность, что вы за год еле-еле осилите литовское произношение (неговоря уже о морфологии глагола и семантике глагольных форм).
по теме: я на форуме религиознутых или на лингвофоруме?
честно признаясь, мне уже неинтересно почти везде в темах форума читать про религию, поскольку значение и истинное предназночение религии на форуме искажено, отравлено психическими болезнями и прочими недугами.
Цитата: Chocolate от февраля 6, 2012, 11:29
по теме: я на форуме религиознутых или на лингвофоруме?
честно признаясь, мне уже неинтересно почти везде в темах форума читать про религию, поскольку значение и истинное предназночение религии на форуме искажено, отравлено психическими болезнями и прочими недугами.
это из -за твоей неприязненной позиции :down:
Цитата: Chocolate от февраля 6, 2012, 11:29
честно признаясь, мне уже неинтересно почти везде в темах форума читать про религию
Поставь в игнор раздел «Религия», и будет тебе радость!
Цитата: mnashe от февраля 6, 2012, 11:44
Поставь в игнор раздел «Религия», и будет тебе радость!
не, ты чуточку не понял, сама по себе религия (в вакууме сферическом) мне интересна, но на форуме ее искаживают и демагогничают.. из-за этого самого процесса познания о чем же те или иные течения религиозные учат людей нет, поскольку демагогия и ерничание-нравоучительство отбивают интерес.
против религиозных людей я ничего не имею до тех пор, пока они не врываются в мое жизненное пространство (не в физическом смысле, а в психологическом) и начинают в нем хозяйничать.
Цитата: Chocolate от февраля 6, 2012, 11:49
против религиозных людей я ничего не имею до тех пор, пока они не врываются в мое жизненное пространство (не в физическом смысле, а в психологическом) и начинают в нем хозяйничать.
Стань хозяином своего жизненного пространства. :donno:
http://o-aronius.livejournal.com/618308.html
Цитата: ivanovgoga от февраля 6, 2012, 08:03
Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 22:43
Цитата: Poirot от февраля 5, 2012, 22:38Цитата: bellachiara от февраля 5, 2012, 22:32и теперь не знает, на кого сбросить агрессию
никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.
Агрессия Эллиди покруче будет, чем у гопника с кастетом.
Агрессия - это не только бомж с дробовиком. Это и елейные дяденьки-тетеньки с библейскими брошюрами, и скромненькие буддисты, и звездные теософские мальчики с горящими глазами... и я тоже подпадаю под некую категорию, а как же.
А как же свобода слова ?
Хотя это обычная позиция женщины , особенно возжелавшей женщины. Она не может понять , что у мужчины могут быть в этом вопросе свои моральные принципы , или ,на худой конец , он просто по уши влюблен в другую (свою жену например). Как это так :" Я ему даю , а он отказывается !" И сразу делает вывод - "голубой или импотент".
Это и есть женский шовинизм , называемый эмансипация ! :yes:
Нет, это сама женская натура :)
Цитата: ivanovgoga от февраля 6, 2012, 08:03
Она не может понять , что у мужчины могут быть в этом вопросе свои моральные принципы , или ,на худой конец , он просто по уши влюблен в другую (свою жену например). Как это так :" Я ему даю , а он отказывается !" И сразу делает вывод - "голубой или импотент".
Это и есть женский шовинизм , называемый эмансипация ! :yes:
:+1:
Цитата: Hironda от февраля 6, 2012, 09:30
И то, надо отдать должное его достаточно гибкой позиции, включающей и постулаты буддизма, и некоторые другие вещи.
Какие постулаты буддизма? О карме я слышал, но это в основном индуизм, о перерождениях, но никогда в контексте угасания и прерывания этого цикла как чего-то вредного.
Цитата: xачик от февраля 6, 2012, 09:48
монашество это не только самоистязание в этом плане,но и уход от реальности в общем,короче сумасшедший дом.
хачик, Вы порицаете монашество? :o Почему?!?
ЦитироватьОна не может понять , что у мужчины могут быть в этом вопросе свои моральные принципы , или ,на худой конец , он просто по уши влюблен в другую (свою жену например). Как это так :" Я ему даю , а он отказывается !" И сразу делает вывод - "голубой или импотент".
Это и есть женский шовинизм , называемый эмансипация ! :yes:
А наоборот не бывает? В смысле, мужчина её хочет, а она...ну всё так, как описано в цитате.
мужчина хочет - мужчина берёт..
а фообще как-то мелконько:
святые отцы женщин в принципе в говно топчут
а ivanovgoga и Ellidi пытаются вроде как от них и отмазаться
типа мы не огульно, но сознательно
но повод какой-то мелконький..
Цитата: Hironda от февраля 6, 2012, 16:56
А наоборот не бывает? В смысле, мужчина её хочет, а она...ну всё так, как описано в цитате.
Не понял, как
Цитата: Валер от февраля 6, 2012, 17:00
Не понял, как
Поменяйте в цитате мужчину на женщину. Или у женщин не бывает своих моральных принципов? Или их никто не хочет, кроме мужа?
И эмансипация тут ни при чём. Всё это старо, как мир.
Цитата: Wulfila от февраля 6, 2012, 16:59
мужчина хочет - мужчина берёт..
Один меткий удар в нужное место способен решить эту проблему.
Цитата: Oleg Grom от февраля 6, 2012, 17:02
мужчина хочет - мужчина берёт..
А, ну да! :)
Цитата: Oleg Grom от
Один меткий удар в нужное место способен решить эту проблему.
другое дело к этому меткому удару
женщина оказывается не способна..
одной знакомой единоборщице полицай на примере показал
как сделать, чтоб всё прошло без сопротивления и писка..
Цитата: Hironda от февраля 6, 2012, 17:02
Цитата: Валер от февраля 6, 2012, 17:00
Не понял, как
Поменяйте в цитате мужчину на женщину. Или у женщин не бывает своих моральных принципов? Или их никто не хочет, кроме мужа?
И эмансипация тут ни при чём. Всё это старо, как мир.
Наоборот..уж наверное бывает, почему нет. А эмансипация просто такая штука которая помогает отделить мух, т.е. принципы и мужа. Обойтись без них совсем тоже помогает :)
Цитата: Wulfila от февраля 6, 2012, 16:59
мужчина хочет - мужчина берёт..
а фообще как-то мелконько:
святые отцы женщин в принципе в говно топчут
а ivanovgoga и Ellidi пытаются вроде как от них и отмазаться
типа мы не огульно, но сознательно
но повод какой-то мелконький..
Как раз такие определения женщин, как "скорпионы" и прочее и говорят о беспомощности тех, кто желает доказать, что "дух выше тела" посредством всяких умерщвлений плоти, то есть, не зная броду суются в воду.
На Востоке надо было им у йогов и у даосов учиться . :)
Цитата: Wulfila от февраля 6, 2012, 17:05
другое дело к этому меткому удару
женщина оказывается не способна..
Вы явно недооцениваете современных женщин.
Цитата: Oleg Grom от февраля 6, 2012, 17:07
Цитата: Wulfila от февраля 6, 2012, 17:05
другое дело к этому меткому удару
женщина оказывается не способна..
Вы явно недооцениваете современных женщин.
Плюсануть что ли :)
Цитата: Hironda от февраля 6, 2012, 09:30
Где у христиан реальная практика работы с телом?
Работа с телом говорите... Работать с телом означает признавать определенную ценность тела, видеть в нем что-то ценное. Пока я искал первоисточник этих цитат, приведенных Bhudh-ом, я нашел следующую:
Цитата: «Regula monachorum», S. Hieronymi от
Nihil Christiano imbecillius, qui a carne superatur.
Ничего для христианина более немощно, чем то, над чем плоть одерживает верх.Плоть я лично понимаю как то, на которое в лучшем случае не стоит обращать внимания, а в худшем (если она пытается одержать верх) - которое нужно одолеть, подчинить. Мне было бы интересно услышать взгляды Awwal12-а и Flos-а на это.
Цитата: Ellidi от февраля 6, 2012, 17:29
Плоть я лично понимаю как то, на которое в лучшем случае не стоит обращать внимания,
Очень жаль.
Это всё равно что не обращать внимания на законы природы, законы физики.
А тело подчиняется своим, биологическим и физиологическим законам. Есть гормоны, определяющие во многом поведение (нравится вам это или нет). Игнорирование всего этого как раз и приводит к нервным срывам и проклятиям женскому полу.
Ваш разум - лишь вершина айсберга.
Цитата: Ellidi от февраля 6, 2012, 17:29
Плоть я лично понимаю как то, на которое в лучшем случае не стоит обращать внимания, а в худшем (если она пытается одержать верх) - которое нужно одолеть, подчинить.
Может тогда лучше сразу, того, со всей дури головой о стену? Дабы избавиться так сказать от этой богомерзкой телесной оболочки.
Цитата: Ellidi от февраля 6, 2012, 17:29
Плоть я лично понимаю как то, на которое в лучшем случае не стоит обращать внимания, а в худшем (если она пытается одержать верх) - которое нужно одолеть, подчинить. Мне было бы интересно услышать взгляды Awwal12-а и Flos-а на это.
Эллиди, тело само по себе это тело само по себе. Обращение внимания - "в голове", и подчинение тоже - "в голове". А ещё в голове всё то что идёт от тела - Вашего. Голова это Вы и есть. И в обоих случаях Вы в этой голове создаёте,
собственноручно тсказать, конфликт. Конфликты ничего не решают а даже наоборот
Цитата: Ellidi от февраля 6, 2012, 16:52
Вы порицаете монашество? :o Почему?!?
Если сидеть без баб,то монах будет заниматься онанизмом,т.е. он лицемер,а если он не будет заниматься,то заработает рак простаты.Монахи для общества сейчас баласт,потомства не дают,а книжки переписывать уже нужды нет.Для чего они?Конечно такие монахи,как госпитальеры очень даже хорошие,учитывая их вклад в дезинфекцию средиземноморья сами знаете от кого,но афонские по любому симпатий у меня не вызывают.
Цитата: Bhudh от февраля 6, 2012, 10:27
Не волнуйтесь, с чем-с чем, а с цитатами у этого автора всегда всё было в полном порядке.
На этот раз в полном беспорядке, что касается св. Иеронима.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 6, 2012, 10:39
Христианский аскетизм во многом иудейский. Просто ваша разновидность иудаизма таки да, целибат не приемлет.
Где именно Вы заметили аскетизм в иудаизме? Мне иудаизм совершенно незнаком, поэтому и спрашиваю.
Цитата: Flos от февраля 6, 2012, 07:57
Нужно поискать каждую из этих цитат в широком контексте, все что угодно может быть. Вплоть до прямого фальсифицирования. Поиск по этим цитатам показывает многократно повторенный один и тот же текст.
Если найду первоисточник, сюда выложу ссылку.
Я нашел один первоисточник: там, где св. Иероним говорит о diaboli ianua, вот ссылка (http://books.google.de/books?id=cIpEAAAAcAAJ&pg=PA499&lpg=PA499&dq=%22cum+clericis+nullo+pacto%22+%22diaboli%22&source=bl&ots=XT101leQE7&sig=Y_Y9hDxZDcgHvUIFZ-YvMGDDSIc&hl=de&sa=X&ei=3PAvT_CnDofQtAbLm9CPDQ&ved=0CCcQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22cum%20clericis%20nullo%20pacto%22%20%22diaboli%22&f=false)
вторая ссылка (http://books.google.de/books?id=Q0kaDAj8MA0C&pg=PA274&lpg=PA274&dq=%22cum+clericis+nullo+pacto%22+%22diaboli%22&source=bl&ots=xOW-_fwKXA&sig=Q31mC4AERlO16BAifoto0_qRDyM&hl=de&sa=X&ei=3PAvT_CnDofQtAbLm9CPDQ&ved=0CCoQ6AEwAg#v=onepage&q=%22cum%20clericis%20nullo%20pacto%22%20%22diaboli%22&f=false), если первая не функционирует
Читаем:
Цитата: De clericorum vita Sancti Hieronymi от
Deprecatus est, ut tibi breviter exponerem, qualiter clerici debeant victitare in hac vita mortalium.
[...]
Feminarum cum clericis nullo pacto coniuncta praecipitur conversatio. Ianua diaboli, via iniquitatis, scorpionis percussio, nocivumque genus est femina. Cum proximat stipula, incendit ignem. Flammigero igne percutit femina conscientia pariter habitantis, exuritque fundamenta montium.
Меня просили объяснить тебе вкратце, как духовникам следует жить в этой жизни смертных.
Никоим образом не советую духовникам вступать в разговор с женщинами. Врата дьявола, путь несправедливости, укус скорпиона и опасное племя - женщина. Пламенеющим огнем поражает женщина сознание живущего вместе (с нею), разъедает и основания гор.
Первое, что напрашивается, это вступление: целью данного письма является выяснить правильный образ жизни
духовника и правильное отношение к женщинам
для духовника. Как Flos правильно предположил, данная цитата не адресуется ко всем христианам.
Второе: цитата в редакции Bhudh-а (из Блаватской, как я понимаю) явно искажена. с очень большой натяжкой можно переводить как
порок. Есть две значения: чрезмерность и несправедливость.
Третье: данное произведение является письмом, т. е. личная переписка. Это не энциклика, не Urbi et Orbi и считать, что оно относится ко всему миру - явное недопонимание. А использование урезанного предложения с целью показать какой вот Иероним мизогиник - намеренное искажение.
Это насчет цитаты св. Иеронима. О цитатах из писавших на древнегреческом авторов ничего не скажу, так как не владею этим языком.
(
пошел дочитать до конца письмо св. Иеронима и изыскать остальные цитаты на латинском)
Цитата: Ellidi от данная цитата не адресуется ко всем христианам
А теперь вспоминаем, сколько было в принципе в IV веке клириков и сколько мирян.
Их соотношение явно отличалось от нынешнего.
Вообще-то мужчина почти на всех языках -муж, человик, и тд.
Женщина жена его. По украински-жинка, по англицки - сами сравните...
Цитата: Ellidi от февраля 6, 2012, 17:56
Где именно Вы заметили аскетизм в иудаизме?
Аскетизм в иудаизме таки есть весьма, и в разных аспектах.
Вот, например, такая фраза:
Цитата: Авот 6:4כַּךָ הִיא דַּרְכָּהּ שֶׁל תוֹרָה, פַּת בַּמֶּלַח תֹּאכֵל וּמַיִם בַּמְּשׂוּרָה תִּשְׁתֶּה וְעַל הָאָרֶץ תִּישָׁן וְחַיֵּי צַעַר תִּחְיֶה וּבַתּוֹרָה אַתָּה עָמֵל אִם אַתָּה עֹשֶׂה כֵּן אַשְׁרֶיךָ וְטוֹב לָךְ אַשְׁרֶיךָ בָּעוֹלָם הַזֶּה וְטוֹב לָךְ לָעוֹלָם הַבָּא:Таков путь Учения: хлеб с солью ешь, и воду в мерке пьёшь, и на земле спишь, и жизнь огорчительную живёшь, и над Учением трудишься. Если ты делаешь так, счастлив ты и благо тебе. Счастлив ты в этом мире, и благо тебе к будущему миру.
Немало говорится о необходимости довольствоваться малым.
Цитироватьאיזהו עשיר? השמח בחלקו.Кто богат? Радующийся своей доле.
Цитироватьקדש עצמך במתר לךОсвящай себя в разрешённом тебе (в смысле, воздерживаясь в некоторой мере и от разрешённых удовольствий).
Аскетические обеты не приветствуются. Лучше аскеза без обетов. Обет нужен в тех случаях, когда человек хочет создать себе ограду, чтобы не нарушить заповеди. Назир по окончании срока обета приносит искупительную жертву, поскольку это не считается чем-то хорошим.
Надо отметить, что Тора — срединный путь. Фанатичное следование подобным советам не ведёт к добру.
Целибат запрещён, однако, не потому, что аскетизм не приветствуется (это не так), а потому, что именно в семье лежит ни с чем не сравнимый потенциал приближения к Творцу. Заменить это нельзя ничем. Фактически, избегать создания семьи, с точки зрения Торы, — значит избегать работы, ради которой душа приходит в этот мир.
«Не должен быть мужчина без женщины, и женщина без мужчины, и оба они без Бога».
Только по отношению к жене / мужу можно в полной мере исполнить центральную заповедь Торы «Люби ближнему твоему
как ты».
Вот ещё цитата из другой темы:
Цитата: mnashe от октября 20, 2011, 23:31
Цитата: Nevik Xukxo от октября 19, 2011, 22:03
А лучше вообще не жениться, может?
