Откуда берутся акценты (на примере "лец ми спик фром май харт ин инглиш")

[Damaskin]

Думаю, неплохой был результат.

Довольно расплывчатый ответ. Думаю, что акцент таки был.

[lehoslav]

Довольно расплывчатый ответ.

Вы ожидали, что я проведу анализ произношения всех 25 студентов из моей группы? Я уже имен большинства не помню...

Думаю, что акцент таки был.

Ну и? Без этих занятий был бы больше.

Напр. мне и двум моим подругам как правило не хотели верить, что мы не русские. Если замечали акцент, то чаще всего считали, что мы русские, которые типа лет 10 живут за границей. Так вот. Думаю, занятия по практической фонетике не были бесполезными

Теперь у меня заметный акцент - по-русски практически не говорю.

[RawonaM]

В той же Розетте  Стоун есть такая встроенная штука, насколько я помню. А ей уже 12 лет. Правда, неизвестно, с первой ли версии появилась такая функция.

Верно, в Розетте есть. По секрету скажу, что она ужасно примитивная и толку от нее нет. Но это может измениться.

[RawonaM]

Напр. мне и двум моим подругам как правило не хотели верить, что мы не русские. Если замечали акцент, то чаще всего считали, что мы русские, которые типа лет 10 живут за границей. Так вот. Думаю, занятия по практической фонетике не были бесполезными

И как, легко было в чужой стране, когда тебя принимают за местного, но дебила, который не знает базовых реалий?
Одна знакомая полонистка рассказывала, что в Польше у нее все время проблемы были, потому что она совершенно безакцентно спрашивала какие-то совершенно понятные для любого местого вещи.

[RawonaM]

Теперь у меня заметный акцент — по-русски практически не говорю.

А вот это странно. Вроде как если однажды установилось произношения, это как езда на велосипеде.

[Awwal12]

А вот это странно. Вроде как если однажды установилось произношения, это как езда на велосипеде.

Гм. Если уж все русские, долго живущие за рубежом в отрыве от русскоязычной среды, начинают говорить с акцентом...

[Awwal12]

Вам выше уже кучу примеров путания в немецком привели. Которые вы, кстати, оставили без комментария. Не хотите прокомментировать? хотя бы тот же пример Лехослава с meine - meiner?
Еще добавлю всеми горячо любимое [n] - [ŋ] - как у вас с этим, лехко?

[ŋ] - это продукт взаимодействия n и k/g. Причём получается в этой позиции совершенно естественным образом, даже без специальной постановки. Как и некоторые другие аллофоны немецких фонем. И да, это всё-таки не фонема.
Вышеприведённые примеры путания либо не фонематичны, либо лично для меня вообще необъяснимы (как с /x/-/ç/; тут нужна определённая доля гениальности).

Ага, насчёт услышать это Вы загнули. Когда Вам человек говорит йо в полной уверенности что это ö, и при этом только единицы из группы слышат разницу между ö и йо и все при этом уверенны, что они всё правильно выговаривают, то говорить о похожести Вы перестанете.

Что, прямо так и говорит [jɵ]? 
Вы, похоже, меня вообще не поняли. Речь о том, что изучающий немецкий язык по умолчанию не имеет проблем с путанием немецких фонем. Как он их произносит - это вопрос отдельный, но это вопрос перестройки артикуляции, а не фонемной таблицы в мозгу.

[RawonaM]

А вот это странно. Вроде как если однажды установилось произношения, это как езда на велосипеде.

Гм. Если уж все русские, долго живущие за рубежом в отрыве от русскоязычной среды, начинают говорить с акцентом...

Ну это другая же ситуация. Они учат другой язык и он влияет на их произношение.

Впрочем да, беру слова назад, все-таки навык если не поддерживать, может и притупиться.

[Alone Coder]

Цитата: RawonaM от Сегодня в 14:26

А вот это странно. Вроде как если однажды установилось произношения, это как езда на велосипеде.

Гм. Если уж все русские, долго живущие за рубежом в отрыве от русскоязычной среды, начинают говорить с акцентом...

