Лингвофорум

Пока слышим только угрозы. Довольно долго.

Тайваню обязательно необходимо помочь обзавестись ОМП, если он еще не сделал этого самостоятельно.  8-)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Flag_of_the_Republic_of_China.svg/800px-Flag_of_the_Republic_of_China.svg.png)
中華民國万歳！
Zhong1hua2 Ming2guo2 wan4sui4!
Да здравствует Китайская Республика!

Тайвань будет частью Китая. Как и всё остальное.

Продать его Японии надо и шоб Япония роботов понастроила и на Китай! На Китай пока не поздно!!!

Арэксэй, как у вас идут дела в Западной провинции? Вы уже поймали всех мятежников? Императрица Химико недовольна вами. :(

Меня казнить ещё незя. Турцию хапаю.

Турция - это очень хорошо. Но а что с мятежниками?

Цитата: Aleksey от февраля  1, 2010, 11:05
Продать его Японии надо и шоб Япония роботов понастроила и на Китай! На Китай пока не поздно!!!

И, кстати, Тайвань был японской колонией с 1895 по 1945. Там старшее поколение до сих пор говорит по-японски и вспоминает как хорошо было при японцах и какой плохой Гоминьдан. Так что Тайвань и так, в сущности, одна из японских территорий. Ну как Микронезия, например. Так то.

Цитата: Ngati от февраля  1, 2010, 11:16
Но а что с мятежниками?

Бегают туда сюда. Меньше их. Намного меньше!

Цитата: Aleksey от февраля  1, 2010, 11:30

Цитата: Ngati от февраля  1, 2010, 11:16
Но а что с мятежниками?

Бегают туда сюда. Меньше их. Намного меньше!

давайте так, чтобы к дню основания Империи - 21 февраля - мятежники бегать перестали

Цитата: Ngati от февраля  1, 2010, 11:58
давайте так, чтобы к дню основания Империи - 21 февраля - мятежники бегать перестали

Ок.

Цитата: Ngati от февраля  1, 2010, 11:18
Там старшее поколение до сих пор говорит по-японски и вспоминает как хорошо было при японцах и какой плохой Гоминьдан.

А вот материковые китайцы японцев почему-то не очень любят.
Вообще будет Тайвань очередным Гонконгом, делов-то.

Проголосовал за другое. Рано или поздно материковый Китай развалится, будут девятнадцать царств, тринадцать династий, варварское иго на севере... Тайвань до этих пор, наверно, еще доживет независимым... А потом снова будет объединение, и под общую гребенку загребут и Тайвань.

Не забываем, что у Тайваня большие запасы современного оружия. Просто так его не возьмешь. Тут всё серьезнее, чем в каком-нибудь Тибете.

Цитата: Чугуний от февраля  5, 2010, 18:14
Не забываем, что у Тайваня большие запасы современного оружия.

Як же вы примитивно мыслите.

Чем больке на Тайване оружия — тем больше его достанется Китаю. :yes:

Я кстати хоть убей не пойму каке у КНР юридические права на Тайвань.Циньской империи она не правонаследник Тайвань в ее составе ни когда не был.

Цитата: Чугуний от февраля  5, 2010, 18:14
Не забываем, что у Тайваня большие запасы современного оружия. Просто так его не возьмешь. Тут всё серьезнее, чем в каком-нибудь Тибете.

Тибет вообще грустная тема.Ханьцы похоже скоро их культуру окончательно своими колонистами задушат :(

Цитата: Pawlo от февраля  6, 2010, 04:02
Я кстати хоть убей не пойму каке у КНР юридические права на Тайвань.Циньской империи она не правонаследник Тайвань в ее составе ни когда не был.

С 1683 по 1895 Тайвань был территорией империи Цин (Цин и Цинь - это несколько разные династии).

Цитата: Devorator linguarum от февраля  5, 2010, 16:08
Рано или поздно материковый Китай развалится, будут девятнадцать царств, тринадцать династий, варварское иго на севере...

Хороша индейка, мне нравится. Сколько мозгов над этим сейчас трудится: раз-члененка, два-члененка - будет песенка! ;) О международных юридических правах вспоминать никогда не нужно.