Цитата: Талмуд, трактат Йевамот 62:2אמר רבי תנחום א״ר חנילאי: כל אדם שאין לו אשה – שרוי בלא שמחה, בלא ברכה, בלא טובה; בלא שמחה – דכתיב: (דברים י״ד) ושמחת אתה וביתך, בלא ברכה – דכתיב: (יחזקאל מ״ד) להניח ברכה אל ביתך, בלא טובה – דכתיב: (בראשית ב׳) לא טוב היות האדם לבדו. במערבא אמרי: בלא תורה, בלא חומה; בלא תורה – דכתיב: (איוב ו׳) האם אין עזרתי בי ותושיה נדחה ממני, בלא חומה – דכתיב: (ירמיהו ל״א) נקבה תסובב גבר. רבא בר עולא אמר: בלא שלום, דכתיב: (איוב ה׳) וידעת כי שלום אהלך ופקדת נוך ולא תחטא.Сказал рабби Танхум: сказал рабби Ханилай: «Всякий человек, у которого нет жены — пребывает без радости, без благословения, без блага». Без радости — как сказано: (Втор. 14) «и будешь радоваться ты и дом твой»; без благословения — как сказано: (Йехезкель 44): «возложить благословение в твой дом»; без блага — как сказано: «не хорошо быть человеку одному». В Маʕараве говорят: «Без Торы, без (крепостной) стены». Без Торы — как сказано: (Ийов 6) «Разве не во мне помощь моя и здравый ум покинул меня?»; без стены — как сказано: (Йирмийя 31): «женщина окружает мужчину». Рабба бар ʕула сказал: «Без мира», как сказано: (Ийов 5) «И узнаешь, что мир шатёр твой, и навестишь жилище твоё, и не согрешишь».
Иисус сказал : " Лучше не иметь жены . А если иметь - то только одну !"
Цитата: ivanovgoga от февраля 6, 2012, 20:56Иисус сказал : " Лучше не иметь жены . А если иметь - то только одну !"
А где Он такое сказал?
Цитата: ivanovgoga от февраля 6, 2012, 20:56
Иисус сказал : " Лучше не иметь жены . А если иметь - то только одну !"
Вообще-то это сказали апостолы, если мне память не изменяет. В Евангелии от Матфея Иисус излагает учение о святости и ответственности в браке, и кто-то из апостолов говорит: "Если так, то лучше вообще не жениться".
Цитата: ivanovgoga от февраля 6, 2012, 20:56
Иисус сказал : " Лучше не иметь жены . А если иметь - то
только одну !"
Помню, дед Щукарь цитировал Евангелие: "Ежели, путник, ты собрался в дорогу и пошел дождь, то сиди дома и ни хрена не рыпайся".
Цитата: piton от февраля 6, 2012, 21:04
Цитата: ivanovgoga от февраля 6, 2012, 20:56
Иисус сказал : " Лучше не иметь жены . А если иметь - то
только одну !"
Помню, дед Щукарь цитировал Евангелие: "Ежели, путник, ты собрался в дорогу и пошел дождь, то сиди дома и ни хрена не рыпайся".
Эх, перечитать что ли
Здравствуйте!
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 23:24
Хорошо, я поделюсь тем, что меня останавливает углубиться в этот язык, который я глубоко уважаю - это ударения. Я сторонюсь всех языков, которые употребляют ударения, за исключением французского (почему за исключением именно этого языка сказать не могу). Поэтому я и не хотел изучать древнегреческий, охладел к испанскому и т. д. И когда я смотрю издания на церковнославянском, первое, что я замечаю - это куча ударений. Поэтому всех знатоков церковнославянского прошу вкратце осведомить меня: эти ударения обязательны или из эстетических побуждений, т. е. без них можно обойтись и правила их написания необходимо изучать во время ознакомления с языком?
Эллиди, ударения пишутся по простому правилу: на ударном слоге - в этом смысле, они обязательны. Да, есть ряд случаев, когда ударение пишется на слове, очевидно не несущем обязательного ударения; также есть простейшие правила, указывающие, когда писать какой из трех знаков ударения: оксию, варию, камору. Эти правила не составляют труда и могут быть получены путём чтения Библии, самостоятельно.
Если же Вам нужно знать, имеют ли они эстетическую функцию и несут ли семиотическую нагрузку, то могу предложить свои соображения на этот счёт, а Вы отбросите то, что, по-Вашему, не согласуется с православным взглядом на текст, на язык, на письмо и так далее.
Итак, 1) в текстах для детей и для иностранных учащихся иногда ещё ставят ударения - так и тут: все - учащиеся и дети. 2) Ударение - не только знак, но и определенного рода символ ударения; так и здесь: эти тексты присно звучат. 3) Как душа "облачается" в телесные "одежды", так и слово "облачается" в звук.
А по теме, женщины и меня несколько останавливают, цепляют, тормозят. Вот, вчера: возвращаюсь домой, думаю: посижу, попишу форму́лы... - Нет, братец! шалишь: уборка в прихожей. Так и препятствуют моему возрастанию и самосовершенствованию.
Что-то с цитатами не то: то ли без контекста, то ли вообще не то сказали. Потому что еще апостол Павел говорил, что в Царстве Божием не будет ни мужчины, ни женщины. Да и изо всего другого следует, что женщина принципиально не хуже мужчины и имеет такие же шансы на спасение.
Цитата: ivanovgoga от По украински-жинка, по англицки - сами сравните...
А чего тут сравнивать: когнат жинки —
queen. Королева то бишь.
Цитата: Bhudh от февраля 6, 2012, 22:36
Цитата: ivanovgoga от По украински-жинка, по англицки - сами сравните...
А чего тут сравнивать: когнат жинки — queen. Королева то бишь.
Тпррррруууу. Чет вы проскакали мимо...
women Вот такой кусок МЕНа !
Цитата: ivanovgoga от февраля 6, 2012, 22:55
Цитата: Bhudh от февраля 6, 2012, 22:36
Цитата: ivanovgoga от По украински-жинка, по англицки - сами сравните...
А чего тут сравнивать: когнат жинки — queen. Королева то бишь.
Тпррррруууу. Чет вы проскакали мимо... women Вот такой кусок МЕНа !
С компаративистской точки зрения woman и жинка не связаны, queen и жинка - связаны. Ваш К.О.
Цитата: ivanovgoga от Вот такой кусок МЕНа !
А кусок тут при чём? Слог
wo- и слово
wife одного происхождения.
Так же, как одного происхождения
жєɴɑ,
γυνή и
queen.
Шо с gogʼи взять?‥
Чем бы дитя не тешилось... Может, скинемся на деревянную лошадку? А то, похоже, интернет в садики провели, а на игрушки уже не хватило...
Цитата: Bhudh от февраля 6, 2012, 23:07
Шо с gogʼи взять?‥
Чем бы дитя не тешилось... Может, скинемся на деревянную лошадку? А то, похоже, интернет в садики провели, а на игрушки уже не хватило...
между прочим, ivanovgoga, великий специалист по древнем киянам! так, что не надо
Цитата: do50 от февраля 6, 2012, 23:11
между прочим, ivanovgoga, великий специалист по древнем киянам! так, что не надо
Здрав будь боярин !
Мы просто с бабами по старому.... Цыц и все!
Цитата: ivanovgoga от февраля 6, 2012, 23:18
Мы просто с бабами по старому.... Цыц и все!
это то да! но вот только ночью сковородкой огреть может! ::)
Цитата: do50 от февраля 6, 2012, 23:20
то да! вот только ночью сковородкой огреть может! ::)
А ты ее перед сном ...люби.
А потом она за тебя всех не только сковородкой - напалмом пожжжёт !
Но ЦЫЦ между любовями энто первое дело , а то домашний армагедец...
— Гога, ты что там в кустах с бабой делаешь⁈
— Любу.
— Гляди не кури!
Цитата: ivanovgoga от февраля 6, 2012, 23:26
А ты ее перед сном ...люби.
поучи меня ... :D
всё зло от баб, но и без них как то не алё, главное им волю не давать :smoke:
Цитата: do50 от февраля 6, 2012, 23:29
поучи меня ... :D
всё зло от баб, но и без них как то не алё, главное им волю не давать :smoke:
Ты прости коль обидел . Не хотел - Он свидетель ! Тя Очень уважаю ! :UU:
А этих(дамс)- как всегда кнутом и пряником ! И такими прекрасными становятся -аж сам удивляюсь !
Цитата: Bhudh от февраля 6, 2012, 23:28
— Гога, ты что там в кустах с бабой делаешь⁈
— Любу.
— Гляди не кури!
Эт у нас кто по за кустами подглядывает? Вам юноша 12 лет ? Ай-яй яй !
do50Сегодня Сало привези з Украины.... Ну наверно кило умял ... Смачно под горилку...
Цитата: Ellidi от февраля 6, 2012, 17:56
clericis
Цитата: Ellidi от февраля 6, 2012, 17:56
духовникам
Правильный перевод "священникам", наверное. И очевидно, что тем, кто соблюдает безбрачие.
Для этих все верно, ведь речь не о женщинах как таковых, а об опасности искушения монашествующих, живущих в миру.
Цитата: Bhudh от февраля 6, 2012, 19:26
А теперь вспоминаем, сколько было в принципе в IV веке клириков и сколько мирян.
Их соотношение явно отличалось от нынешнего.
С чего бы?
:???
Храмы по размеру те же остались. Возле храма 200- 300 прихожан и два-три священника+неколько дьяконов. На город - епископ.
То есть, я хочу сказать, что относительно количества прихожан количество клириков "в миру" примерно одинаковое, потому как прямо зависит от этого количества . Монастыри нас в этой выборке вообще не интересуют, как я полагаю...
Цитата: Ellidi от февраля 6, 2012, 17:29
Плоть я лично понимаю как то, на которое в лучшем случае не стоит обращать внимания, а в худшем (если она пытается одержать верх) - которое нужно одолеть, подчинить.
Нам невозможно не обращать внимания, есть и пить-то надо...
Но нужно приоритеты расставлять. Дух выше плоти, плоть должна быть подчинена духу.
Цитата: Валер от февраля 6, 2012, 17:39
Голова это Вы и есть.
Вульгарный материализьм детектид.
Цитата: xачик от февраля 6, 2012, 17:42
Если сидеть без баб,то монах будет заниматься онанизмом,т.е. он лицемер,а если он не будет заниматься,то заработает рак простаты.
Рак будет если воздерживаться, но с перерывами. При долгом постоянном воздержании просто угасает половая функция.
Цитата: xачик от февраля 6, 2012, 17:42
Монахи для общества сейчас баласт
Почему баласт-то? Они по домам с автоматами не бегают, десятину не вымогают.
Живут со своих огородов и пожертвований. Они выбрали для себя такую жизнь, вам какое до этого дело?
Цитата: Штудент от февраля 6, 2012, 21:02
Цитата: ivanovgoga от февраля 6, 2012, 20:56Иисус сказал : " Лучше не иметь жены . А если иметь - то только одну !"
Вообще-то это сказали апостолы, если мне память не изменяет. В Евангелии от Матфея Иисус излагает учение о святости и ответственности в браке, и кто-то из апостолов говорит: "Если так, то лучше вообще не жениться".
Это Мф.19, 3-12. Только там по-другому акценты расставлены.
В конце диалога Иисус подчеркивает, что безбрачие - исключительный путь,
для некоторых, кому
дано .
ЦитироватьОн же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
... есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Ога, Ориген так и понял :)
Цитата: Alone Coder от февраля 7, 2012, 08:27
Ога, Ориген так и понял :)
И не только он, в России целая секта была таких придурков.
Цитата: mnashe от февраля 6, 2012, 20:49
Целибат запрещён, однако, не потому, что аскетизм не приветствуется (это не так), а потому, что именно в семье лежит ни с чем не сравнимый потенциал приближения к Творцу. Заменить это нельзя ничем. Фактически, избегать создания семьи, с точки зрения Торы, — значит избегать работы, ради которой душа приходит в этот мир.
Помнится, был неженатый иудейский учитель, который оправдывался тем, что сделал бы свою жену несчастной (потому как все время отдавал изучению Закона)...
Имя не напомните? Забыл напрочь и найти не могу...
Какой же он учитель, если не соблюдает 212-ю заповедь?
Цитата: Alone Coder от февраля 7, 2012, 08:45
Какой же он учитель, если не соблюдает 212-ю заповедь?
Он так признавал, что заповедь надо соблюдать. И людей так учил.
Просто ссылался на свои
особые обстоятельства. Поэтому это мне и напомнило слова Христа.
Цитата: Flos от февраля 7, 2012, 08:40
Помнится, был неженатый иудейский учитель, который оправдывался тем, что сделал бы свою жену несчастной (потому как все время отдавал изучению Закона)...
Имя не напомните? Забыл напрочь и найти не могу...
Кажется, один из товарищей рабби ʕақивы, но не помню, бен Зома или бен ʕаззай (надо снова посмотреть Пирқе Авот).
Оба плохо кончили, кстати.
Но вообще да, есть особые случаи, но они единичны.
Кстати, Моше тоже с некоторых пор не был с женой, поскольку в любой момент мог быть призван для пророчества. Ну и қаббалистические причины на то есть. И жена от этого страдала, и попыталась чего-то добиться (через его брата и сестру), но Всевышний объяснил, что ничего не поделаешь, так надо...
Цитата: Bhudh от февраля 6, 2012, 22:36
А чего тут сравнивать: когнат жинки — queen. Королева то бишь.
Это англичане значение исказили. В датском kvinde и означает женщина.
Цитата: Flos от февраля 7, 2012, 08:38
Цитата: Alone Coder от февраля 7, 2012, 08:27
Ога, Ориген так и понял :)
И не только он, в России целая секта была таких придурков.
Скопцы?
Да во всех германских, даже в древнеангле ещё «женщина».
Цитата: xачик от февраля 6, 2012, 17:42
Монахи для общества сейчас баласт
хачик, я боюсь, что Вы симпатизируете той губительной политике, которую проводили императоры-иконоборцы, в первую очередь Константин V. Он приказывал подвергать монахов ослеплению, женитьбе, ссылке и другим тяжелым испытаниям, он их всячески угнетал... Иконоборчество очень опасная девиация, навеянная магометанством, влиянием противника с Востока. Но с ней к счастью справились и все стало снова на свои старые, истинные места.
Цитата: xачик от февраля 6, 2012, 17:42
потомства не дают,а книжки переписывать уже нужды нет.
Константин V обвинял их, что они не шли воевать, что скоро якобы в Византии некому будет записываться в солдаты. Это обвинение я еще могу понять (хотя я его не разделяю), но Ваши с очень большим трудом... Переписыванием содержание осваивается очень хорошо, прочно впитывается как бы в память.
Цитата: Flos от февраля 7, 2012, 08:00
Живут со своих огородов и пожертвований. Они выбрали для себя такую жизнь, вам какое до этого дело?
:+1:
Пожертвования-то, помнится, принудительные. Десятина, не?
Цитата: Alone Coder от февраля 7, 2012, 08:46
Женщина - это же ходячая болезнь, особенно в детородный период.
Цитата: Alone Coder от февраля 7, 2012, 11:43
Пожертвования-то, помнится, принудительные. Десятина, не?
Alone Coder, я рад, что Вы зашли в эту тему. Что Вы думаете о сабже?
Это их личные мнения.
Цитата: Alone Coder от февраля 7, 2012, 11:43
Пожертвования-то, помнится, принудительные. Десятина, не?
Нет. Мы же про сейчас, а не про время оно.
Сейчас у них налоговые льготы, освобождение от акцизов и халявная земля. При таких условиях можно такие бабки зашибать, что десятина покажется с копеечку.
Цитата: Ellidi от февраля 7, 2012, 11:25
Цитата: xачик от февраля 6, 2012, 17:42Монахи для общества сейчас баласт
хачик, я боюсь, что Вы симпатизируете той губительной политике, которую проводили императоры-иконоборцы, в первую очередь Константин V. Он приказывал подвергать монахов ослеплению, женитьбе, ссылке и другим тяжелым испытаниям, он их всячески угнетал...
Да, женитьба - это очень тяжкое испытание. А они не догадывались цыплять куда-нибудь подложить?
Цитата: Маркоман от февраля 6, 2012, 22:33
Что-то с цитатами не то: то ли без контекста, то ли вообще не то сказали. Потому что еще апостол Павел говорил, что в Царстве Божием не будет ни мужчины, ни женщины. Да и изо всего другого следует, что женщина принципиально не хуже мужчины и имеет такие же шансы на спасение.
То было про Царство. А пока все равны но некоторые немножко равнее
Цитата: Flos от февраля 7, 2012, 08:00
Цитата: Валер от февраля 6, 2012, 17:39
Голова это Вы и есть.
Вульгарный материализьм детектид.
Голова в смысле сознание
Цитата: Валер от февраля 7, 2012, 14:22
То было про Царство. А пока все равны но некоторые немножко равнее
Нет, там речь о сейчас, о том, что нет разделения людей внутри Церкви.
Цитата: К Галатам глава 3 от
... все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Где тогда женщины-священники?
Цитата: Валер от февраля 7, 2012, 14:29
Голова в смысле сознание
Я мысль понял. Просто есть мнение, что носителем сознания является, например, бессмертная душа (ну, и еще есть куча вариантов).
Цитата: Alone Coder от февраля 7, 2012, 14:37
Где тогда женщины-священники?
У нас нету. Где-то есть. Женщины-дьякониссы и у нас были.
Основание такое, что священник во время литургии изображает Христа, более того, он периодически в таинстве и есть сам Христос.
Посему должен быть максимально подобен Христу.
Женщин как таковых это не умаляет (см. цитату выше), просто факт такой - Бог воплотился мужчиной.