Почему-то с одесским

[Awwal12]

Ну это другая же ситуация. Они учат другой язык и он влияет на их произношение.

Там дело не в том, что они учат другой язык, а в том, что они не говорят на родном.
А тут ситуация зеркальная.

[Валер]

А вот это странно. Вроде как если однажды установилось произношения, это как езда на велосипеде.

Гм. Если уж все русские, долго живущие за рубежом в отрыве от русскоязычной среды, начинают говорить с акцентом...

Имел опыт общения с "бывшей русскоязычной" гражданкой немало лет проживающей в Германии. Особо акцента не наблюдал, наблюдал ихние словечки, типа междометий . Впрочем, "бывшие русские" там имеют обыкновение вариться в своем соку тсказать.

[Пользователь.]

Ага, насчёт услышать это Вы загнули. Когда Вам человек говорит йо в полной уверенности что это ö, и при этом только единицы из группы слышат разницу между ö и йо и все при этом уверенны, что они всё правильно выговаривают, то говорить о похожести Вы перестанете.

Что, прямо так и говорит [jɵ]? 
Вы, похоже, меня вообще не поняли. Речь о том, что изучающий немецкий язык по умолчанию не имеет проблем с путанием немецких фонем. Как он их произносит - это вопрос отдельный, но это вопрос перестройки артикуляции, а не фонемной таблицы в мозгу.

Вы, похоже, меня вообще не поняли.(c)
и при этом только единицы из группы слышат разницу между ö и йо
При изучении путаниц не будет, если конечно учить что-то. Тут речь о том, что люди без всякого обучения просто не слышат многих различий. К вышеописанному добавлю долготу гласных, которую тоже в начале обучения не слышат.
Вы можете не соглашаться и утверждать, что многие звуки не важны для понимания. Так тут не об этом речь, а речь об акценте, а также что многие только русскоговорящие немецкие звуки просто не услышат. Да, их поймут, но это будет стоить большего напряжения и усилий у слушающего. У того же кто ещё не слышит все фонемы проблем намного меньше, т. к. чаще всего «глухота» к незнакомым звукам идёт рука в руку с маленьким словарным запасом.

[ginkgo]

[ŋ] - это продукт взаимодействия n и k/g. Причём получается в этой позиции совершенно естественным образом, даже без специальной постановки. Как и некоторые другие аллофоны немецких фонем. И да, это всё-таки не фонема.

Вы троллите, или на самом деле не знаете? Если второе, - зачем спорить с пеной у рта о том, в чем не разбираетесь?  Склоняюсь к первой версии..

Попробуйте сами привести примеры фонематичности [ŋ]. Это нетрудно, их немало.

Вопрос о совершенной естественности [ŋ]: скажите, почему этот звук не получается "совершенно естественным образом", когда мы говорим по-русски? Или у вас таки получается? 

[RawonaM]

Ну это другая же ситуация. Они учат другой язык и он влияет на их произношение.

Там дело не в том, что они учат другой язык, а в том, что они не говорят на родном.
А тут ситуация зеркальная.

Это вы показали общее в ситуации, а я различие.

[Alone Coder]

Вопрос о совершенной естественности [ŋ]: скажите, почему этот звук не получается "совершенно естественным образом", когда мы говорим по-русски? Или у вас таки получается? 

У меня получается.

[Awwal12]

Попробуйте сами привести примеры фонематичности [ŋ]. Это нетрудно, их немало.

Вы хотите сказать, что есть минимальные пары на /ŋ/-/ng/ и /ŋg/,/ŋk/-/ng/,/nk/? 
[ŋ] - аллофон /n/ перед велярными, с позиционной ассимиляцией последующих велярных. Прошу доказать обратное.

Вопрос о совершенной естественности [ŋ]: скажите, почему этот звук не получается "совершенно естественным образом", когда мы говорим по-русски? Или у вас таки получается? 

Потому что в русском отличается артикуляция как [k] и [g], так и [n]. 
Но да, в русском близкое изменение качества [n] в этих позициях тоже возможно.

[ginkgo]

Вышеприведённые примеры путания либо не фонематичны, либо лично для меня вообще необъяснимы (как с /x/-/ç/; тут нужна определённая доля гениальности).