В обозримом будущем КНР не развалится, а скорее наоборот.

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 08:13
В обозримом будущем КНР не развалится, а скорее наоборот.

Это очень и очень жаль. Но работать над этим надо при любом прогнозе. 8)

Цитата: Чугуний от февраля  6, 2010, 08:21

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 08:13
В обозримом будущем КНР не развалится, а скорее наоборот.

Это очень и очень жаль. Но работать над этим надо при любом прогнозе. 8)

Почему жаль? Китайцы будут расширяться прежде всего экономически, а не политически, как я тут писал в какой-то теме про Китай же.

И, кстати, что касается Тайваня, то уже сейчас китайцам из КНР намного выгоднее сотрудничать с Тайванем, а не разбирать где какая система управления.

Конечно, для партайгеноссе Тайвань - это бельмо на глазу, это восставшая провинция и пр. и пр. Но политика - политикой, а жизнь - жизнью.

Цитата: Чугуний от февраля  6, 2010, 08:21

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 08:13
В обозримом будущем КНР не развалится, а скорее наоборот.

Это очень и очень жаль. Но работать над этим надо при любом прогнозе. 8)

Зря вы так. Китай — последняя надежда человечества. Кто будет отбиваться от армад пришельцев? Американцы на это только в Голливуде способны.

Нгати, а может тогда проще дождаться значительного повышения уровня жизни в Китае, а это неизбежно, после чего его конкурентные экономические преимущества нивелируют? Плохо только, что очень много людей...

Я не очень понимаю вашу постановку вопроса в принципе. Чем плох Китай? Да, в Китае еще есть масса проблем, но во многих отношениях он намного предпочтительнее США.

Такой сосед-конкурент плох и исключительно опасен для нас всегда. Китай должен быть разрушен. Примерно так. ;)

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 08:34
Я не очень понимаю вашу постановку вопроса в принципе. Чем плох Китай? Да, в Китае еще есть масса проблем, но во многих отношениях он намного предпочтительнее США.

У меня есть маленькая неразвитая теория о сменящих друг друга  империях:

Раньше СССР был империей зла, а США — империей добра.
Сейчас США — империя зла, а КНР — восходящая империя добра.
Потом будет новая империя добра.

Цитата: Чугуний от февраля  6, 2010, 08:41
Такой сосед-конкурент плох и исключительно опасен для нас всегда. Китай должен быть разрушен. Примерно так. ;)

Конкурент в чем, простите? Какую такую продукцию производит Россия, которую она может поставлять на международный рынок, как Китай? Нет такой продукции, вы это знаете не хуже меня.

Эти оценки односторонние, Hellerick. :down:

Ngati, вы совсем-совсем не политик? ;) Ngati, вы представьте себя руководителем страны, соседа Поднебесной. Какие у вас будут тогда мысли, опасения и намерения?

Цитата: Чугуний от февраля  6, 2010, 08:52
Ngati, вы совсем-совсем не политик? ;)

по счастью - нет

Цитата: Чугуний от февраля  6, 2010, 08:52
Ngati, вы представьте себя руководителем страны, соседа Поднебесной. Какие у вас будут тогда мысли, опасения и намерения?

если бы я был в руководстве страны, то мне бы понятное дело не пришли бы в голову абсурдные мысли разрешать вопросы с Китаем военным путем

потому что руководство должно прежде всего думать о простых гражданах

Цитата: Чугуний от февраля  6, 2010, 08:47
Эти оценки односторонние, Hellerick. :down:

Так я ж и сказал, что теория неразвитая.

Нгати, никто не говорил об открытом военном противостоянии, пока обе страны достаточно сильны. Такие решения своевременны и результативны в стадии нарушения равновесия. Сейчас используются другие способы влияния, от чисто научно-экспериментальных, информационных до экономических, цель которых всё та же - ослабление конкурента и усиление влияния на него.