Цитата: Flos от февраля 7, 2012, 14:38
Цитата: Валер от февраля 7, 2012, 14:29
Голова в смысле сознание
Я мысль понял. Просто есть мнение, что носителем сознания является, например, бессмертная душа (ну, и еще есть куча вариантов).
Зачем усложнять? Может душа, может бессмертная. Я предпочитаю сознанием сознавать, интерпретации это уже другое
Просто кстати есть мнения что сознание неплохо проявляет носителя :)
Цитата: Валер от февраля 7, 2012, 14:46
Зачем усложнять? Может душа, может бессмертная. Я предпочитаю сознанием сознавать, интерпретации это уже другое
ОК.
Цитата: Poirot от февраля 7, 2012, 14:57
налоговые послабления
Кодер отдельно написал — налоговые льготы. Что такое "освобождение от акцизов"?
Цитата: На от февраля 7, 2012, 14:59
Что такое "освобождение от акцизов"?
Это отзвуки старой истории 20-ти летней давности, которая, насколько я знаю, является просто-напросто клеветой.
Вот с чего предлагается наживаться религиозным организациям (не только православной Церкви, замечу):
Цитировать
Религиозные организации освобождены от следующих налогов:
земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).
Цитата: I. G. от февраля 7, 2012, 12:34
Цитата: xачик от февраля 6, 2012, 17:42Монахи для общества сейчас баласт
+1.
-1
Они в любом случае никому не вредят. И даже для нерелигиозного общества от них есть польза, так как и те ордена, которые прямо (собственными силами) не заботятся о больных, издают разные книги, и финансируют так больницы, школы в странах третьего мира и т.п.
Цитата: Poirot от февраля 5, 2012, 19:06
вот те раз: перепутал ксенофобию с гомофобией, а тут из этого целый топик образовался. занятно.
Да, и в этом топике набралось уже 16 страниц. :)
Цитата: mnashe от февраля 6, 2012, 07:51
В этом одно из преимуществ хороших слов: когда они возвращаются, это хорошо. :yes:
Мировоззрение, замешанное на неравенстве полов, изначально ущербно, какими бы "хорошими" словами оно не пояснялось. И никакие сентиментальные песни о йидише маме не изменят ситуацию. Особенности мировоззрения и физического строения разных полов не являются неравенством, а наоборот - дополняют друг друга.
Если Вы, будучи женаты уже не раз, до сих пор остались мизогиником, то мне Вас откровенно жаль, поскольку жена является зеркалом мужа, и на самом деле Вы видите в таком искаженном свете себя, а не ее.
И похоже, что мне все-таки пора возвращаться к старым привычкам, а именно - не заводить разговоров с теми, кто еще не дозрел.
Цитата: bellachiara от февраля 9, 2012, 03:14
Мировоззрение, замешанное на неравенстве полов, изначально ущербно, какими бы "хорошими" словами оно не пояснялось. И никакие сентиментальные песни о йидише маме не изменят ситуацию. Особенности мировоззрения и физического строения разных полов не являются неравенством, а наоборот - дополняют друг друга.
Вы к кому обращаетесь?
При чём тут моя цитата? :what:
Цитата: bellachiara от февраля 9, 2012, 03:14
Если Вы, будучи женаты уже не раз, до сих пор остались мизогиником, то мне Вас откровенно жаль, поскольку жена является зеркалом мужа, и на самом деле Вы видите в таком искаженном свете себя, а не ее.
Ахренеть :o
Откуда у вас эти фантазии?
Мало кто на форуме
до такой степени проецирует на собеседника левые стереотипы, полностью игнорируя реальность.
Если говорить обо мне лично — то я с детства был большим романтиком, и с детства идеализировал женщин. Несмотря на осознание некоторых жизненных ошибок, вытекающих из этого, моё отношение в основном осталось таким и сейчас. И общаться с женщинами мне всегда было легче, чем с мужчинами. Пока ещё ни одному человеку не приходило в голову назвать меня мизогиником — видимо, не было подходящих грибов.
Если говорить о Торе — так и тут какие-то абсурдные стереотипы, не имеющие к реальному иудаизму (в отличие от умозрительной химеры под именем «иудеохристианство») никакого отношения.
Что-то вы в последнее время чем дальше, тем больше меня удивляете.
Цитата: mnashe от февраля 9, 2012, 08:15
Мало кто на форуме до такой степени проецирует на собеседника левые стереотипы, полностью игнорируя реальность.
:+1:
Цитата: mnashe от февраля 9, 2012, 08:15
Цитата: bellachiara от февраля 9, 2012, 03:14
Мировоззрение, замешанное на неравенстве полов, изначально ущербно, какими бы "хорошими" словами оно не пояснялось. И никакие сентиментальные песни о йидише маме не изменят ситуацию. Особенности мировоззрения и физического строения разных полов не являются неравенством, а наоборот - дополняют друг друга.
Вы к кому обращаетесь?
При чём тут моя цитата? :what:
Цитата: bellachiara от февраля 9, 2012, 03:14
Если Вы, будучи женаты уже не раз, до сих пор остались мизогиником, то мне Вас откровенно жаль, поскольку жена является зеркалом мужа, и на самом деле Вы видите в таком искаженном свете себя, а не ее.
Ахренеть :o
Откуда у вас эти фантазии?
Мало кто на форуме до такой степени проецирует на собеседника левые стереотипы, полностью игнорируя реальность.
Если говорить обо мне лично — то я с детства был большим романтиком, и с детства идеализировал женщин. Несмотря на осознание некоторых жизненных ошибок, вытекающих из этого, моё отношение в основном осталось таким и сейчас. И общаться с женщинами мне всегда было легче, чем с мужчинами. Пока ещё ни одному человеку не приходило в голову назвать меня мизогиником — видимо, не было подходящих грибов.
Если говорить о Торе — так и тут какие-то абсурдные стереотипы, не имеющие к реальному иудаизму (в отличие от умозрительной химеры под именем «иудеохристианство») никакого отношения.
Что-то вы в последнее время чем дальше, тем больше меня удивляете.
Мнаше, этому можно было бы поверить, если бы только я говорила Вам нечто подобное. Но пока меня здесь не было, разговоров было предостаточно.
И вообще, всем, кто поддерживает сегодня идеи святых отцов и других изуверов, лучше бы, перефразируя Джебрана, прикрыть свою наготу, прятать свой позор там, где никто не увидит. Потому что если на словах 10 заповедей, то на деле - тыща мелких запретов, вроде тех, что по ссылке. И наверняка иудаисты в этом вопросе также преуспели, ога.
http://hramsatka.orthodoxy.ru/bib/bib00003.htm
Цитата: bellachiara от февраля 10, 2012, 01:56
Мнаше, этому можно было бы поверить, если бы только я говорила Вам нечто подобное.
Ну дык а я о чём?! :wall:
За 500 месяцев моей жизни Вы — первый человек, который мне такое сказал.
Остальные, не имея подходящих грибов, вынуждены были хоть как-то считаться с реальностью.
Цитата: Flos от февраля 7, 2012, 07:45
Цитата: Ellidi от февраля 6, 2012, 17:29
Плоть я лично понимаю как то, на которое в лучшем случае не стоит обращать внимания, а в худшем (если она пытается одержать верх) - которое нужно одолеть, подчинить.
Нам невозможно не обращать внимания, есть и пить-то надо...
Но нужно приоритеты расставлять. Дух выше плоти, плоть должна быть подчинена духу.
Да, я согласен. Есть и пить надо, но нельзя ни в коем случае позволять этим действиям нежить данного человека. Потому что коль человек разнежен слишком хорошей пищей (кулинарный люкс) и дорогими напитками, он начинает испытывать удовольствие, находить удовольствие в них, ценить их, любить их. А как говорит кардинал Петр Дамиан:
Цитата: «Apologeticum de contemptu saeculi» от
Iustum quippe est, cuius nunc mens amore carnis ardet in concupiscentia, illius postmodum et ipsa caro comburatur in poena.
Справедливо будет сгорать в мучении потом и плоть того самого, чья душа пылала любовью к плоти в вожделении.Т. е., как я понимаю слова кардинала, достаточным условием для вечных мучений это любовь к плоти, когда ей дорожат, предаются неге и т. д. Из этого вовсе не следует, что сдерживание плотского начала достаточно для спасения души, но мне все-таки кажется, что оно необходимо или хотя бы рекомендуемое (empfehlenswert) для этого. Неслучайно в православии и католицизме есть пост. В протестантстве поста нет, там плотское начало одержало верх с его истоков.
Ellidi, а Вы католик или православный? Мне кажется, такое отношение к полу, как у Вас, больше характерно для католичества (и раннего христианства). Взять хотя бы Золотую легенду (wiki/en) Golden_Legend (http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Legend), там отказ христианок от половой жизни, и, как следствие, мучительная казнь, являются едва ли не основным мотивом.
Цитата: Ellidi от февраля 10, 2012, 09:37
Неслучайно в православии и католицизме есть пост. В протестантстве поста нет, там плотское начало одержало верх с его истоков.
При чём тут плотское начало, если протестанты с порога отвергли все, кроме непосредственного учения Христа, изложенного в четырех Евангелиях?.. Понятно, что постам при таком раскладе взяться просто неоткуда.
Цитата: bvs от февраля 10, 2012, 15:19
Ellidi, а Вы католик или православный? Мне кажется, такое отношение к полу, как у Вас, больше характерно для католичества (и раннего христианства). Взять хотя бы Золотую легенду (wiki/en) Golden_Legend (http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Legend), там отказ христианок от половой жизни, и, как следствие, мучительная казнь, являются едва ли не основным мотивом.
Я православный (БПЦ). К тому же я уважаю суровый образ жизни и аскетизм, богослужение на древнем языке (церковнославянском, латинском, т. е. я возмущаюсь подавляющим большинством постановлений второго ватиканского собора, который покончил с богослужением на латинском языке). Время от времени я читаю и какое-нибудь произведение ранних апологетов Церкви.
А Вы?
Цитата: Ellidi от февраля 10, 2012, 17:00
К тому же я уважаю суровый образ жизни и аскетизм
На голых досках спите?
Цитата: bellachiara от февраля 9, 2012, 03:14
Особенности мировоззрения и физического строения разных полов не являются
неравенством, а наоборот - дополняют друг друга
Ошибка. Если дополняют, из этого равенства не следует.
Цитата: Ellidi от февраля 10, 2012, 17:00
К тому же я уважаю суровый образ жизни и аскетизм, богослужение на древнем языке
(церковнославянском, латинском,
этого не одобряю
Цитата: Poirot от февраля 10, 2012, 21:30
ЦитироватьК тому же я уважаю суровый образ жизни и
аскетизм, богослужение на древнем языке
(церковнославянском,
латинском,
этого не одобряю
А Св. Церковь одобряет. :P
piton, равенство не тождественно одинаковости ;). А если по сабжу - женщина является исчадием ада в той же мере, что и мужик. Проанализируйте свое поведение. Я проанализировал и обнаружил, что способен на плохое и хорошее. Ну вот и женщина тоже. Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Цитата: злой от февраля 24, 2012, 23:05
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 23:09
Цитата: злой от февраля 24, 2012, 23:05
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки есть. Женская натура более материалистична. Вот и возвели их в ранг искусителей рода человеческого). Тем боле что патриархат)
Цитата: Валер от февраля 25, 2012, 08:49
Вот и возвели их в ранг искусителей рода человеческого).
Не женщины искушают, а некоторые части их тела. :what:
Какие? :what:
Цитата: snn от февраля 25, 2012, 08:52
Какие? :what:
Детям до 18 лучше не знать. ::)
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 25, 2012, 08:53
Детям до 18 лучше не знать. ::)
Потом расскажите? :=
Цитата: Nevik Xukxo от
Не женщины искушают, а некоторые части их тела. :what:
не части тела сами по себе, а их сочетание..
женщина (как и язык) — сѵсѳема, да-съ..
Валер, получается, что с т.з. отцов церкви когда мужики испытывают похоть и высокодуховно борются с ней, женщины должны быть им в этом помощницами, а они, о коварные, наоборот на этой похоти играют? Ну да, тут есть элемент асимметрии. С другой стороны, если Б-г дал искушение, значит, дал и силы ему противостоять.
Цитата: злой от февраля 25, 2012, 14:00
Валер, получается, что с т.з. отцов церкви когда мужики испытывают похоть и высокодуховно борются с ней, женщины должны быть им в этом помощницами, а они, о коварные, наоборот на этой похоти играют? Ну да, тут есть элемент асимметрии. С другой стороны, если Б-г дал искушение, значит, дал и силы ему противостоять.
Злой, я могу сказать лишь с т.з. своей..Исходя из моих скромных личных представлений о "Боге" никто не
давал искушений, пожалуй не мог давать по определению. Это разве что образно выражаясь. Восприятие женщины и образ действий в этом отношении полностью определяется психикой и понятиями каждого конкретного мужчины
Цитата: Валер от февраля 25, 2012, 19:25
Восприятие женщины и образ действий в этом отношении полностью определяется психикой и понятиями каждого конкретного мужчины
А црковь, тем временем, учит, что женщина — зло.
Цитата: Искандер от февраля 25, 2012, 19:45
Цитата: Валер от февраля 25, 2012, 19:25
Восприятие женщины и образ действий в этом отношении полностью определяется психикой и понятиями каждого конкретного мужчины
А црковь, тем временем, учит, что женщина — зло.
А я не согласен. С обоими (с) :). С тем чему учит и с Церковью
Цитата: Искандер от февраля 25, 2012, 19:45
А црковь, тем временем, учит, что женщина — зло.
А где такому учит?
Цитата: Konopka от февраля 25, 2012, 21:06
Цитата: Искандер от февраля 25, 2012, 19:45
А црковь, тем временем, учит, что женщина — зло.
А где такому учит?
Прямо - может и нигде. Но вытекает наверное
Цитата: Ellidi от февраля 27, 2012, 08:02
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2012, 12:08Кстати насчет экипажа. Все стюардессы и стюарды на моем рейсе эйрканада были не младше пятидесяти лет. Интересно смотреть, как дедушка лет 60-65 разносит еду в самолете. Никогда ничего подобного не видел.
Вот это я одобряю. ;up: Таким образом юным пассажирам не грозят сластолюбивые помышления.
Жаль. Я летаю в самолетах только чтобы посмотреть на симпатишных стюардов. :'(
Цитата: Ellidi от февраля 27, 2012, 08:02
Это грустно. Даже зимой и в морозе невозможно отвязаться от чрезмерной наготы во время прогулки по улицам...
Цитата: Ellidi от февраля 27, 2012, 08:02
Таким образом юным пассажирам не грозят сластолюбивые помышления.
:fp:
Цитата: lehoslav от февраля 27, 2012, 10:07
Цитата: Ellidi от февраля 27, 2012, 08:02
Это грустно. Даже зимой и в морозе невозможно отвязаться от чрезмерной наготы во время прогулки по улицам...
Цитата: Ellidi от февраля 27, 2012, 08:02
Таким образом юным пассажирам не грозят сластолюбивые помышления.
:fp:
Вы бы попробовали в 25 лет, начитавшись отцов церкви, вести монашеский образ жизни. Нагота бы «так и лезла в глаза».
Цитата: I. G. от февраля 27, 2012, 10:10
Вы бы попробовали в 25 лет, начитавшись отцов церкви, вести монашеский образ жизни. Нагота бы «так и лезла в глаза».
Мне тоже лезет.
Отцов церкви не читал, монашеского образа жизни не вёл, и мне уже сорок.
Что я делаю не так?
Цитата: Ellidi от февраля 27, 2012, 08:02
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2012, 12:08Кстати насчет экипажа. Все стюардессы и стюарды на моем рейсе эйрканада были не младше пятидесяти лет. Интересно смотреть, как дедушка лет 60-65 разносит еду в самолете. Никогда ничего подобного не видел.
Вот это я одобряю. ;up: Таким образом юным пассажирам не грозят сластолюбивые помышления.
- Солдат, девок любишь?
- Люблю.
- А они тебя?
- И я их. :)
Цитата: mnashe от февраля 27, 2012, 10:29
Цитата: I. G. от февраля 27, 2012, 10:10
Вы бы попробовали в 25 лет, начитавшись отцов церкви, вести монашеский образ жизни. Нагота бы «так и лезла в глаза».
Мне тоже лезет.
Отцов церкви не читал, монашеского образа жизни не вёл, и мне уже сорок.
Что я делаю не так?
Если молодой человек решил во чтобы то ни стало достичь некоего идеала, который он вычитал в книгах плюс собственные туманные представления, то его всё вокруг начинает злить как не соответствующее этому идеалу. И он сам, и окружающие (окружающее). В результате, как мне кажется, он имеет состояние внутренней озлобленности и агрессии (направленной как на себя, так и на других), очень сумрачное и злое состояние. Мало того, что он сам с собой справиться не может. Он злится, что другие не разделяют его убеждений.
Нет, богомольцы всё же ужасный народ!
И если бы был рай, то в него бы попали, согласно любому фольклору, весёлые выпивохи и гуляки, люди добродушные и жизнерадостные. Потому что в зачёт идёт именно само состояние человека, а не идеалы. :)
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40
Он злится, что другие не разделяют его убеждений.
У Ellidi я этого не заметил.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40
весёлые выпивохи и гуляки
Мне кажется, весёлые выпивохи и гуляки обычно прокалываются на том, что причиняют страдания окружающим.