Необъяснимы они для вас потому (если вы не троллите), что вы зациклились на различении фонем. Другие, не менее важные факторы, вы упорно игнорируете, хотя вам выше о них писали неоднократно.
Еще раз ключевые слова: разные позиции в слове, разные процессы ассимиляции, псевдопохожесть этой вашей "фонемной таблицы в мозгу" (как в случае с глухими и звонкими).

Ну и конечно, весело, когда вы проблему перестройки артикуляции описываете как "всего лишь". Вы когда-нибудь пробовали кому-нибудь успешно перестроить артикуляцию? О профессии логопеда слышали?

[lehoslav]

И как, легко было в чужой стране, когда тебя принимают за местного, но дебила, который не знает базовых реалий?

Нелегко

Как и некоторые другие аллофоны немецких фонем. И да, это всё-таки не фонема.

Попробуйте сами привести примеры фонематичности [ŋ]. Это нетрудно, их немало.

Теоретически можно считать, что [ŋ] = /ng/, но для практической фонетики это никакой роли не играет.

[RawonaM]

Ну и конечно, весело, когда вы проблему перестройки артикуляции описываете как "всего лишь".

Но ведь действительно, перестройка артикуляции это всего лишь ничего, по сравнению с тем, чтобы перестроить фонемы.
Я не говорю, что перестроить артикуляцию легко. Это сложно, но перестроить фонемы все равно в 10 раз сложнее.
Некоторые люди, которые легко могут управлять артикуляционным аппаратом могут перестроить артикуляцию относительно без затрат, а фонемы все равно будут путать. К таким людям скорее всего и относится Первый12.

[RawonaM]

И как, легко было в чужой стране, когда тебя принимают за местного, но дебила, который не знает базовых реалий?

Нелегко

Ну вот, а мне не верили, что в некоторых случаях акцент это плюс

[lehoslav]

Вы хотите сказать, что есть минимальные пары на /ŋ/-/ng/ и /ŋg/,/ŋk/-/ng/,/nk/? 
[ŋ] - аллофон /n/ перед велярными, с позиционной ассимиляцией последующих велярных. Прошу доказать обратное.

1) Это не единственный возможный подход.
2) Для практисеской фонетики это ни хрена роли не играет. Произношение [ng/nk] — ошибка, которая мимо ушей не проходит.

[lehoslav]

Ну вот, а мне не верили, что в некоторых случаях акцент это плюс

Дедушка моего друга, их семья — носители верхнелужицкого, несколько лет провел в Польше и говорит по-польски без малейшего акцента. Однажды он ходил по горам где-то в Чехии при границе с Польшей. Встретив польских пограничников спросил "извините, а туристы из Германии могут здесь переходить границу?" Ответ "А че вас это интересует, а?"

[ginkgo]

Вы хотите сказать, что есть минимальные пары на /ŋ/-/ng/ и /ŋg/,/ŋk/-/ng/,/nk/? 
[ŋ] - аллофон /n/ перед велярными, с позиционной ассимиляцией последующих велярных. Прошу доказать обратное.

Есть минимальные пары на /n/ - /ŋ/, этого достаточно.
Точно так же как в английском есть минимальные пары на /v/ - /w/.

Потому что в русском отличается артикуляция как [k] и [g], так и [n]. 

Что вы хотите этим сказать? А в немецком артикуляция [k], [g], [n] не отличается, что ли?

[Damaskin]

Напр. мне и двум моим подругам как правило не хотели верить, что мы не русские. Если замечали акцент, то чаще всего считали, что мы русские, которые типа лет 10 живут за границей.

Аналогичные утверждения я слышал и от людей, которым фонетику ставили не два семестра, а дай бог пару месяцев. Дескать "съездил в Германию, принимали за немца".

[lehoslav]

Аналогичные утверждения я слышал и от людей, которым фонетику ставили не два семестра, а дай бог пару месяцев.

Ну и? Я не понимаю, что вы хотите доказать.

Дескать "съездил в Германию, принимали за немца".

Я не из тех. Не хотите - не верьте, мне все равно.