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 08:56
...потому что руководство должно прежде всего думать о простых гражданах

Хорошо сказано, черт побери! :D

а вот и картиночка по теме:

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 08:45

Цитата: Чугуний от февраля  6, 2010, 08:41
Такой сосед-конкурент плох и исключительно опасен для нас всегда. Китай должен быть разрушен. Примерно так. ;)

Конкурент в чем, простите? Какую такую продукцию производит Россия, которую она может поставлять на международный рынок, как Китай? Нет такой продукции, вы это знаете не хуже меня.

А что, Нгати, тяжелы ли условия в китайских тюрьмах? И отличаются они от тайваньских? Есть ли общее в азиатских тюрьмах, в той же Японии или Кореях?

Побывайте - и узнаете. :)

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 10:32
Побывайте - и узнаете. :)

:3tfu:

Мне давно когда-то попалась статья о японских тюрьмах, на Хоккайдо. Судя по статье, там просто всё образцово и показательно. Один недостаток: сильные холода зимой, заключённые должны переодеваться на работу и после работы, печка не справляется с нагревом, температура в помещении для переодевания почти минусовая. А так - всё о'кей: никогда никто не пытался бежать, все охранники вежливы, когда на свидание приходят родственники, заключённые устраивают для них чайные церемонии. У заключённых есть телевизоры, в общем холле, а в камерах - цветы.
Меня особенно поразило, что заключённым приходится три раза писать сочинение на тему "О моём преступлении": в начале срока, в середине и в конце, чтобы можно было проследить эволюцию их сознательности.   

Цитата: Чугуний от февраля  6, 2010, 10:34

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 10:32
Побывайте - и узнаете. :)

:3tfu:

А зачем задавать идиотские вопросы?

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 10:58
А зачем задавать идиотские вопросы?

Это же важный вопрос: вот вы по культурной традиции европеец, писали уже, а хвалите Китай в ущерб США. Вот и сравните такую социальную компоненту как тюрьма или пенсия. Понимаете?

Я вовсе не хвалю ни КНР, ни США, я просто отмечаю, что в некоторых аспектах КНР лучше чем США.

Понятно, Нгати. А как вы прокомментируете результаты голосования?

я считаю, что голосование вполне адекватно передает ситуацию, которая есть и которая будет еще очень долго.

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 07:47

Цитата: Pawlo от февраля  6, 2010, 04:02
Я кстати хоть убей не пойму каке у КНР юридические права на Тайвань.Циньской империи она не правонаследник Тайвань в ее составе ни когда не был.

С 1683 по 1895 Тайвань был территорией империи Цин (Цин и Цинь - это несколько разные династии).

Я это знаю но это не юридическое основание.КНР не есть их правонаследником.А так то в прошлые времена границы вообще разными были

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 08:23

Цитата: Чугуний от февраля  6, 2010, 08:21

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 08:13
В обозримом будущем КНР не развалится, а скорее наоборот.

Это очень и очень жаль. Но работать над этим надо при любом прогнозе. 8)

Почему жаль? Китайцы будут расширяться прежде всего экономически, а не политически, как я тут писал в какой-то теме про Китай же.

Ну если єто приведет к политическому контролю за элитами стран объектов расширения то разница не большая

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 08:34
Я не очень понимаю вашу постановку вопроса в принципе. Чем плох Китай? Да, в Китае еще есть масса проблем, но во многих отношениях он намного предпочтительнее США.

тем что там тотальная цензура и до сих пор ожотосенно разганяют демонстрации?
А ели у китая будет международная власть аналогичная американской то он может себя и не менее агресивно чем они вести

Цитата: Pawlo от февраля  6, 2010, 19:15
тем что там тотальная цензура и до сих пор ожотосенно разганяют демонстрации?

А вы уверены, что пресекать экстремизм в зародыше, вместо того, чтобы заигрывать с ним — это однозначно плохая идея?

Цитата: Pawlo от февраля  6, 2010, 19:10

Цитата: Ngati от февраля  6, 2010, 07:47

Цитата: Pawlo от февраля  6, 2010, 04:02
Я кстати хоть убей не пойму каке у КНР юридические права на Тайвань.Циньской империи она не правонаследник Тайвань в ее составе ни когда не был.