Хотя, конечно, некоторые из тех, что мнят себя святыми, причиняют ещё большие страдания, и это хуже.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40
Если молодой человек решил во чтобы то ни стало достичь некоего идеала, который он вычитал в книгах плюс собственные туманные представления, то его всё вокруг начинает злить как не соответствующее этому идеалу. И он сам, и окружающие (окружающее). В результате, как мне кажется, он имеет состояние внутренней озлобленности и агрессии (направленной как на себя, так и на других), очень сумрачное и злое состояние. Мало того, что он сам с собой справиться не может.
+1.
Только слепой не заметил женоненавистничество Эллиди.
Цитата: mnashe от февраля 27, 2012, 10:50
Мне кажется, весёлые выпивохи и гуляки обычно прокалываются на том, что причиняют страдания окружающим.
Я имею в виду тех, кто знает меру.
Цитата: I. G. от февраля 27, 2012, 10:52
Только слепой не заметил женоненавистничество Эллиди.
Не женоненавистничество, он больше на себя самого эту агрессию направляет, по-моему.
Сам он, мне кажется, мягкий человек.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:54
Сам он, мне кажется, мягкий человек.
+1. Чтение древних книг его немного испортило, имхо. :)
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:52
кто знает меру
Так это вообще идеальный вариант.
Золотая середина — это и есть истинный путь.
Беда в том, что каждый склонен именно свою меру считать правильной.
Давно обратил на это внимание, в частности, в вопросах следовании религии, особенно среди пожилых людей.
«Я соблюдаю вот это и вот это, ведь это очень важно, как можно его не соблюдать? А вон то и вон то — это уже слишком, это уже фанатизм!».
И этот набор у каждого свой.
Ну а если, как у меня, как у моей жены, сестры, нет удовлетворённости своей мерой, то от этого легко впасть в уныние, что, опять же очень плохо.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40
его всё вокруг начинает злить как не соответствующее этому идеалу
Бывает. У людей разумных быстро проходит.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40
Мало того, что он сам с собой справиться не может
Может, может...
Это вообще не самый частый случай "аскетического" мировоззрения. Гораздо чаще бывает ситуация, когда на несоответствие идеалу человек смотрит свысока, с ощущением превосходства.
И еще, по большому счету, тут легко перепутать что первично, что вторично. "Идеалы" часто подгоняются под уже существующий volens-nolens "аскетический" образ жизни. :)
Ну, типа, нет денег на еду - говоришь о возвышенной духовности поста и т.п . :)
Лично я всех молодых людей, говорящих о морали и праведности, сразу в этом подозреваю...
Включая Эллиди...
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40
Нет, богомольцы всё же ужасный народ!
Разные они.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40
люди добродушные и жизнерадостные.
И такие богомольцы тоже бывают. Более того, христианским аскетам
предписано таковыми быть непосредственно словами Христа.
насчет «немного» не соглашусь
Цитата: mnashe от февраля 27, 2012, 10:50
Мне кажется, весёлые выпивохи и гуляки обычно прокалываются на том, что причиняют страдания окружающим.
Себе тоже. Хиронда, представьте себе, что ваш муж - гуляка и выпивоха, - ваше благодушие по отношению к таким людям сразу исчезнет.
Цитата: autolyk от февраля 27, 2012, 11:00
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:54
Сам он, мне кажется, мягкий человек.
+1
+1
Он ещё больше, чем я, пытается сбежать от жизни.
И меньше, чем я, к ней привязан.
Цитата: autolyk от февраля 27, 2012, 11:00
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:54
Сам он, мне кажется, мягкий человек.
+1. Чтение древних книг его немного испортило, имхо. :)
С такими рассуждениями в магазин не пойдешь - там ласкают взор кассирши, на почту не пойдешь, в поликлинику не пойдешь, в поезде не поедешь - совсем близко соблазнительницы, в самолете - только если бортпроводники за 60 лет. :donno:
Подозреваю, Эллиди нечасто из дома выходит. :???
Эллиди говорил об излишне раздетых женщинах, а не обо всех вообще.
Цитата: Flos от февраля 27, 2012, 11:02
Ну, типа, нет денег на еду - говоришь о возвышенной духовности поста и т.п .
Тащемта пост в Москве при прочих равных обходится дороже...
Цитата: Маркоман от февраля 27, 2012, 11:07
Эллиди говорил об излишне раздетых женщинах, а не обо всех вообще.
Излишне раздетые в понимании Эллиди - это все современные европейские женщины. Было уже, обсуждали.
Цитата: Flos от февраля 27, 2012, 11:02
Ну, типа, нет денег на еду - говоришь о возвышенной духовности поста и т.п . :)
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40Нет, богомольцы всё же ужасный народ!
Разные они.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40люди добродушные и жизнерадостные.
И такие богомольцы тоже бывают. Более того, христианским аскетам предписано таковыми быть непосредственно словами Христа.
Да, соглашусь. :)
Не стоит забывать, что Иисус однажды превратил воду в вино, на свадьбе.
Значит, он бы не согласился с сухим законом и безалкогольными свадьбами. :)
ЦитироватьНу а если, как у меня, как у моей жены, сестры, нет удовлетворённости своей мерой, то от этого легко впасть в уныние, что, опять же очень плохо.
Мне кажется, уныние тут ключевой момент. Не знаю, как тебе, Мнаше.
В зачёт идёт конечный результат, внутренняя атмосфера в твоей душе, твои действия. Наверное так.
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2012, 11:08
Тащемта пост в Москве при прочих равных обходится дороже...
Ну, во-первых, я о посте только для примера привел. Речь-то о женщинах.
А во-вторых, было время, когда я два года питался гречкой и кетчупом. В Москве.
Дёшево и по совместительству - постно .
:(
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 11:10
Мне кажется, уныние тут ключевой момент. Не знаю, как тебе, Мнаше.
Не распарсил :what:
Цитата: mnashe от февраля 27, 2012, 11:23
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 11:10
Мне кажется, уныние тут ключевой момент. Не знаю, как тебе, Мнаше.
Не распарсил :what:
Ну, состояние души главное. Если уныние, значит, что-то не так, уклонился с пути истинного. Вроде того.
Для настроения, тонуса:
Дух воина не приспособлен ни к потаканию себе и жалобами, ни к победам или поражениям. Дух воина приспособлен только с борьбе, и каждое усилие – это последняя битва воина на земле. Поэтому результат значит для него очень мало. В своей последней битве на земле воин позволяет своему духу лететь свободным и чистым. И пока он ведет свою битву, зная, что его воля безупречна, воин смеется и смеется.
Я кончил писать и поднял глаза. Дон Хуан пристально смотрел на меня. Он покачал головой из стороны в сторону и улыбнулся.
- Ты действительно все записываешь? - спросил он с недоверием. - Хенаро говорил, что он никогда не может быть серьезным с тобой, потому что ты всегда пишешь. Он прав: как может кто-нибудь быть серьезным, если ты всегда пишешь?
Он усмехнулся и я попытался защитить себя.
- Это не имеет значения, - сказал он. - Если ты когда-либо научишься видеть, то, я полагаю, ты сделаешь это твоим собственным загадочным путем.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 11:55
Если уныние, значит, что-то не так, уклонился с пути истинного.
Это точно.
Только понимание этого ещё больше повергает в уныние, и как выйти из этого порочного круга уныния и страха — не понятно.
Если не очень запущено — помогают простые средства типа отвлечения на что-нибудь приятное, шутки, спорт и т.п. Но в тяжёлых случаях это всё не работает.
Цитата: mnashe от февраля 27, 2012, 12:08
Только понимание этого ещё больше повергает в уныние, и как выйти из этого порочного круга уныния и страха — не понятно.
Не знаю, где как, у христиан два варианта встречаются.
Можно с самого начала принять за истину, что никакие меры не достаточны. Спасение идет исключительно по благодати.
Второй вариант - уверовавший и принявший Христа неизбежно будет спасен.
В обоих случаях можно расслабиться особо праведностью не заморачиваться.
:smoke:
Так это же плохо... :donno:
Цитата: mnashe от февраля 27, 2012, 13:04
Так это же плохо... :donno:
Да, конечно.
Однако, тут нужно начинать длинную-предлинную тему для чего человеку таки нужно быть праведным.
Одна замечательная женщина-мусульманка ((wiki/ru) Рабия_аль-Адавия) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E1%E8%FF_%E0%EB%FC-%C0%E4%E0%E2%E8%FF)) сказала на эту тему, мол, если я служу Богу из страха перед адом, мне в аду и место. А служу просто так, хочет, пусть в рай везет, хочет - в ад, ведь все принадлежит Ему.
Любовь выше закона, в общем. Праведность - следствие любви, а не путы. Больше любви- автоматически больше праведности. Праведность - сильно вторична. Следование букве, накладываемая на себя щепетильная праведность без любви не нужна, бессмысленна и даже вредна, так как вызывает озлобление, гордыню или уныние, о которых уже шла речь.
Наверное, это сильно нееврейская мысль? :???
Цитата: Flos от февраля 27, 2012, 13:35
Наверное, это сильно нееврейская мысль?
Очень даже еврейская (http://lingvoforum.net/index.php/topic,43512.msg1190387.html#msg1190387).
Нет, у меня, видимо, другая порочная цепочка.
Я начинаю беспокоиться о своей бездуховности тогда, когда приходят страдания. Хотя страдания эти такие, что другие их переносят совершенно спокойно, это мелочь для них, они и не такое проходили. А у меня — всё, отчаяние, не могу так жить, почему я так далёк от Бога...
А в обычной жизни — стараюсь просто поступать по совести, не нарушать заповедей, но не делаю обычно больших усилий для роста.
Особенно после смерти мамы. У неё было сильнейшее стремление к правде и бесстрашие. И её пример зажигал.
Ещё было потом года полтора, когда мамы уже с нами не было, но мы учились у её учителя и занимались регрессиями.
Сейчас у меня нет такого примера. Сплошное болото. :(
Цитата: mnashe от февраля 27, 2012, 10:50
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40
Он злится, что другие не разделяют его убеждений.
У Ellidi я этого не заметил.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40
весёлые выпивохи и гуляки
Мне кажется, весёлые выпивохи и гуляки обычно прокалываются на том, что причиняют страдания окружающим.
То другим. А можно ведь и себе
Цитата: I. G. от февраля 27, 2012, 11:09
Излишне раздетые в понимании Эллиди - это все современные европейские женщины. Было уже, обсуждали.
А что плохого-то в излишне раздетой женщине? :umnik:
Цитата: Валер от февраля 27, 2012, 14:32
То другим. А можно ведь и себе
Да и себе в итоге.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2012, 14:34
А что плохого-то в излишне раздетой женщине? :umnik:
Мешает некоторым сконцентрироваться при выходе в духовный астрал.
Цитата: Flos от февраля 27, 2012, 11:02
Более того, христианским аскетам предписано таковыми быть непосредственно словами Христа.
Но при этом сами по себе христиане довольно невесёлые из религиозных :)
Есть рассказ Марселя Эмэ "Кентавр".
Об одном молодом человеке, вполне аристократического происхождения, но кентавре. У него была невеста. Всё чинно-благородно, разве что он делал иногда невесте интересные комплименты, например: "Какой у вас прекрасный круп".
А кончилось всё тем, что он бросил невесту и умчался за резвой кобылкой. :)
Есть ли в этом что-то плохое? Кому-то природа велит за кобылками бегать.
Иисус ещё говорил: "Будьте как дети и попадёте в царствие небесное".
Цитата: Валер от февраля 27, 2012, 14:38
Но при этом сами по себе христиане довольно невесёлые из религиозных :)
Разные.
Кроме того, от восприятия зависит.
Я вот взрослым крестился. Весна была, весь храм аж светился от солнца, да еще весь в золоте. Священник с дьяконом красивые, нарядные, поют. "Верую" читаешь - весь храм с тобой звучит. Миром пахнет замечательно. Так у меня всю дорогу улыбка на пол лица. :)
А подумать, так со стороны, скучно, наверняка, было и неинтересно ...
Ну все конечно разные, но я немножко о другом. Есть даже взгляд типа что христианство это как бы религия страдания что-ли... Иисус на кресте намекает. И верующие страдание воспринимают как что-то ... особенное что-ли, не знаю как выразиться лучше. Это знаете, как на похоронах. Где-то плачут, а где-то смеются
Цитата: Валер от февраля 27, 2012, 15:14
Есть даже взгляд типа что христианство это как бы религия страдания что-ли... Иисус на кресте намекает.
Да, я понимаю, о чем речь..
Просто два полюса.
Никогда не упоминают смерть Христа на кресте без того, чтобы сказать о Воскресении. Есть Иисус распятый, есть Иисус - Царь.
И в Православии, кстати, больше Царь акцентируется.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40
Если молодой человек решил во чтобы то ни стало достичь некоего идеала, который он вычитал в книгах плюс собственные туманные представления, то его всё вокруг начинает злить как не соответствующее этому идеалу.
Нет. Это происходит только в том случае, когда он пытается применять свои представления к окружающим и требовать от них того, чего он требует от себя. Этого я не делаю.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40
В результате, как мне кажется, он имеет состояние внутренней озлобленности и агрессии (направленной как на себя, так и на других), очень сумрачное и злое состояние.
Нет. Я проникнут глубоким уважением к тем высоким идеалам и тому высокому образу жизни, которые я встречаю в данных произведениях. Я сам не утверждаю, что мне удалось вести тот самый образ жизни, не считаю себя аскетом, а стремящимся приблизить свой образ жизни как можно больше к аскезе. Это приближение асимптотическое, как отношение некоей нелинейной функции к ее асимптоте: расстояние всегда будет отличным от нуля (это, разумеется, не касается святых и мучеников). Я не одобряю ханжество (считать всех людей обязанными достичь эту асимптоту, особенно когда я сам даю себе отчет в заведомо отличном от нуля расстоянии в моем собственном случае) и тем более один из принципов иезуитов - Der Zweck heiligt die Mittel. Это я осуждаю.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40
Он злится, что другие не разделяют его убеждений.
Я уже опроверг это утверждение и обосновался.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:54
он больше на себя самого эту агрессию направляет, по-моему.
Сам он, мне кажется, мягкий человек.
Это не агрессия, а требовательность.
Цитата: I. G. от февраля 27, 2012, 11:09
Было уже, обсуждали.
В теме о скафандрах?
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2012, 14:34
А что плохого-то в излишне раздетой женщине?
Хороший вопрос.
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 11:39
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2012, 14:34
А что плохого-то в излишне раздетой женщине?
Хороший вопрос.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 15:43
Августин [...] пишет о женских чарах:
Цитата: «Soliloquia» от
Quantumlibet velis eam pingere atque cumulare bonis omnibus, nihil mihi tam fugiendum quam concubitum esse decrevi: nihil esse sentio quod magis ex arce deiciat animum virilem, quam blandimenta feminea, corporumque ille contactus...
Сколь бы ты ни хотел описать и осыпать ее всеми преимуществами, я решил, что мне ничего не стоит избежать так, как соитие: я чувствую, что нет ничего, что больше выводит из укрепления дух мужчины чем женские прелести и это телесное прикасание...
Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар. (Пояснение: blandimentum означает не только ласковость, но и прелесть, привлекательность.)
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 11:45
Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар.
а это плохо? неужели стоит стыдится такого натурального, природного дела, как нагота и сексуальная возбужденность?
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 11:45
Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар.
Вы — больной человек. :(
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 11:47
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 11:45
Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар.
Вы — больной человек. :(
:donno: Не понял. По-Вашему мое утверждение не разумеется само собой? Тогда извольте объяснить почему, прокомментировав именно утверждение, а не утверждающего.
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 11:45
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 11:39
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2012, 14:34
А что плохого-то в излишне раздетой женщине?
Хороший вопрос.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 15:43
Августин [...] пишет о женских чарах:
Цитата: «Soliloquia» от
Quantumlibet velis eam pingere atque cumulare bonis omnibus, nihil mihi tam fugiendum quam concubitum esse decrevi: nihil esse sentio quod magis ex arce deiciat animum virilem, quam blandimenta feminea, corporumque ille contactus...
Сколь бы ты ни хотел описать и осыпать ее всеми преимуществами, я решил, что мне ничего не стоит избежать так, как соитие: я чувствую, что нет ничего, что больше выводит из укрепления дух мужчины чем женские прелести и это телесное прикасание...
Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар. (Пояснение: blandimentum означает не только ласковость, но и прелесть, привлекательность.)
А вот видите, мой "дух" полунагие женщины "из укрепления" не выводят. Знаете почему? Потому что я живу
нормально.
Я и вам советую начать нормально жить, 99% ваших духовных проблем мгновенно изчезнет.
Есть мысль, что из-за разрыва между высокими моральными стандартами и реалиями жизни в средние века было особенно много психических отклонений. Я бы рекомендовал быть осторожнее с этими вещами :stop:
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 11:53
Я и вам советую начать нормально жить, 99% ваших духовных проблем мгновенно изчезнет.
+100500
Цитата: Chocolate от марта 1, 2012, 11:46
неужели стоит стыдится такого натурального, природного дела, как нагота и сексуальная возбужденность?