С 1683 по 1895 Тайвань был территорией империи Цин (Цин и Цинь - это несколько разные династии).

Я это знаю но это не юридическое основание.КНР не есть их правонаследником.А так то в прошлые времена границы вообще разными были

Для китайцев - это более чем основание. Для Чан Кайши по кр. мере это было основанием. И точно также будет и для руководства КНР, если они соберутся-таки выпиливать РК.

Другое.
Возвращение континентальной части под юрисдикцию Республики Китай. Гоминьдан станет правящей партией нового единого Китая.

Всё течет. Вот допустят Гоминдань до выборов во КСНП - какой тогда смысл будет продолжать раскол нации?

Цитата: Dana от февраля  7, 2010, 02:14
Другое.
Возвращение континентальной части под юрисдикцию Республики Китай. Гоминьдан станет правящей партией нового единого Китая.

Это каким образом? Расскажите, очень интересно.

Кстати как раз гоминьдан сейчас помоему выстапает как пятая колона КНР в Тайване.Чан Кайши известно где переворачиваеться

Цитата: Pawlo от февраля  7, 2010, 14:55
Кстати как раз гоминьдан сейчас помоему выстапает как пятая колона КНР в Тайване.Чан Кайши известно где переворачиваеться

Смотря с какой стороны считать колонны.

Я захвачу Тайвань, лично убью всех жителей, захвачу Китай. Миллиард китайцев убитых лично Котэ-сан. Все вы будете покланятся мне. Ислам забаню как и христианство. Синтоизм главная религия. Моих врагов и человека на букву Р лично брошу в ванну с кислотой. Вот мой будущее. Тайвань мой.

Не пятая колонна КНР, а просто Гоминьдан сейчас перестал быть единственной партией на Тайване, и ушел в оппозицию. А то, что на Тайване Гоминьдан - это примерно то же, что КПК в КНР - так это таки да.

Цитата: Aleksey от февраля  7, 2010, 15:00
Я захвачу Тайвань, лично убью всех жителей, захвачу Китай. Миллиард китайцев убитых лично Котэ-сан. Все вы будете покланятся мне. Ислам забаню как и христианство. Синтоизм главная религия. Моих врагов и человека на букву Р лично брошу в ванну с кислотой. Вот мой будущее. Тайвань мой.

Вы шта, невменяемый?

Цитата: Чугуний от февраля  7, 2010, 16:53

Цитата: Aleksey от февраля  7, 2010, 15:00
Я захвачу Тайвань, лично убью всех жителей, захвачу Китай. Миллиард китайцев убитых лично Котэ-сан. Все вы будете покланятся мне. Ислам забаню как и христианство. Синтоизм главная религия. Моих врагов и человека на букву Р лично брошу в ванну с кислотой. Вот мой будущее. Тайвань мой.

Вы шта, невменяемый?

Много валерьянки принимал, наверно.

Интересно, как островная специфика влияет на долгоиграющую самостоятельность РК? Остров - хорошо? Без флота не завоюешь. Как Фолкленды.

Цитата: Чугуний от февраля  7, 2010, 17:04
Остров - хорошо? Без флота не завоюешь.

Остров - плохо. Без флота не завоюешь.

Цитата: Чугуний от февраля  7, 2010, 17:04
Интересно, как островная специфика влияет на долгоиграющую самостоятельность РК? Остров - хорошо? Без флота не завоюешь. Как Фолкленды.

Вот именно так и влияет. Тем, кто на острове - очень хорошо, а тем, кто наступает - плохо и неудобно. Так то.

Уже и валерианки выпить незя....

Императрица не велела мне разрешать вам пить валерьянку. :)

Цитата: Ngati от февраля  7, 2010, 12:23
Это каким образом? Расскажите, очень интересно.

Ну, может, революция произойдёт в КНР.
Да и руководство КР от своих претензий какбэ не отказывается.
Вот только мне интересно, что они будут делать с письменностью? Сделают параллельное употребление традиционных и упрощенных ханьцзы, как в Сянгане? А как оффициальные документы писать?

Цитата: Dana от февраля  8, 2010, 04:10

Цитата: Ngati от февраля  7, 2010, 12:23
Это каким образом? Расскажите, очень интересно.

Ну, может, революция произойдёт в КНР.
Да и руководство КР от своих претензий какбэ не отказывается.

Социальные потрясения в и даже серьезные изменения курса в КНР возможны, но если что-то и произойдет, то это произойдет по причине каких-то внутренних движений, а не из-за "руки" Тайваня. Формально Тайвань не отказывается от прав на материковый Китай, но реально Тайвань - это что-то вроде тибетского правительства в эмиграции. У тайваньцев достаточно проблем и на самом острове, и реально их в общем-то мало интересует захват материкового Китая, и потом, если бы тайваньцы даже и имели какие-то планы на присоединение материкового Китая, то их было бы совершенно невозможно реализовать хотя бы потому что численность населения КНР в 65 раз превосходит численность населения КР. 

Цитата: Dana от февраля  8, 2010, 04:10

Offtop

Кстати, оффтоп.
Тайваньцы могут читать тексты, записанные упрощенными ханьцзы? И наоборот, тоже интересно.

А почему нет? Материковые китайцы нормально могут читать тайваньские тексты, и тайваньцы точно также. :)

ЦитироватьСуществует четыре основных сценария возможного развития событий вокруг Тайваня. Рассмотрим их в порядке возрастания вероятности развития событий.

1. Китайская Республика

Похоже, уже никто, включая даже самых отчаянных тайбэйских оптимистов, не верит в осуществление мечты Чан Кайши о триумфальном возвращении Гоминьдана к власти в континентальном Китае. Восстановление Китайской Республики в границах 1948 г., то есть до бегства ее руководства на Тайвань, действительно больше похоже на фантастику. Воображение рисует превращение мавзолея Мао Цзэдуна на площади Тяньаньмэнь
в усыпальницу Чан Кайши, запрет Коммунистической партии Китая (самой многочисленной политической организации в мире), возвращение собственности уцелевшим гоминьдановцам. Тайвань не Южная Корея, его масштабы в сравнении с коммунистической частью общего отечества смехотворны.

2. КНР + суверенный Тайвань

В последние годы у этой модели урегулирования на острове появилось немало сторонников. Ведь что может быть проще: Китайская Республика на Тайване добровольно отказывается от притязаний на континент, а в обмен счастливая коммунистическая метрополия дарует острову независимость, которая и так давно уже стала свершившимся фактом. Именно на это рассчитывают политические силы, называющие себя тайваньскими националистами. Они требуют скорейшей замены китайского самосознания островитян на тайваньское. За прошедшие полстолетия, считают они, на острове успела сложиться особая тайваньская нация со своей специфической культурой, уже достаточно сильно отличной от культуры континентальных сородичей. Считается, что сочувствуют этим идеям представители правящей Демократической прогрессивной партии и даже президент Чэнь Шуйбянь, но ни в одном из своих выступлений он не дал повода для подобных подозрений. Правда, совсем недавно на обложках тайваньских паспортов в скобках рядом с названием «Китайская Республика» появилось слово «Тайвань», но это объясняется уступкой таможенным и паспортным службам всего мира, привыкшим, что есть Китай со столицей в Пекине, а есть Тайвань. Сторонники «тайванизации» намерены добиваться вступления страны в ООН и другие всемирные организации, пытаются по дипломатическим каналам ускорить международное признание «Республики Тайвань».

Однако Пекин, мягко говоря, не в восторге от «алгебраического преобразования» формулы «Китай + Китай» в «Китай + Тайвань». Его позиция железобетонна: в мире может быть только одно государство китайцев, как бы оно ни называлось, и Тайвань должен быть его частью. Тайваньские националисты совершенно напрасно рассчитывают на поддержку своих проектов со стороны США: прагматичные американцы никогда не променяют самый емкий в мире рынок КНР, сулящий их компаниям миллиардные прибыли, на такие сантименты, как помощь старым друзьям. Именно поэтому тайбэйское руководство, исповедующее реалистичную политику, старается бороться с «тайваньскими» группами (во многом для вида, демонстративно оглядываясь на Пекин), наиболее радикальные из них даже объявлены вне закона.