В цитаты.
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 11:54
Есть мысль, что из-за разрыва между высокими моральными стандартами и реалиями жизни в средние века было особенно много психических отклонений.
Да какие еще высокие моральные стандарты, о чем вы вообще говорите?? К нам просто из этого времени дошли по грубому счету лишь тексты церковных извращенцев. Большинства населения их бред не касался.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2012, 10:40
Он злится, что другие не разделяют его убеждений.
Hironda, посмотрите пристальнее следующее, пожалуйста. Вот кому хотелось бы, чтобы другие разделяли его убеждения (его образ жизни):
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 11:53
Я и вам советую начать нормально жить, 99% ваших духовных проблем мгновенно изчезнет.
Hic Rhodus, hic salta.
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 11:56
К нам просто из этого времени дошли по грубому счету лишь тексты церковных извращенцев.
Есть Декамерон и Кентерберийские рассказы. Которые, впрочем, полностью подтверждают Ваш скепсис.
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 11:56
Да какие еще высокие моральные стандарты, о чем вы вообще говорите?? К нам просто из этого времени дошли по грубому счету лишь тексты церковных извращенцев. Большинства населения их бред не касался.
Согласен. Но вполне возможно, что среди святых и аскетов всяких такой фактор был. Крестьяе же вообще были безмолствующими, про их внутренний мир не так много известно, думаю, вы правы в том, что их мораль была другой.
Но к женщинам в этом плане было особое отношение: общество крайне негативно относилось к внебрачному сексу именно женщин. Хотя к религии и морали это отношения не имеет.
Эллиди, а зачем вы такие бредни читаете? у вас девушка была?
Цитата: Flos от марта 1, 2012, 11:59
Есть Декамерон и Кентерберийские рассказы.
Поэтому я и сказал "по грубому счету".
Мне кажется, что самая трудная задача - принять себя таким, каков ты есть и в то же время осознавать, каков ты есть. Если ты знаешь, чего от себя ждать, то будешь заранее подготовлен, если же нет, если твоими поступками управляет твоё бессознательное - то в этом и проблема. Надо спокойно исследовать самого себя.
Что касается светского человека: если он хранитель какой-нибудь государственной тайны, то его могут подцепить на крючок его слабостей: подослать красивую и умную женщину, предложить блага, от которых трудно отказаться, чем-то скомпрометировать. Кто сможет ответить на такой вызов? Здесь задачи реальные, от которых не открестишься.
Ситуация, когда тяга к женщине противоречит каким-то религиозным убеждениям, по-моему, иная, не такая угрожающая. Она тоже ставит вызов: она требует пересмотра каких-то ценностей.
Этот шутливый рассказ, как мне кажется, как раз в тему. Свой путь нужно пройти безупречно:
ЦитироватьЮный Сяо слушал лекцию Учителя невнимательно, и вообще занимался какой-то хренью...
- Сяо, что ты в данный момент делаешь? – сурово спросил Учитель.
Застигнутый врасплох юный Сяо покраснел и пробормотал:
- Играю в «морской бой», Учитель...
- Слушай сюда, - сказал Учитель. – Я разрешаю тебе вместо лекции играть в «морской бой». Только, будь добр, делай это идеально.
Юный Сяо целую ночь думал над словами Учителя. Утром он ушёл из монастыря.
Через год он был старшим матросом, через пять лет – капитаном, через пятнадцать – адмиралом императорской эскадры.
Это я к тому, что монашество и аскетизм - удел очень небольшого числа людей, у которых к этому призвание. Может быть у вас другое призвание?
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 11:58
Hic Rhodus, hic salta.
Это вы к чему, собственно?
Эллиди, чем больше будете увлекаться этим бредом, тем хуже будет ваше состояние, и тем больше женщины будут "выводить ваш дух из укрепления"! Это не причина, а
прямое последствие вашего отношения к жизни и к женщинам!!!
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 12:08
Это не причина, а результат вашего отношения к жизни и к женщинам!!!
все же я думаю, что Эллиди — гей, но только зачем это все отрицать и ненавидеть при этом женщин — я не пойму..
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 10:58
Я уже опроверг это утверждение и обосновался.
наверное всё-таки "обосновал"
Эллиди хорошо было бы сначала найти девушку, жениться, родить троих детей, вырастить их, переженить, состариться, пережить жену, а потом читать все эти книги.
Вот честно, когда я его посты поначалу читал, примерно такой человек мне и виделся...
:???
такие книги вообще нельзя читать и даже в старости!, иначе.. ну вы все поняли.
А о какой книге идет речь? :umnik:
Цитата: Chocolate от марта 1, 2012, 12:09
все же я думаю, что Эллиди — гей, но только зачем это все отрицать и ненавидеть при этом женщин — я не пойму..
Вот только путем отрицания самого себя уравновешения никогда не достигнешь. Это настолько банально, что мне глупо это говорить.
Цитата: Flos от марта 1, 2012, 12:15
Эллиди хорошо было бы сначала найти девушку, жениться, родить троих детей, вырастить их, переженить, состариться, пережить жену, а потом читать все эти книги.
:+1:
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 12:18
А о какой книге идет речь?
не о Библии, т.к. это художка с элементами фэнтэзи
я про всякие средневековые тексты-учения для юных теологов
главных промах Эллиди в том, что читая религобред Темного Средневековья, он не удосужился прочитать баллады восхволяющие женщин, о рыцарстве и пр.
Цитата: Chocolate от марта 1, 2012, 12:22
тексты-учения для юных теологов
Они большей частью для монахов, а не для юных теологов.
Цитата: Flos от марта 1, 2012, 12:27
Они большей частью для монахов, а не для юных теологов.
ну так вообще все стало на свои места!
Эллиди, вы монах?
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 11:51
А вот видите, мой "дух" полунагие женщины "из укрепления" не выводят. Знаете почему? Потому что я живу нормально.
Чтобы вывести нечто откуда-то, надо, чтоб оно там находилось. Ваш К.О.
Вот
мой дух — выводят. Хотя я живу нормально, если я правильно понимаю, что под этим подразумевается.
Правда, недалеко выводят, и ненадолго. Обычно на секунды, а то и меньше, редко на час. При условии, что сам объект исчез из поля зрения. Пока не исчез — не возвращается.
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 11:54
Есть мысль, что из-за разрыва между высокими моральными стандартами и реалиями жизни в средние века было особенно много психических отклонений. Я бы рекомендовал быть осторожнее с этими вещами :stop:
:+1:
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 12:02
Но к женщинам в этом плане было особое отношение: общество крайне негативно относилось к внебрачному сексу именно женщин. Хотя к религии и морали это отношения не имеет.
Как так не имеет?
Я понимаю, что христианство — не иудаизм, но связь есть. А по еврейским представлениям есть колоссальная разница между связью замужней женщины с другим мужчиной и связью девушки с женатым мужчиной. Первое — один из самых страшных грехов, наказание за него — смерть (обоих, есть это не насилие), нарушать этот запрет нельзя даже для спасения жизни. Второе — нехорошо, нарушение святости отношений, кроме того, это налагает на мужчину ответственность за девушку, если он соблазнил её и лишил чести, за это он платит ей штраф и компенсацию. И всё.
Цитата: Chocolate от марта 1, 2012, 12:09
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 12:08
Это не причина, а результат вашего отношения к жизни и к женщинам!!!
все же я думаю, что Эллиди — гей, но только зачем это все отрицать и ненавидеть при этом женщин — я не пойму..
Странная логика.
Если человека очень волнует женское тело, выводит из равновесия, — значит, он гей? :what:
Я почему-то думал, что наоборот...
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 12:51
Если человека очень волнует женское тело, выводит из равновесия, — значит, он гей?
в таком описании, как у Эллиди
при его женоненавистничестве
и боязни женского тела
вывод только один...
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 12:47
Чтобы вывести нечто откуда-то, надо, чтоб оно там находилось. Ваш К.О.
От вас такого не ожидал. Хорошо, будем знать.
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 12:47
Вот мой дух — выводят. Хотя я живу нормально, если я правильно понимаю, что под этим подразумевается.
Правда, недалеко выводят, и ненадолго. Обычно на секунды, а то и меньше, редко на час. При условии, что сам объект исчез из поля зрения. Пока не исчез — не возвращается.
Расскажите нам больше о своих неисполненных скрываемых эротических мечтаниях! :eat:
Цитата: Chocolate от марта 1, 2012, 12:53
при его женоненавистничестве
Не заметил женоненавистничества.
Страх — да.
Цитата: Chocolate от марта 1, 2012, 12:53
вывод только один...
Вот и я о том: вывод один. Его влечёт женское тело, он избегает его, чтобы не быть влекомым, стало быть, оннегей. Как можно сделать противоположный вывод — ума не приложу... :donno:
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 12:57
Его влечёт женское тело, он избегает его, чтобы не быть влекомым
Чем больше будет его избегать, тем более болезненным будет его влечение, и тем больше будет его дух выводиться из укрепления. Судя по его сообщениям, Эллиди катится к серьезной болезни. Я не в обиду ему это говорю. Хотя мы во многом не согласны, мне как-то страшно за него, чисто по человечески.
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 12:57
Вот и я о том: вывод один. Его влечёт женское тело, он избегает его, чтобы не быть влекомым, стало быть, оннегей. Как можно сделать противоположный вывод — ума не приложу...
Компульсивные действия могут ум в разные стороны уводить, главное, чтоб не думать о том, о чем хочется думать...
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 12:55
От вас такого не ожидал.
Почему?
Мне кажется, мы по-разному понимаем смысл этой фразы («вывести дух из укрепления»).
Я обычно пребываю в некотором состоянии духа, в котором лет 20 назад я находился очень редко и, по моим наблюдениям, мало кто из атеистов в нём часто находятся. Я даже не знаю, как описать это состояние... Конфликтные ситуации часто выводят их этого состояния, некоторые другие вещи (надо подумать, какие) тоже. Попавшая в поле зрение женская нагота — всегда. Но, как правило, очень ненадолго, достаточно усилием воли отвести взгляд.
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 12:55
Расскажите нам больше о своих неисполненных скрываемых эротических мечтаниях! :eat:
Их нет, потому что это нарушение заповеди («не гуляйте за вашими сердцами и вашими глазами, за которыми вы блудите»).
Сексуальные фантазии приходят иногда, но они, во-первых, абстрактны (то есть никогда не обращены к конкретной женщине), а во-вторых, не превращаются в мечтания. Просто ветер — как вошёл, так и вышел, не поселившись внутри.
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 13:00
Чем больше будет его избегать, тем более болезненным будет его влечение, и тем больше будет его дух выводиться из укрепления.
:+1:
Надеюсь, что Ellidi смягчит своё отношение к этой теме и встретит свою пару, которая будет помогать ему в его духовном росте. Дай Бог, чтобы у него при этом были силы и время на книги и молитвы, чтобы мирская жизнь не отнимала все ресурсы.
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 13:10
Мне кажется, мы по-разному понимаем смысл этой фразы («вывести дух из укрепления»).
:UU: Я по пути в институт так же подумал :)
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 13:10
Сексуальные фантазии приходят иногда, но они, во-первых, абстрактны (то есть никогда не обращены к конкретной женщине), а во-вторых, не превращаются в мечтания. Просто ветер — как вошёл, так и вышел, не поселившись внутри.
Сразу видно, что говорит нормальный человек.
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 13:16
Надеюсь, что Ellidi смягчит своё отношение к этой теме и встретит свою пару, которая будет помогать ему в его духовном росте. Дай Бог, чтобы у него при этом были силы и время на книги и молитвы, чтобы мирская жизнь не отнимала все ресурсы.
Я надеюсь, еще не слишком поздно для него. Только я боюсь, что у него есть какие-то по насоящему грязные мечтания (а может они ему
кажутся такими), и его аскетизм это компульсивная реакция. Уж слишком сильно он боиться сойти с "пути истинного".
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 13:59
Уж слишком сильно он боиться сойти с "пути истинного".
Скорее, может быть, боится ввязываться в мирскую жизнь: Чё меня бесит (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34355.msg1203185.html#msg1203185)
А позитивной мотивации к ней, как у меня, нету, вот и пытается бежать.
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 12:08
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 11:58
Hic Rhodus, hic salta.
Это вы к чему, собственно?
Это к Hironda.
Цитата: Poirot от марта 1, 2012, 12:14
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 10:58
Я уже опроверг это утверждение и обосновался.
наверное всё-таки "обосновал"
Спасибо. Обосновал опровержение? :???
Цитата: Svidur от марта 1, 2012, 12:18
А о какой книге идет речь? :umnik:
«De virginitate liber unus» св. Амвросия, некоторые письма кардинала П. Дамиана, произведения Тертуллиана, наверное еще Шопенгауэр и «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого... Можно сюда класть и «В тумане» Л. Н. Андреева?
Цитата: Flos от марта 1, 2012, 12:27
Они большей частью для монахов, а не для юных теологов.
Мне кажется, что когда Тертуллиан писал (рубеж II-III в.), монашество еще не возникло (IV в.). И «De exhortatione castitatis» он писал не для монахов.
Цитата: Hironda от марта 1, 2012, 15:57
Нет, это к Лехославу.
Нет, это к Вам. Вы критически относитесь к людям, которые пытаются навязать свои взгляды/образ жизни окружающим. Я уже объяснил, что к ним не числюсь. И обращаюсь со словами Hic Rhodus, hic salta. к Вам, приводя данную цитату lehoslav-а
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 11:53
Я и вам советую начать нормально жить, 99% ваших духовных проблем мгновенно изчезнет.
Т. е. на подобного рода сообщение следует Вам обратить свое внимание.
Ellidi, понятно.
Я не имела в виду навязывание вами кому-то ваших взглядов, но какую-то внутреннюю напряжённость у вас. Вы, как мне показалось, себя самого пытаетесь втиснуть в прокрустово ложе, весьма экзотических в наше время взглядов, с моей точки зрения.
Больше не буду к вам приставать.
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 15:54
«De virginitate liber unus» св. Амвросия, некоторые письма кардинала П. Дамиана, произведения Тертуллиана, наверное еще Шопенгауэр и «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого... Можно сюда класть и «В тумане» Л. Н. Андреева?
ИЧСХ, у Толстого было 13 детей, а у Андреева 5.
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 18:27
у Толстого было 13 детей
Только официальных.
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 18:27
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 15:54
«De virginitate liber unus» св. Амвросия, некоторые письма кардинала П. Дамиана, произведения Тертуллиана, наверное еще Шопенгауэр и «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого... Можно сюда класть и «В тумане» Л. Н. Андреева?
ИЧСХ, у Толстого было 13 детей, а у Андреева 5.
А у героя «В тумане» - ни одного. Только что вспомнил одно из самых важных - это «Moïra» Жюльена Грина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%96%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD). Джозеф Грей (герой романа) один из самых запоминающихся и сильно повлиявших на меня личностей из тех произведений художественной литературы, которые я читал.
Цитата: Hironda от марта 1, 2012, 16:07
Ellidi, понятно.
Я не имела в виду навязывание вами кому-то ваших взглядов, но какую-то внутреннюю напряжённость у вас. Вы, как мне показалось, себя самого пытаетесь втиснуть в прокрустово ложе, весьма экзотических в наше время взглядов, с моей точки зрения.
Больше не буду к вам приставать.
Hironda, я не считаю Ваши сообщения в этой теме приставанием. Это Ваше толкование (без следов приставания, как мне кажется) и у Вас есть право его выразить, а я просто хотел пояснить, какие из высказанных предположений я в себе не обнаружил. Приставания я не замечал.
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 18:43
А у героя «В тумане» - ни одного.
Так Вы тоже напишите роман, где у героя ни одного. В чем проблема?
Сам граф Толстой был очень охоч до женщин, спал и с крестьянками, и с кем попало, пока не женился.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 18:46
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 18:43
А у героя «В тумане» - ни одного.
Так Вы тоже напишите роман, где у героя ни одного. В чем проблема?
В том, что их уже куча. Более того, я прочитал часть этой кучи.
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 18:50
В том, что их уже куча. Более того, я прочитал часть этой кучи.
И что дальше? Роман - это фантазия.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 18:46
Сам граф Толстой был очень охоч до женщин, спал и с крестьянками, и с кем попало, пока не женился.
А великий японский писатель Осаму Дадзай женился два раза, у него трое детей, но это не помешало ему попытаться совершить двойное самоубийство вместе с возлюбленной и вообще испытывать чувство обреченности и отрешенности от общества, которым пропитаны немалая доля его произведений. Так что брак и дети не панацея и не всегда отбивают от призвания... (Не всегда в литературе, а в философии, если верить словам Ницше о женатых философах - всегда)
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 18:55
если верить словам Ницше о женатых философах - всегда)
Но словам Ницше-то зачем верить? Вы его словам о христианстве тоже верите?
А что сказал Ницше о философах?
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 15:54
Спасибо. Обосновал опровержение?
Не понял. Обосновать (to substantiate) можно точку зрения, взгляды, высказывания. Опровержение тоже можно обосновать. А вот "обосноваться" (примерно "to settle down") это скорее где-то надёжно устроиться, осесть, поселиться, иногда переехать/перейти на новое место жительства/работы. Как-то не могу лучше объяснить.
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 19:03
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 18:55
если верить словам Ницше о женатых философах - всегда)
Но словам Ницше-то зачем верить? Вы его словам о христианстве тоже верите?
Словам о христианстве и аскетизме нет. Но зато его взгляду на Французскую революцию, на демократию и т. д. :)
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 19:03
А что сказал Ницше о философах?
Не о всех, а только о женатых:
Цитата: Zur Genealogie der Moral
Welcher große Philosoph war bisher verheiratet? Heraklit, Plato, Descartes, Spinoza, Kant, Schopenhauer - sie waren es nicht; mehr noch, man kann sie sich nicht einmal denken als verheiratet.
Какой великий философ доныне был женатым? Гераклит, Платон, Декарт, Кант, Шопенгауэр - не они; более того, мы не можем даже
мыслить их женатыми.
Далее, он считает, что Сократ поженился иронически, только для того, чтобы подтвердить правило.
Цитата: Poirot от марта 1, 2012, 19:41
Не понял. Обосновать (to substantiate) можно точку зрения, взгляды, высказывания. Опровержение тоже можно обосновать. А вот "обосноваться" (примерно "to settle down") это скорее где-то надёжно устроиться, осесть, поселиться, иногда переехать/перейти на новое место жительства/работы. Как-то не могу лучше объяснить.
Всё понятно, спасибо.
Ellidi, Вы ж не великий философ и не великий писатель.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 20:00
Ellidi, Вы ж не великий философ и не великий писатель.
I. G., а где-нибудь я возомнил себя таковым? Я хотел обосновать несочетаемость брака и философии, вот и всё. Я себя философом не считаю, только читателем философских произведений.
Конт и Гегель были женаты.
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 20:04
Конт и Гегель были женаты.
Ну, если я приведу отношение великого Шопенгауэра к писанинам Гегеля, я, возможно, получу предупреждение, настолько они колючие (и по всей видимости не без основания)... Я слишком глубоко уважаю Шопенгауэра, чтобы обращать внимание на Гегеля.
Ellidi, Вы ж не Шопенгауэр, что мешает жениться?
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 20:09
Ellidi, Вы ж не Шопенгауэр, что мешает жениться?
Я не то что не Шопенгауэр, я вообще не философ, а всего лишь любитель произведений определенных авторов.
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 20:11
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 20:09
Ellidi, Вы ж не Шопенгауэр, что мешает жениться?
Я не то что не Шопенгауэр, я вообще не философ, а всего лишь любитель произведений определенных авторов.
Ну так женитесь и заведите детей, как предписывает христианство. :donno:
Ницше вообще ни в чём не разбирался. Он просто болтун.
Вот ещё навскидку женатые философы: Фрэнсис Бэкон, Руссо, Маркс.
Жёны мешают только математикам (Ньютон, Хэвисайд, Тьюринг, Перельман). Философам они не мешают.
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 20:03
Я хотел обосновать несочетаемость брака и философии, вот и всё.
Menestyksetön.
Похоже Ай Джи нашла новую жертву.
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 20:16
Ницше вообще ни в чём не разбирался. Он просто болтун.
Вот ещё навскидку женатые философы: Фрэнсис Бэкон, Руссо, Маркс.
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 20:16
Бэкон, Руссо, Маркс.
Alone Coder, похоже, что множества философов, считаемых соответственно мною и Вами значимыми, не пересекаются.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 20:12
Ну так женитесь и заведите детей, как предписывает христианство.
Где предписывает?
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 21:34
Где предписывает?
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)
Тогда бы монашество не было бы в таком почете.
По-видимому, Эллиди придерживается вот этого:
ЦитироватьХорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей (1Кор.7:1-11)
Собственно, последняя цитата отвечает на всё. А то каких-то дохлых святителей приплели.
Цитата: Oleg Grom от марта 1, 2012, 21:39
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)
Oleg Grom, это предписание дано еще не согрешившим людям, праведным, не отведавшим запрещенное яблоко. В том, что если не согрешивших людей как можно больше, - это хорошо, никто не сомневается, но дело в том, что они как раз и согрешили...
Цитата: bvs от марта 1, 2012, 21:44
По-видимому, Эллиди придерживается вот этого:
ЦитироватьХорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей (1Кор.7:1-11)
Этому отрывку посвящена бóльшая часть произведения «De exhortatione castitatis» Тертуллиана. Тертуллиан приравнивает на основании этого отрывка (optimum est homini mulierem non attingere) брак (не только второй, третий и т. д., но и первый) к stuprum и рассматривает его как нечто
позволенное, нечто (nubere), которое можно считать хорошим только сравнивая его с худшим (quam uri), но его никак нельзя назвать таким, когда оно отдельно взято, но не рассматривает его как нечто, к которому
стоит призывать (без сравнения с худшим вариантом). Если отдельно взято некоторое состояние хорошо (т. е. не требует сравнения с худшим для того, чтобы оно показалось хорошим), то castitas.
Еще, bvs, 1 Cor. VII, 34 содержит великолепное послание (для женщин):
Цитироватьmulier innupta et virgo cogitat quae sunt Domini; ut sit sancta corpore et spiritu. Nam quae nupta est, cogitat quae sunt mundi, quomodo placeat viro.
Однако св. Амвросий предупреждает, что с одной стороны брак нельзя осуждать, а с другой его бремя невозможно не заметить.
Св. Амвросий пишет:
Цитата: «De virginitate» sancti Ambrosii Mediolanensis
quamvis nubendo non peccet, contritionem tamen habebit carnis huiusmodi: graves enim partus labores, gravis creandorum et erudiendorum liberorum molestia.
Несмотря на то, что венчаясь он не грешит, у него будет сокрушение плоти: тяжелы муки рождения, тяжела тягость создания и воспитания ребят.Далее следует напоминание о том, что раз ты попал в эти узы, нельзя добиваться их расторжения.
Цитата: bvs от марта 1, 2012, 21:44
По-видимому, Эллиди придерживается вот этого:
bvs, а каких взглядов придерживаетесь Вы по этому вопросу?
Цитата: Poirot от марта 1, 2012, 20:33
Похоже Ай Джи нашла новую жертву.
Да, все неженатые страдающие фигней форумчане пойдут сочетаться законным браком. :eat:
Цитата: Hironda от марта 1, 2012, 12:06
Мне кажется, что самая трудная задача - принять себя таким, каков ты есть и в то же время осознавать, каков ты есть...Надо спокойно исследовать самого себя.
+1
Цитата: Hironda от марта 1, 2012, 12:06
Ситуация, когда тяга к женщине противоречит каким-то религиозным убеждениям, по-моему, иная, не такая угрожающая. Она тоже ставит вызов: она требует пересмотра каких-то ценностей.
Такой пересмотр трудноосуществим и ситуация таки серьёзная
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 13:59
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 13:16
Надеюсь, что Ellidi смягчит своё отношение к этой теме и встретит свою пару, которая будет помогать ему в его духовном росте. Дай Бог, чтобы у него при этом были силы и время на книги и молитвы, чтобы мирская жизнь не отнимала все ресурсы.
Я надеюсь, еще не слишком поздно для него.
Судя по возрасту - навряд ли :)
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 14:37
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 13:59
Уж слишком сильно он боиться сойти с "пути истинного".
Скорее, может быть, боится ввязываться в мирскую жизнь:
+1
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 19:47
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 19:03
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 18:55
если верить словам Ницше о женатых философах - всегда)
Но словам Ницше-то зачем верить? Вы его словам о христианстве тоже верите?
Словам о христианстве и аскетизме нет. Но зато его взгляду на Французскую революцию, на демократию и т. д. :)
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 19:03
А что сказал Ницше о философах?
Не о всех, а только о женатых:
Какой великий философ доныне был женатым? Гераклит, Платон, Декарт, Кант, Шопенгауэр - не они; более того, мы не можем даже мыслить их женатыми.
Далее, он считает, что Сократ поженился иронически, только для того, чтобы подтвердить правило.
Если они и не были женаты - что-то из этого следует?)
О Сократе его мнение - только мнение :)
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 20:16
Ницше вообще ни в чём не разбирался. Он просто болтун.
Вот ещё навскидку женатые философы: Фрэнсис Бэкон, Руссо, Маркс.
Жёны мешают только математикам (Ньютон, Хэвисайд, Тьюринг, Перельман). Философам они не мешают.
Человек вам про Гегеля, а Вы его Марксом :green:
Математики лучше вырываются из контекста жизни
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 21:40
Тогда бы монашество не было бы в таком почете.
Монашеству посулены самые вкусные конфеты
Цитата: Валер от марта 2, 2012, 11:54
Если они и не были женаты - что-то из этого следует?)
О Сократе его мнение - только мнение :)
Ницше делает вывод, что место женатого философа в комедии:
Ein verheirateter Philosoph gehört in die Komödie.
Вам наверное известно, какая милая и мягкая жена у Сократа была... Поэтому я согласен с его мнением о Сократе.
Цитата: Валер от марта 2, 2012, 12:01
Человек вам про Гегеля, а Вы его Марксом :green:
Оба они одного поля ягоды. :) Еще Руссо, Монтескье, Локк, Шефтсбери, Милль, Спенсер, Смит и т. д.
Цитата: Ellidi от марта 2, 2012, 14:06
Оба они одного поля ягоды. :) Еще Руссо, Монтескье, Локк, Шефтсбери, Милль, Спенсер, Смит
А можно я поинтересуюсь? Вы их всех читали, Эллиди?
:???
О Сократе: если он женился на женщине с непростым характером, значит, ему нужны были мелкие тиранчики для укрепления духа. То есть, он не бежал от жизни, а погружался в неё по полной программе. Он был настоящим философом, а не книжным. :)
:+1:
Женщины и семейная жизнь отнимают конечно время и «мешают» мужчине желающему напр. посвятиться науке, несмотря даже на самое лучшее отношение женщины к этим стремлениям. Это с одной стороны. С другой стороны без этих женщин очень легко скатиться такому мужчине в психушку. Проверено на овер 9000 случаев.
Я ещё уважаю императора Марка Аврелия, несмотря на неоднозначность этой личности. Он свою философию выстрадал всей жизнью. Ему приходилось, по должности, делать то, к чему у него не было склонности: он всё время воевал, не всегда успешно, рисковал жизнью, жил в условиях лагеря многие годы. И успевал записывать свои мысли где-то между сражениями. Его слова - это не схоластические рассуждения, а итог непростых размышлений.
Цитата: lehoslav от марта 2, 2012, 15:04
Женщины и семейная жизнь отнимают конечно время и «мешают» мужчине желающему напр. посвятиться науке, несмотря даже на самое лучшее отношение женщины к этим стремлениям. Это с одной стороны. С другой стороны без этих женщин очень легко скатиться такому мужчине в психушку. Проверено на овер 9000 случаев.
:+1:
Цитата: Ellidi от марта 2, 2012, 14:06
Цитата: Валер от марта 2, 2012, 11:54
Если они и не были женаты - что-то из этого следует?)
О Сократе его мнение - только мнение :)
Ницше делает вывод, что место женатого философа в комедии: Ein verheirateter Philosoph gehört in die Komödie.
Вам наверное известно, какая милая и мягкая жена у Сократа была... Поэтому я согласен с его мнением о Сократе.
Ницше есть Ницше). А я вообще то к тому что он и остальные спокойно могли блудить не расписываясь.
На момент замужества Ксантиппа предположительно была потише при вполне пожилом супруге :)
Цитата: Flos от марта 2, 2012, 14:31
Цитата: Ellidi от марта 2, 2012, 14:06
Оба они одного поля ягоды. :) Еще Руссо, Монтескье, Локк, Шефтсбери, Милль, Спенсер, Смит
А можно я поинтересуюсь? Вы их всех читали, Эллиди?
:???
Нет. Ягод именно этого поля я сторонюсь. Зато те авторы, которых я читал (ягоды более благодатного поля) и которые я глубоко уважаю, предостерегали от вот этих. Например Бердяев от рационализма, Шопенгауэр от Гегеля, Ницше от Давида Штраусса и Руссо и т. д.
А Гитлер вообще от чтения предостерегал. Ну, кроме его собственной книги.
Цитата: lehoslav от марта 2, 2012, 15:04
Женщины и семейная жизнь отнимают конечно время и «мешают» мужчине желающему напр. посвятиться науке, несмотря даже на самое лучшее отношение женщины к этим стремлениям.
Здесь я согласен с Вами. Мысль Ницше о женатых философах наверное связана с этим соображением.
Цитата: lehoslav от марта 2, 2012, 15:04
С другой стороны без этих женщин очень легко скатиться такому мужчине в психушку. Проверено на овер 9000 случаев.
Нет... Св. Амвросий Медиоланский как раз говорит о противоположном случае. Он вопрошает: когда и где мужчины убивали друг друга из-за девицы (в смысле: посвященной, которая дала обет), кто был убит из-за девицы (в противовес ревности, например)? В отличие от этого мужчины очень часто (это написано в IV в.) убивают друг друга и ведут войны из-за женщин (в смысле: именно женщин, а не virgines).
Цитата: «De virginitate», Caput VII
Quando fuerint bella pro virgine? Quis unquam pro virgine sit peremptus? De coniugiis autem ista nascuntus, ut perimatur adulter uxoris, raptor praeliis appetatur. Ista reipublicae semper damno fuerunt. Pro virgine sacra nemo damnatus est; quia castitatem non poena cohibet, sed religio auget, fidesque conservat.
ubi virginitatis studia crebriora, ibi numerum quoque hominum esse maiorem.
Когда велись войны ради девицы? Кто был убит когда-нибудь ради девицы? Это возникает из соития(*): то, что убивается прелюбодей супруги, похититель призывается с сражению. Это всегда приносило вред государству. Ради священной девицы никто не был осужден, ибо не наказание сдерживает целомудрие, но религия приумножает и вера сохраняет.
Где соблюдение девственности чаще, там и число мужчин большее.(*) Я не уверен, как нужно именно здесь переводить coniugium - соитие или брачный союз. Но раз имеется ввиду прелюбодеяние, скорее всего соитие.
Т. е.,
lehoslav, чем женщин в смысле бывших девиц меньше (т. е. чем больше девиц, по мере того, как соотношение девицы/бывшие девицы в пользу первых), тем большее и число мужчин, так как они не будут убивать друг друга из ревности, вести войны из ревности и т. д. (это утверждение справедливо на мой взгляд не только для IV в.), а это хорошо для государства (per virginem salus venerit, orbem fecundatura Romanum).
Читая эти строки св. Амвросия, я подумал: насколько лучше была жизнь в Древнем Риме по сравнению с атеистической современностью... В Древнем, даже языческом, Риме, где в больших городах с одной стороны жизнь кипела на всю катушку и предавались всяким порокам, с другой был распространен культ священных девиц, весталок, целомудрие почиталось даже в язычестве. И если девушка обрекает себя на целомудрие в течение всей своей жизни, никто не станет упрекать и высмеивать ее, более того, ее будут чтить. Тогда как в современном мире - :fp: если парень или девушка в 18 лет не нарушали целомудрия и сохранили свою чистоту, тогда как их окружающие потеряли их в 13 или 14 лет, то парня или девушку высмеивают (коль скоро это кто-нибудь узнает), над ними глумятся, бо
вы еще не отведали самое крутое , как же это может быть, что в 18 лет и т. д. Это страшно, это неизрекомый упадок представлений о чистоте, это приближение человечества на одну ступень ближе к животному образу жизни, это доказывает, что язычество не столь страшно, как атеизм, потому что в язычестве некоторые устои и ценности влияли на жизнь людей, даже во время попустительства страшным порокам, тогда как при атеизме высмеивается сама чистота, устои переворачиваются с ног на голову, возводится в культ не только нажив, но сама грязь... Атеизм, точнее антропоцентризм со времен Ренессанса обольщает себя самого, когда полагает, что он вытесняет Бога с его места и ставит человека на это место. Нет, это всего лишь ширма, а на самом деле он приравнивает человека к животному, к твари ползущей и призывает его жить так, как живет она.
Цитата: Ellidi от марта 2, 2012, 20:32
Тогда как в современном мире - :fp: если парень или девушка в 18 лет не нарушали целомудрия и сохранили свою чистоту, тогда как их окружающие потеряли их в 13 или 14 лет, то парня или девушку высмеивают (коль скоро это кто-нибудь узнает), над ними глумятся, бо вы еще не отведали самое крутое , как же это может быть, что в 18 лет и т. д.
Никогда с таким не сталкивался. Хотя, возможно, Азербайджан и не показатель...
Цитата: Штудент от марта 2, 2012, 20:38
Никогда с таким не сталкивался.
Ну, вы даете! Для мужчин и раньше было зазорно быть девственником.
Дело, наверное, не в том, кто там сохранил или не сохранил девственность.
Важно, зачем.
Нужно чётко определиться с намерением: можно безупречно идти по пути обычной жизни: завести детей, испытать все радости любви.
Можно столь же безупречно идти по пути аскезы, твёрдо ЗНАЯ, зачем тебе лично это нужно.
Безупречность здесь - чёткий выбор решения, принятие на себя ответственности за него без последующих метаний из стороны в сторону.
Цитата: Ellidi от марта 2, 2012, 20:32
Нет... Св. Амвросий Медиоланский как раз говорит о противоположном случае. Он вопрошает: когда и где мужчины убивали друг друга из-за девицы (в смысле: посвященной, которая дала обет), кто был убит из-за девицы (в противовес ревности, например)? В отличие от этого мужчины очень часто (это написано в IV в.) убивают друг друга и ведут войны из-за женщин (в смысле: именно женщин, а не virgines).
:fp:
Эллиди, я о реальной жизни говорю, не о каких-то затхлых бредовых книжищах написанных 100500 лет назад.
Цитата: Ellidi от марта 2, 2012, 20:32
Т. е., lehoslav, чем женщин в смысле бывших девиц меньше (т. е. чем больше девиц, по мере того, как соотношение девицы/бывшие девицы в пользу первых), тем большее и число мужчин, так как они не будут убивать друг друга из ревности, вести войны из ревности и т. д. (это утверждение справедливо на мой взгляд не только для IV в.), а это хорошо для государства (per virginem salus venerit, orbem fecundatura Romanum).
Читая эти строки св. Амвросия, я подумал: насколько лучше была жизнь в Древнем Риме по сравнению с атеистической современностью... В Древнем, даже языческом, Риме, где в больших городах с одной стороны жизнь кипела на всю катушку и предавались всяким порокам, с другой был распространен культ священных девиц, весталок, целомудрие почиталось даже в язычестве. И если девушка обрекает себя на целомудрие в течение всей своей жизни, никто не станет упрекать и высмеивать ее, более того, ее будут чтить. Тогда как в современном мире - :fp: если парень или девушка в 18 лет не нарушали целомудрия и сохранили свою чистоту, тогда как их окружающие потеряли их в 13 или 14 лет, то парня или девушку высмеивают (коль скоро это кто-нибудь узнает), над ними глумятся, бо вы еще не отведали самое крутое , как же это может быть, что в 18 лет и т. д. Это страшно, это неизрекомый упадок представлений о чистоте, это приближение человечества на одну ступень ближе к животному образу жизни, это доказывает, что язычество не столь страшно, как атеизм, потому что в язычестве некоторые устои и ценности влияли на жизнь людей, даже во время попустительства страшным порокам, тогда как при атеизме высмеивается сама чистота, устои переворачиваются с ног на голову, возводится в культ не только нажив, но сама грязь... Атеизм, точнее антропоцентризм со времен Ренессанса обольщает себя самого, когда полагает, что он вытесняет Бога с его места и ставит человека на это место. Нет, это всего лишь ширма, а на самом деле он приравнивает человека к животному, к твари ползущей и призывает его жить так, как живет она.
Бред какой-то, уж извините.
Неуважение к мудрости древних до добра не доведет.
лехославэй, секас же грешен!
Цитата: Маркоман от марта 2, 2012, 20:42
Цитата: Штудент от марта 2, 2012, 20:38
Никогда с таким не сталкивался.
Ну, вы даете! Для мужчин и раньше было зазорно быть девственником.
И что? Я ни разу не слышал никаких инвектив касательно девственности какого-либо парня или какой-либо девушки. Для девушки позорно лишиться девственности для свадьбы, и даже если это случится, она предпочтёт помалкивать. Даже в чисто мужской подростковой/юношеской компании, где, само собой, много обсуждают сексуальные темы, тему девственности общающихся старательно обходят стороной.
Цитата: Штудент от марта 3, 2012, 12:14
Для девушки позорно лишиться девственности для свадьбы, и даже если это случится, она предпочтёт помалкивать.
Это когда было?
Цитата: Штудент от марта 3, 2012, 12:14тему девственности общающихся старательно обходят стороной.
Потому что чуть более чем все общающиеся - девственники, и в ближайшее время им даже не светит.
Цитата: Маркоман от марта 3, 2012, 12:16
Цитата: Штудент от марта 3, 2012, 12:14
Для девушки позорно лишиться девственности для свадьбы, и даже если это случится, она предпочтёт помалкивать.
Это когда было?
Сейчас.
Цитата: ali_hoseyn от марта 3, 2012, 12:18
Цитата: Штудент от марта 3, 2012, 12:14тему девственности общающихся старательно обходят стороной.
Потому что чуть более чем все общающиеся - девственники, и в ближайшее время им даже не светит.
:+1:
Цитата: Маркоман от марта 3, 2012, 12:25Где?
Как Вы думаете, где именно живет Штудент?
Цитата: ali_hoseyn от марта 3, 2012, 12:39
Как Вы думаете, где именно живет Штудент?
В Москве сейчас. В Азербайджане, может, и так, но в Москве - по-другому.
Цитата: Маркоман от марта 3, 2012, 13:08
Цитата: ali_hoseyn от марта 3, 2012, 12:39
Как Вы думаете, где именно живет Штудент?
В Москве сейчас. В Азербайджане, может, и так, но в Москве - по-другому.
:D
Цитата: Штудент от марта 3, 2012, 13:19
Цитата: Маркоман от марта 3, 2012, 13:08
Цитата: ali_hoseyn от марта 3, 2012, 12:39
Как Вы думаете, где именно живет Штудент?
В Москве сейчас. В Азербайджане, может, и так, но в Москве - по-другому.
:D
Вы разве в Москве не учились? Если не учились, беру свои слова обратно. Но в Москве такого нет уже давно.
Цитата: Маркоман от марта 3, 2012, 13:24
Цитата: Штудент от марта 3, 2012, 13:19
Цитата: Маркоман от марта 3, 2012, 13:08
Цитата: ali_hoseyn от марта 3, 2012, 12:39
Как Вы думаете, где именно живет Штудент?
В Москве сейчас. В Азербайджане, может, и так, но в Москве - по-другому.
:D
Вы разве в Москве не учились? Если не учились, беру свои слова обратно. Но в Москве такого нет уже давно.
Я учусь здесь. (http://www.msu.az/) На главной странице даже один раз мелькает моя физиономия.
Ясно. У нас преподы туда в командировки летают. Почему в Баку создали такой филиал и на чьи деньги он содержится?
На Ваши, родимый. Потому что надо кормить Кавказ.
Цитата: ali_hoseyn от марта 3, 2012, 13:41
На Ваши, родимый. Потому что надо кормить Кавказ.
В чем смысл этого?
Штудент, где вы выучили русский язык?
МГУ в Азербайджане ценится выше местных вузов?
Цитата: Маркоман от марта 3, 2012, 13:52В чем смысл этого?
Раз уж завоевали, кормите. Хочется Вам V.I.P.-девушку, то будьте готовы раскошелиться на шубу, на рестораны и прочее.
Цитата: ali_hoseyn от марта 3, 2012, 13:56
Раз уж завоевали, кормите. Хочется Вам V.I.P.-девушку, то будьте готовы раскошелиться на шубу, на рестораны и прочее.
Они же сейчас уже независимые.
Цитата: Маркоман от марта 3, 2012, 13:37
Ясно. У нас преподы туда в командировки летают. Почему в Баку создали такой филиал и на чьи деньги он содержится?
Содержится на наши деньги, насколько мне известно.
Цитата: Маркоман от марта 3, 2012, 13:52
Штудент, где вы выучили русский язык?
МГУ в Азербайджане ценится выше местных вузов?
Я из двуязычной семьи, с детства говорю дома на двух языках. В школе учился на русском языке.
МГУ у нас ценится гораздо выше местных вузов, поскольку наши местные вузы тяжело больны и исцелит их только шоковая терапия.
Цитата: Штудент от марта 3, 2012, 12:14
позорно лишиться девственности для свадьбы
:???
Цитата: lehoslav от марта 2, 2012, 22:23
Цитата: Ellidi от марта 2, 2012, 20:32
<...>
И если девушка обрекает себя на целомудрие в течение всей своей жизни, никто не станет упрекать и высмеивать ее, более того, ее будут чтить. Тогда как в современном мире - :fp: если парень или девушка в 18 лет не нарушали целомудрия и сохранили свою чистоту, тогда как их окружающие потеряли их в 13 или 14 лет, то парня или девушку высмеивают (коль скоро это кто-нибудь узнает), над ними глумятся, бо вы еще не отведали самое крутое , как же это может быть, что в 18 лет и т. д. Это страшно, это неизрекомый упадок представлений о чистоте, это приближение человечества на одну ступень ближе к животному образу жизни, это доказывает, что язычество не столь страшно, как атеизм, потому что в язычестве некоторые устои и ценности влияли на жизнь людей, даже во время попустительства страшным порокам, тогда как при атеизме высмеивается сама чистота, устои переворачиваются с ног на голову, возводится в культ не только нажив, но сама грязь... Атеизм, точнее антропоцентризм со времен Ренессанса обольщает себя самого, когда полагает, что он вытесняет Бога с его места и ставит человека на это место. Нет, это всего лишь ширма, а на самом деле он приравнивает человека к животному, к твари ползущей и призывает его жить так, как живет она.
Бред какой-то, уж извините.
Не вижу тут никакого бреда.
Возможно, несколько упрощённо, надо бы разные варианты рассмотреть. :-\
Цитата: Валер от марта 2, 2012, 11:41
Цитата: lehoslav от марта 1, 2012, 13:59
Я надеюсь, еще не слишком поздно для него.
Судя по возрасту - навряд ли :)
Цитата: Herbert Grönemeyer, «Der Weg»
Nichts war zu spät,
Aber vieles zu früh.
Цитата: Валер от февраля 25, 2012, 08:49
Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 23:09
Цитата: злой от февраля 24, 2012, 23:05
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки есть. Женская натура более материалистична.
Почему Вы так решили?
Цитата: ttt от марта 10, 2015, 07:48
Цитата: Валер от февраля 25, 2012, 08:49
Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 23:09
Цитата: злой от февраля 24, 2012, 23:05
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки есть. Женская натура более материалистична.
Почему Вы так решили?
А бы спросила, что автор имеет в виду?
Цитата: Ellidi от марта 1, 2012, 20:03
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 20:00
Ellidi, Вы ж не великий философ и не великий писатель.
I. G., а где-нибудь я возомнил себя таковым? Я хотел обосновать несочетаемость брака и философии, вот и всё. Я себя философом не считаю, только читателем философских произведений.
Ellidi, как Вы думаете, хорошо, что Кьеркегор не женился? Для него и для Регины?
Цитата: ttt от марта 10, 2015, 07:48
Цитата: Валер от февраля 25, 2012, 08:49
Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 23:09
Цитата: злой от февраля 24, 2012, 23:05
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки есть. Женская натура более материалистична.
Почему Вы так решили?
Если я Вам щас отвечу, на меня обидится женская часть форума.
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 12:54
Цитата: ttt от марта 10, 2015, 07:48
Цитата: Валер от февраля 25, 2012, 08:49
Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 23:09
Цитата: злой от февраля 24, 2012, 23:05
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки есть. Женская натура более материалистична.
Почему Вы так решили?
Если я Вам щас отвечу, на меня обидится женская часть форума.
А если не ответите, тоже. Так проясните, что Вы имели в виду?
Цитата: ttt от марта 12, 2015, 16:02
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 12:54
Цитата: ttt от марта 10, 2015, 07:48
Цитата: Валер от февраля 25, 2012, 08:49
Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 23:09
Цитата: злой от февраля 24, 2012, 23:05
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки есть. Женская натура более материалистична.
Почему Вы так решили?
Если я Вам щас отвечу, на меня обидится женская часть форума.
А если не ответите, тоже. Так проясните, что Вы имели в виду?
Упрощённо: человек - это эмоции ( условно материальное) плюс интеллект (условно идеальное). Доля интеллекта как мотива жизнедеятельности у средней женщины меньше чем у среднего мужчины. Во всяком случае, в отношении всяких отвлечённостей-дремучестей-абстрактностей.
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:08
Цитата: ttt от марта 12, 2015, 16:02
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 12:54
Цитата: ttt от марта 10, 2015, 07:48
Цитата: Валер от февраля 25, 2012, 08:49
Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 23:09
Цитата: злой от февраля 24, 2012, 23:05
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки есть. Женская натура более материалистична.
Почему Вы так решили?
Если я Вам щас отвечу, на меня обидится женская часть форума.
А если не ответите, тоже. Так проясните, что Вы имели в виду?
Упрощённо: человек - это эмоции ( условно материальное) плюс интеллект (условно идеальное). Доля интеллекта как мотива жизнедеятельности у средней женщины меньше чем у среднего мужчины. Во всяком случае, в отношении всяких отвлечённостей-дремучестей-абстрактностей.
Не вижу связи с утверждением о материалистичности.
Цитата: ttt от марта 12, 2015, 16:23
Не вижу связи с утверждением о материалистичности.
Среднюю женщину меньше заботит политика Америки во всём мире, моральный закон внутри себя, и одна ли она во Вселенной.
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:25
Цитата: ttt от марта 12, 2015, 16:23
Не вижу связи с утверждением о материалистичности.
Среднюю женщину меньше заботит политика Америки во всём мире, моральный закон внутри себя, и одна ли она во Вселенной.
Вы знакомы со многим количеством женщин, чтобы знать, что их заботит?
И всё равно непонятно, что вы называете "материалистичностью" и как она связана с эмоциональностью?
Цитата: ttt от марта 12, 2015, 16:37
И всё равно непонятно, что вы называете "материалистичностью"
Kinder, Küche, Kirche.
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:08
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:40
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие. :-[
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности). ;)
Цитата: VagneR от марта 12, 2015, 18:28
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:08
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:40
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие. :-[
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности). ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Цитата: Валер от марта 13, 2015, 17:33
Цитата: VagneR от марта 12, 2015, 18:28
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:08
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:40
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие. :-[
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности). ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах... :???
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 17:56
Цитата: Валер от марта 13, 2015, 17:33
Цитата: VagneR от марта 12, 2015, 18:28
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:08
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:40
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие. :-[
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности). ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах... :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:02
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 17:56
Цитата: Валер от марта 13, 2015, 17:33
Цитата: VagneR от марта 12, 2015, 18:28
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:08
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:40
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие. :-[
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности). ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах... :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Не думаю.
Хотя моя подруга отправляла по интернету просьбу одному святому. Самое удивительное, что сработало :)
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 18:09
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:02
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 17:56
Цитата: Валер от марта 13, 2015, 17:33
Цитата: VagneR от марта 12, 2015, 18:28
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:08
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:40
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие. :-[
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности). ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах... :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Не думаю.
Хотя моя подруга отправляла по интернету просьбу одному святому. Самое удивительное, что сработало :)
и деньги пэйпэлом ? :)
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:10
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 18:09
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:02
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 17:56
Цитата: Валер от марта 13, 2015, 17:33
Цитата: VagneR от марта 12, 2015, 18:28
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:08
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:40
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие. :-[
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности). ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах... :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Не думаю.
Хотя моя подруга отправляла по интернету просьбу одному святому. Самое удивительное, что сработало :)
и деньги пэйпэлом ? :)
Ну что Вы, Лео, зачем святым деньги? :)
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 18:22
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:10
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 18:09
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:02
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 17:56
Цитата: Валер от марта 13, 2015, 17:33
Цитата: VagneR от марта 12, 2015, 18:28
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:08
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:40
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие. :-[
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности). ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах... :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Не думаю.
Хотя моя подруга отправляла по интернету просьбу одному святому. Самое удивительное, что сработало :)
и деньги пэйпэлом ? :)
Ну что Вы, Лео, зачем святым деньги? :)
раздать страждущим :)
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:24
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 18:22
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:10
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 18:09
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:02
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 17:56
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах... :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Не думаю.
Хотя моя подруга отправляла по интернету просьбу одному святому. Самое удивительное, что сработало :)
и деньги пэйпэлом ? :)
Ну что Вы, Лео, зачем святым деньги? :)
раздать страждущим :)
Вы предлагаете забирать деньги у одних страждущих и отдавать другим? Насколько это рационально?
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 18:32
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:24
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 18:22
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:10
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 18:09
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:02
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 17:56
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах... :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Не думаю.
Хотя моя подруга отправляла по интернету просьбу одному святому. Самое удивительное, что сработало :)
и деньги пэйпэлом ? :)
Ну что Вы, Лео, зачем святым деньги? :)
раздать страждущим :)
Вы предлагаете забирать деньги у одних страждущих и отдавать другим? Насколько это рационально?
главное по-божески, а бог любит иррациональность :)
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:34
бог любит иррациональность :)
Увы, ничего не знаю о вкусах Господа :)
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 18:50
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:34
бог любит иррациональность :)
Увы, ничего не знаю о вкусах Господа :)
Бог мясное любит.
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:26
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:34
бог любит иррациональность
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:17
Бог мясное любит.
Ещё варианты? :)
Без вариантов. Предпочел дар Авеля дару Каина. И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Исааку.
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:30
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:26
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:34
бог любит иррациональность
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:17
Бог мясное любит.
Ещё варианты? :)
Без вариантов. Предпочел дар Авеля дару Каина. И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Исааку.
:) Я имела в виду увеличение числа позиций.
Дар Авеля мог быть принят Господом как более ценный, от души, а не из вкусовых пристрастий)
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:39
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:30
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:26
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:34
бог любит иррациональность
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:17
Бог мясное любит.
Ещё варианты? :)
Без вариантов. Предпочел дар Авеля дару Каина. И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Исааку.
:) Я имела в виду увеличение числа позиций.
Дар Авеля мог быть принят Господом как более ценный, от души, а не из вкусовых пристрастий)
это ваши домыслы. А факты таковы - мясо взял, от салата отказался ;D
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:41
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:39
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:30
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:26
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:34
бог любит иррациональность
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:17
Бог мясное любит.
Ещё варианты? :)
Без вариантов. Предпочел дар Авеля дару Каина. И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Исааку.
:) Я имела в виду увеличение числа позиций.
Дар Авеля мог быть принят Господом как более ценный, от души, а не из вкусовых пристрастий)
это ваши домыслы. А факты таковы - мясо взял, от салата отказался ;D
Естественно, это только мои домыслы :)
ой! в предыдущем посте: в противоположность Иакову конечно же :wall:
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:39
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:30
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:26
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:34
бог любит иррациональность
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:17
Бог мясное любит.
Ещё варианты? :)
Без вариантов. Предпочел дар Авеля дару Каина. И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Исааку.
:) Я имела в виду увеличение числа позиций.
больше 64 придумать под силу только Господу :)
этот миф банальный антипод шумерского со всеми вытекающими, то ли я туплю, то ли вы)
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 20:12
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:39
:) Я имела в виду увеличение числа позиций.
больше 64 придумать под силу только Господу :)
Учитывая полисемичность слова, не знаю, что и подумать :???
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 20:21
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 20:12
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:39
:) Я имела в виду увеличение числа позиций.
больше 64 придумать под силу только Господу :)
Учитывая полисемичность слова, не знаю, что и подумать :???
после слова "полисемичность" вы мне кажетесь ещё больше подозрительны :???
Цитата: Лом d10 от марта 13, 2015, 20:25
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 20:21
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 20:12
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:39
:) Я имела в виду увеличение числа позиций.
больше 64 придумать под силу только Господу :)
Учитывая полисемичность слова, не знаю, что и подумать :???
после слова "полисемичность" вы мне кажетесь ещё больше подозрительны :???
;D В чём вы меня подозреваете?
в полисимичности :umnik:
не понял про 64 позиции... - это про камасутру што ли?
а яндекс дает:
Шикарные позиции №64 * Видео по игре World of Tanks
ВС Армении обстреляли азербайджанские позиции 64 раза
Сверла 64 позиции- продажа недорого
еще шахматы, правда, вспоминаются... :???
Цитата: Лом d10 от марта 13, 2015, 20:30
в полисимичности :umnik:
Какой
многозначительный ответ...
Всё время забываю, что спрашивать вас о чем-то нет смысла. Скользкий вы какой-то :(
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 20:36
не понял про 64 позиции... - это про камасутру што ли?
а яндекс дает:
Шикарные позиции №64 * Видео по игре World of Tanks
ВС Армении обстреляли азербайджанские позиции 64 раза
Сверла 64 позиции- продажа недорого
еще шахматы, правда, вспоминаются... :???
Аналогично, только про шахматы не вспомнила :D
ну да, жертва исскуства ещё скажите. :donno:
Бывают полисемиты, а бывают семисемиты...
Цитата: Лом d10 от марта 13, 2015, 20:50
ну да, жертва исскуства ещё скажите. :donno:
Не скажу.
В очередной раз вас не поняла.
традиционно.
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 21:09
Цитата: Лом d10 от марта 13, 2015, 20:57
традиционно.
Да.
как там у классика?- "мысль изречённая есть ложь", так какая разница как её выражать? вы всех понимаете однозначно, всегда и при любых обстоятельствах? завидую, если так, ладно, не грузитесь, вообще дико извиняюсь, всё всем испортил, опять виноват, опять выпячил своё я, опять сморозил что-то, пойду спать, завтра работа, потом дежурство, потом, всё потом, вот такая фигня((
Цитата: Лом d10 от марта 13, 2015, 20:30
в полисимичности :umnik:
Вы антиполисимит?
Цитата: alant от марта 13, 2015, 22:16
Цитата: Лом d10 от марта 13, 2015, 20:30
в полисимичности :umnik:
Вы антиполисимит?
откуда вы таких словей то понахватались?))
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:26
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:34
бог любит иррациональность
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:17
Бог мясное любит.
Ещё варианты? :)
если продолжить, то еще Бог любит театральное искусство (в одной пьесе играет сразу три роли), моделирование, световые шоу (Содом) и играть в кораблики (ковчег), т.е. он немного даже инфантилен ;D
Цитата: Алалах от марта 14, 2015, 08:34
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:26
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:34
бог любит иррациональность
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:17
Бог мясное любит.
Ещё варианты? :)
если продолжить, то еще Бог любит театральное искусство (в одной пьесе играет сразу три роли), моделирование, световые шоу (Содом) и играть в кораблики (ковчег), т.е. он немного даже инфантилен ;D
:) Алалах, вы не только охальник, но и богохульник. :negozhe: Смотрите, дождётесь кары небесной.
Цитата: VagneR от марта 14, 2015, 11:07
Цитата: Алалах от марта 14, 2015, 08:34
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:26
Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:34
бог любит иррациональность
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:17
Бог мясное любит.
Ещё варианты? :)
если продолжить, то еще Бог любит театральное искусство (в одной пьесе играет сразу три роли), моделирование, световые шоу (Содом) и играть в кораблики (ковчег), т.е. он немного даже инфантилен ;D
:) Алалах, вы не только охальник, но и богохульник. :negozhe: Смотрите, дождётесь кары небесной.
;D
еще вспомнил!
Цитироватьи Дух Божий носился над водою.
1:3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
увлекается дельтопланеризмом, подрабатывает электриком ;D
:) Алалах, вы не только охальник, но и богохульник. :negozhe: Смотрите, дождётесь кары небесной.
Бог простит :dayatakoy:
Цитата: Алалах от марта 14, 2015, 11:17
;D
еще вспомнил!
Цитироватьи Дух Божий носился над водою.
1:3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
увлекается дельтопланеризмом, подрабатывает электриком ;D
Почему подрабатывает? Очевидно, что это Его хобби.
Цитата: Алалах от марта 14, 2015, 11:17
Бог простит :dayatakoy:
:) Я тоже так думаю. Тем более, что вы сейчас такой позитивный Его образ рисуете.
Цитата: Валер от марта 12, 2015, 16:08
Упрощённо: человек — это эмоции (условно материальное) плюс интеллект (условно идеальное).
:o
Это как-то уж очень условно. Так условно, что я вообще не вижу связи.
Эмоции — это и высшие эмоции (связанные с божественной душой), и низшие (связанные с животными инстинктами и заложенным в человека злым началом).
Интеллект же вообще сам по себе нейтрален, может служить чему угодно. И таки интеллект тоже часть животной души.
Женщины среднестатистически более прагматичны, думают больше о конкретных задачах, чем о мировой революции. (Разумеется, индивидуальные различия, независимые от пола, гораздо больше этой средней статистики, но это не отменяет статистику).
Но с другой стороны, женщины восприимчивее к духовным вопросам, и в целом больше ими интересуются. Например, практически на всех уроках Торы, организуемых для нерелигиозных евреев, подавляющее большинство посетителей — женщины. То же самое на занятиях рейки и прочего целительства, эзотерики и т.п.
Мне с детства легче было найти собеседницу-девочку или женщину, поскольку они более склонны интересоваться вопросами, интересными мне. С мальчиками мои интересы практически не пересекались.
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:41
Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:39Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:30Цитата: VagneR от марта 13, 2015, 19:26Цитата: Leo от марта 13, 2015, 18:34бог любит иррациональность
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:17Бог мясное любит.
Ещё варианты? :)
Без вариантов. Предпочел дар Авеля дару Каина. И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Исааку.
:) Я имела в виду увеличение числа позиций.
Дар Авеля мог быть принят Господом как более ценный, от души, а не из вкусовых пристрастий)
это ваши домыслы. А факты таковы - мясо взял, от салата отказался
Татышо, какие домыслы?! Прямым текстом же написано:
Цитата: 4:3–5 (глосса)И было, от конца дней, и принёс Қаин из плодов земли приношение Господу.
А ɦевель, принёс и он, — из первенцев своего скота и из отборного их. И склонился Господь к ɦевелю и его приношению.
А к Қаину и его приношению не склонился. И зажгло Қаину очень, и упало лицо его.
Куда тут ещё что-то домысливать?
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 19:30
И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Іакову.
Так причина же тоже написана прямым текстом: «...ибо
ловля в
устах его».
При чём тут мясо?
Цитата: mnashe от марта 15, 2015, 10:32
Эмоции — это и высшие эмоции (связанные с божественной душой), и низшие (связанные с животными инстинктами и заложенным в человека злым началом).
Интеллект же вообще сам по себе нейтрален, может служить чему угодно. И таки интеллект тоже часть животной души.
это ваше мнение? а почему вы нигде это не обозначаете, что это сугубо ваше мнение? проблема в том, что сугубо ваше мнение может быть интересно только на правах существования таковой вероятности его правомерности, не более того, если это речь о религиозном течении, то оно должно быть привлеченно к ответственности к распространению лжи, вы со мной согластны, если нет, то почему?
Цитата: Лом d10 от марта 15, 2015, 11:08
это ваше мнение? а почему вы нигде это не обозначаете, что это сугубо ваше мнение?
Чё? :what:
Цитата: Лом d10 от марта 15, 2015, 11:08
вы со мной согластны, если нет, то почему?
Я вообще не понял эту тираду, так что не знаю, согластен ли я или нет :donno:
Цитата: mnashe от марта 15, 2015, 11:12
Цитата: Лом d10 от марта 15, 2015, 11:08
это ваше мнение? а почему вы нигде это не обозначаете, что это сугубо ваше мнение?
Чё? :what:
Цитата: Лом d10 от марта 15, 2015, 11:08
вы со мной согластны, если нет, то почему?
Я вообще не понял эту тираду, так что не знаю, согластен ли я или нет :donno:
вы высказали мнение по определённому вопросу, оно ваше или было подчёрпнуто где-то ещё? если первое, то вас можно только обвинить в неправильном видении и заставить извиниться, если второе то вы настоящий преступник и несёте ответственность вместе с организацией которую представляете (кстати, тип и форма существования организации не имеет значения, если её установки будут признаны неверными, это расспостраняется на всех её членов))). :smoke:
Цитата: mnashe от марта 15, 2015, 10:32
С мальчиками мои интересы практически не пересекались.
у тебя просто настоящих мужиков не было :)
Цитата: Leo от марта 15, 2015, 11:44
Цитата: mnashe от марта 15, 2015, 10:32
С мальчиками мои интересы практически не пересекались.
у тебя просто настоящих мужиков не было :)
тс, я ему тут майоршу милиции демонстрирую, а вы отвлекаете, понимаешь, пусть станет настоящим интиллигентом неуверенным ни в чём, а то столько уверенности, что аж бесит. ))
Цитата: Лом d10 от марта 15, 2015, 11:19
вы высказали мнение по определённому вопросу, оно ваше или было подчёрпнуто где-то ещё? если первое, то вас можно только обвинить в неправильном видении и заставить извиниться, если второе то вы настоящий преступник и несёте ответственность вместе с организацией которую представляете (кстати, тип и форма существования организации не имеет значения, если её установки будут признаны неверными, это расспостраняется на всех её членов))).
Чётыпил? Лолщито?! :3tfu:
Цитата: mnashe от марта 15, 2015, 12:03
Цитата: Лом d10 от марта 15, 2015, 11:19
вы высказали мнение по определённому вопросу, оно ваше или было подчёрпнуто где-то ещё? если первое, то вас можно только обвинить в неправильном видении и заставить извиниться, если второе то вы настоящий преступник и несёте ответственность вместе с организацией которую представляете (кстати, тип и форма существования организации не имеет значения, если её установки будут признаны неверными, это расспостраняется на всех её членов))).
Чётыпил? Лолщито?! :3tfu:
да какая разница? я вам на полном серьёзе писал, зачем всё превращать в анекдот? вы не правы, это однозначно, что вы об этом думаете несущественно, главное что б не в составе группы. ))
Цитата: mnashe от марта 15, 2015, 12:03
Цитата: Лом d10 от марта 15, 2015, 11:19вы высказали мнение по определённому вопросу, оно ваше или было подчёрпнуто где-то ещё? если первое, то вас можно только обвинить в неправильном видении и заставить извиниться, если второе то вы настоящий преступник и несёте ответственность вместе с организацией которую представляете (кстати, тип и форма существования организации не имеет значения, если её установки будут признаны неверными, это расспостраняется на всех её членов))).
Чётыпил? Лолщито?! :3tfu:
Это ж Лом...
С мандейской точки зрения Человек (Adam Qasia) заключён в "душе"-"уме" (nišimta=mana)
В то время как Ева (Hawa) создана по образу "духа" (Ruha ж.р.), дочери владык Тьмы. Свадебная мифология у мандеев привязана к драматическому взаимодействию Света и Тьмы, Чистоты и Нечистоты, где активен, конечно, Свет (=жених), а Тьма косна, хоть и плодородна.
Цитата: Leo от марта 15, 2015, 11:44
Цитата: mnashe от марта 15, 2015, 10:32С мальчиками мои интересы практически не пересекались.
у тебя просто настоящих мужиков не было
Мнаше просто не пьет, вот и не встречал истинных философов. ;)
Цитата: Iskandar от марта 15, 2015, 16:24
С мандейской точки зрения Человек (Adam Qasia) заключён в "душе"-"уме" (nišimta=mana)
В то время как Ева (Hawa) создана по образу "духа" (Ruha ж.р.), дочери владык Тьмы. Свадебная мифология у мандеев привязана к драматическому взаимодействию Света и Тьмы, Чистоты и Нечистоты, где активен, конечно, Свет (=жених), а Тьма косна, хоть и плодородна.
Пришёл умный человек и всё объяснил. Всё по полкам расставил.
;D ;D ;D
Цитата: Лом d10 от марта 15, 2015, 11:48
Цитата: Leo от марта 15, 2015, 11:44
Цитата: mnashe от марта 15, 2015, 10:32
С мальчиками мои интересы практически не пересекались.
у тебя просто настоящих мужиков не было :)
тс, я ему тут майоршу милиции демонстрирую, а вы отвлекаете, понимаешь, пусть станет настоящим интиллигентом неуверенным ни в чём, а то столько уверенности, что аж бесит. ))
вот жи ;D
Цитата: ivanovgoga от марта 15, 2015, 16:59
Цитата: Leo от марта 15, 2015, 11:44
Цитата: mnashe от марта 15, 2015, 10:32С мальчиками мои интересы практически не пересекались.
у тебя просто настоящих мужиков не было
Мнаше просто не пьет, вот и не встречал истинных философов. ;)
да лан: каждую пятницу он бухает жи :)
Цитата: Leo от марта 15, 2015, 17:18
да лан: каждую пятницу он бухает жи
:what: видать пьет один...
Цитата: Leo от марта 15, 2015, 21:58
с тренером...
видать недостаточно, раз до философии не дотягивают :)
Цитата: ivanovgoga от марта 15, 2015, 22:05
Цитата: Leo от марта 15, 2015, 21:58
с тренером...
видать недостаточно, раз до философии не дотягивают :)
сладкого ж разве много выпьешь... :donno:
Цитата: Leo от марта 15, 2015, 22:06
сладкого ж разве много выпьешь... :donno:
это нектар или амброзия? ::)
(а мы тут горьким давимся))
Цитата: Лом d10 от марта 16, 2015, 17:54
Цитата: Leo от марта 15, 2015, 22:06
сладкого ж разве много выпьешь... :donno:
это нектар или амброзия? ::)
(а мы тут горьким давимся))
вод жи
Цитата: mnashe от марта 15, 2015, 10:32
Женщины среднестатистически более прагматичны, думают больше о конкретных задачах, чем о мировой революции
Это очень заметно на нашем форуме, где женщин много в практических разделах и очень мало в теоретических.
Цитата: Маркоман от апреля 2, 2015, 21:42
Это очень заметно на нашем форуме, где женщин много в практических разделах и очень мало в теоретических.
Там тоже были женщины: Дана, Александра :)
Цитата: Iskandar от марта 15, 2015, 16:24
С мандейской точки зрения Человек (Adam Qasia) заключён в "душе"-"уме" (nišimta=mana)
В то время как Ева (Hawa) создана по образу "духа" (Ruha ж.р.), дочери владык Тьмы. Свадебная мифология у мандеев привязана к драматическому взаимодействию Света и Тьмы, Чистоты и Нечистоты, где активен, конечно, Свет (=жених), а Тьма косна, хоть и плодородна.
Интересно :E:
Цитата: Oleg Grom от февраля 4, 2012, 20:40
Цитата: Wulfila от февраля 4, 2012, 20:34
любовь групповаться мужскими кучками
располагает и намекает..
На днях читал, как расисты в 19 в. пытались приравнять женщин к низшим расам и доказать, что их умственные способности примерно равнялись умственным способностям негров. Задумалсо: может правда есть какая-то связь между национализмом\расизмом и гомосексуальностью.
Вы будете удивлены. Среди современных "консерваторов" и "поборников птариархата" тоже много сторонников такого маразма