3. Статус-кво

Эту модель можно сформулировать так: жить как живется, развивать экономические и гуманитарные связи с материком, а там будущее покажет. Относительное большинство тайваньцев превратились в умеренных (а скорее — в фаталистов), они уже привыкли, что остров продолжает пребывать в роли ни рыбы ни мяса ни государства, ни провинции, не то чтобы суверенного Тайваня, но и не совсем Китая. Понять такой образ мысли европейцам нелегко, но восточное мировоззрение сильно отличается от западного. Каждый тайванец (как и любой китаец вообще), если он не атеист, одновременно исповедует конфуцианство, даосизм и буддизм. Если в одном человеке могут уживаться адепты трех разных религий, то граждане двух разных государств вполне найдут общий язык, тем более что абсолютное большинство жителей Тайваня с рождения привыкли именно к такому положению вещей.

В замораживании решения вопроса о статусе острова на неопределенное время все же есть большая опасность. При неизбежном усилении интеграционных процессов между двумя частями Китая (таков стремительно глобализирующийся мир) раскол в тайваньском обществе может углубиться. Люди с низким и средним достатком в массе своей будут настроены против представителей бизнеса, которые продолжают выводить на материк (где более дешевая рабочая сила) все новые производственные мощности, лишая тайваньцев рабочих мест. Эти противоречия вполне могут привести к классовому конфликту, а после — к перевороту и даже революции. Только с острова его руководству бежать уже некуда, разве что обратно на материк.

4. КНР (включая Тайвань)


Это единственный вариант, устраивающий Пекин. В перспективе, учитывая нарастающую экономическую и политическую мощь КНР, он наиболее вероятен. Китай воссоединяется исключительно мирным путем: «на обоих берегах Тайваньского пролива проживают китайцы, и для соотечественников было бы сущим бедствием, если бы из-за раскола Китая произошли вооруженные столкновения и брат пошел войной на брата». Тайваню будет предложен тот же режим, что уже опробован для Сянгана (Гонконга) и Макао (Аомыня) и выражен формулой «одно государство — два строя». Тайвань станет третьим специальным административным районом КНР, где на неопределенное (но долгое) время сохранятся все его либеральные завоевания: многопартийное демократическое управление, свобода слова, открытость бизнеса, защита частной собственности и иностранных инвестиций. Стараясь привлечь тайваньцев на свою сторону, Пекин заявляет, что согласен на очень высокую степень автономии острова, которому будут позволены собственное гражданское и уголовное право, возможность внешнеполитических сношений и даже собственная армия. Терпения китайцам не занимать, недаром у них календарь состоит из двенадцатилетних циклов, они достаточно прагматичны для того, чтобы не зарезать курицу, несущую им золотые яйца.

Согласно последним опросам общественного мнения, 15—16% тайваньцев желали бы независимости, 18—20% — воссоединения с КНР, остальные высказываются за сохранение статус-кво.

Не люблю коммунизм (это просто у меня в жилах), но 4-й вариант кажется мне наиболее уместным. Хотя за полвека Тайвань наверняка привык к своей "полунезависимости" и уж вряд ли хочет статуса "台湾特行政区" "Особого Административного района Тайваня".

Если вернется в КНР то КПК создаст там (wiki/ru) Автономный_округ_(КНР) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%28%D0%9A%D0%9D%D0%A0%29) или (wiki/ru) Автономный_уезд_(КНР) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%28%D0%9A%D0%9D%D0%A0%29)  для гаошань?

Цитата: Kaiyr от мая  9, 2014, 16:20
Если вернется в КНР то КПК создаст там (wiki/ru) Автономный_округ_(КНР) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%28%D0%9A%D0%9D%D0%A0%29) или (wiki/ru) Автономный_уезд_(КНР) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%28%D0%9A%D0%9D%D0%A0%29)  для гаошань?

При чём почти каждому племени полторы автономии сделают. :eat: