Лингвофорум

Общий раздел => Просто общение => Поздравления => Тема начата: SWR от ноября 6, 2017, 21:14

Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: SWR от ноября 6, 2017, 21:14
Поздравляю со 100-летием Великой Октябрьской Революции!!! 
:=

Ура, товарищи!!!  ;up:

P.S. Нам повезло. До второго такого эпохального события с таким количеством нулей мы уже не доживем...  :yes:



Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: smith371 от ноября 6, 2017, 21:15
Цитата: SWR от ноября  6, 2017, 21:14
Поздравляю со 100-летием Великой Октябрьской Революции!!! 
:=

Ура, товарищи!!!  ;up:

:UU:
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Alexi84 от ноября 6, 2017, 21:27
Поздравляю с юбилеем!! :=
(http://s019.radikal.ru/i624/1711/4a/f3128018e13b.jpg)
Ура! :UU:
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: piton от ноября 6, 2017, 21:37
Анекдот, услышанный в 1988-ом.
Мужик заходит в кооператив "Татуировка" и требует сделать наколку "70 лет советской власти".
- Товарищ, а на каком месте делать будем?
Клиент проводит пальцем по горлу.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: alant от ноября 6, 2017, 21:48
Где находится улица максимально-летия Октября?
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Geoalex от ноября 6, 2017, 21:56
Цитата: alant от ноября  6, 2017, 21:48
Где находится улица максимально-летия Октября?
Яндекс утверждает, что в одной из деревень Орловской области есть улица 75 лет Октября (1992 г, получается).
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Bhudh от ноября 7, 2017, 17:52
Цитата: 1927 год — десятая годовщина Октябрьского переворота. Кстати, именно в этот год был придуман и впервые использован термин «Великая Октябрьская социалистическая революция». До 1927 года события октября 1917 года официально именовались переворотом.
Так что ВелОктсоцреволюции всего 90 лет. Это перевороту 100.
Поспешили, товорищи.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: SWR от ноября 8, 2017, 16:35
Цитата: Bhudh от ноября  7, 2017, 17:52
Цитата: 1927 год — десятая годовщина Октябрьского переворота. Кстати, именно в этот год был придуман и впервые использован термин «Великая Октябрьская социалистическая революция». До 1927 года события октября 1917 года официально именовались переворотом.
Так что ВелОктсоцреволюции всего 90 лет. Это перевороту 100.
Поспешили, товорищи.
Ленин с самого своего приезда в Россию называл это событие Великой Социалистической Революцией или даже Великой Социалистической Мировой Революцией.  :yes:

Как не называть - это определенно самое эпохальное событие 20 века... и не только.   ;up:

Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Bhudh от ноября 8, 2017, 16:53
Странно даже, что в 27-м переворот не назвали Мировой революцией, учитывая, что за три года до этого Союз объявил войну всему миру... самим своим появлением.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: SWR от ноября 28, 2017, 22:00
Удивительно другое... :what:

Всего несколько человек отметились в этой теме...
Это наводит на мысль, что основной контингент на форуме - это т.н. голубая кровь, потомки столбовых дворян Российской Империи... Ибо НИКАКОЙ РАДОСТИ не испытывают по поводу этой эпохальной даты, чего уж там, в мировой истории...

Ну что же, тогда мы - рабоче-крестьянские потомки - радостно отметили это событие.  :UU:

P.S. Не будь этой революции, мои родители из глухой деревни в центре европейской части РФ никогда бы не получили бесплатное высшее образование в Казани и Москве и не стали бы врачами.  :yes:




Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Awwal12 от ноября 28, 2017, 22:35
Цитата: SWR от ноября 28, 2017, 22:00
Всего несколько человек отметились в этой теме...
Это наводит на мысль, что основной контингент на форуме - это т.н. голубая кровь, потомки столбовых дворян Российской Империи... Ибо НИКАКОЙ РАДОСТИ не испытывают по поводу этой эпохальной даты
Какую радость вы предлагаете испытывать в связи с эпохальной датой начала беспрецедентных в новейшее время гонений на нашу церковь, братоубийственной войны, унесшей в России 10 миллионов жизней (из них три четверти - гражданского населения), последовавших за ней тридцати лет террора различной степени массовости, подарившего нам ещё пару миллионов трупов (включая одному Богу известное количество священномученников), и ещё тридцати с лишним лет жесткого подавления всякого инакомыслия?
Простите, но всем христианам любить Советскую власть особо не за что, и радоваться Октябрьскому перевороту они уж точно не будут.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: From_Odessa от ноября 28, 2017, 22:36
Цитата: SWR от ноября 28, 2017, 22:00
Ибо НИКАКОЙ РАДОСТИ не испытывают по поводу этой эпохальной даты, чего уж там, в мировой истории...
Чему конкретно, на Ваш взгляд, стоит радоваться?
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: alant от ноября 28, 2017, 23:11
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2017, 22:36
Цитата: SWR от ноября 28, 2017, 22:00
Ибо НИКАКОЙ РАДОСТИ не испытывают по поводу этой эпохальной даты, чего уж там, в мировой истории...
Чему конкретно, на Ваш взгляд, стоит радоваться?
Что SWRовым родителям повезло. Или вы не рады?
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: From_Odessa от ноября 28, 2017, 23:14
Цитата: alant от ноября 28, 2017, 23:11
Что SWRовым родителям повезло. Или вы не рады?
Да, я уже прочитал. За них - рад. Искренне. Конечно, неизвестно, как сложилась бы их судьба, если не было ВОРы. Тем не менее, я за них рад.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: zazsa от ноября 29, 2017, 03:18
Цитата: alant от ноября 28, 2017, 23:11
Что SWRовым родителям повезло. Или вы не рады?
Так всем родителям повезло. Иначе бы нас тут не было.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Awwal12 от ноября 29, 2017, 08:55
Цитата: zazsa от ноября 29, 2017, 03:18
Цитата: alant от ноября 28, 2017, 23:11
Что SWRовым родителям повезло. Или вы не рады?
Так всем родителям повезло. Иначе бы нас тут не было.
Чтобы нас тут не было, родителям должно было ОЧЕНЬ СИЛЬНО не повезти.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2017, 08:57
Цитата: SWR от ноября 28, 2017, 22:00
Удивительно другое... :what:

Всего несколько человек отметились в этой теме...
Это наводит на мысль, что основной контингент на форуме - это т.н. голубая кровь, потомки столбовых дворян Российской Империи... Ибо НИКАКОЙ РАДОСТИ не испытывают по поводу этой эпохальной даты, чего уж там, в мировой истории...

Ну что же, тогда мы - рабоче-крестьянские потомки - радостно отметили это событие.  :UU:

P.S. Не будь этой революции, мои родители из глухой деревни в центре европейской части РФ никогда бы не получили бесплатное высшее образование в Казани и Москве и не стали бы врачами.  :yes:
Я просто не видел темы. Присоединяюсь к поздравлениям.

P. S. Я так же оцениваю перспективы своих родителей. География только немножко другая. Кстати, шансов встретиться у моих родителей практически не было бы.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Geoalex от ноября 29, 2017, 09:01
Цитата: Lodur от ноября 29, 2017, 08:57
P. S. Я так же оцениваю перспективы своих родителей. География только немножко другая. Кстати, шансов встретиться у моих родителей практически не было бы.
Плюс стопицот.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: alant от ноября 29, 2017, 10:18
А ведь немало немцев родилось лишь благодаря фашистам, наверняка они такие же чувства испытывают.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Geoalex от ноября 29, 2017, 10:25
Цитата: alant от ноября 29, 2017, 10:18
А ведь немало немцев родилось лишь благодаря фашистам, наверняка они такие же чувства испытывают.
А что изменил в Германии фашизм в этом контексте? Уничтожил классовые различия ? Нет, не уничтожил. Уничтожил феодальные пережитки? Нет, они были уничтожены до этого. Ввёл всеобщее образование? Нет, это ещё в Пруссии было сделано. Так что мимо.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Vesle Anne от ноября 29, 2017, 10:39
Цитата: alant от ноября 29, 2017, 10:18
А ведь немало немцев родилось лишь благодаря фашистам, наверняка они такие же чувства испытывают.
:negozhe:
Цитата: alant от ноября 25, 2017, 18:08
Передергивание и манипуляция.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: alant от ноября 29, 2017, 10:45
Цитата: Geoalex от ноября 29, 2017, 10:25
Цитата: alant от ноября 29, 2017, 10:18
А ведь немало немцев родилось лишь благодаря фашистам, наверняка они такие же чувства испытывают.
А что изменил в Германии фашизм в этом контексте? Уничтожил классовые различия ? Нет, не уничтожил. Уничтожил феодальные пережитки? Нет, они были уничтожены до этого. Ввёл всеобщее образование? Нет, это ещё в Пруссии было сделано. Так что мимо.
Отчего же, некоторые узники, познакомившиеся в лагерях, при иных обстоятельствах никогда бы не встретились.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: alant от ноября 29, 2017, 10:49
Какие чувства должен испытывать думающий человек к некоему историческому событию, зная, что тысячи семей было разрушено, но конкретно его семья была создана благодаря этому событию?
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2017, 10:59
Цитата: alant от ноября 29, 2017, 10:49Какие чувства должен испытывать думающий человек к некоему историческому событию, зная, что тысячи семей было разрушено, но конкретно его семья была создана благодаря этому событию?
Дело не в семьях, на самом деле. (Разрушено тысячи, создано - миллионы). А в том, что десятки миллионов людей стали жить лучше. Объективно. И этого не могут отрицать даже самые либеральные либералы, не прибегая к демагогии.
SWR не писал, что его семьи не было бы, он писал, что его родители смогли получить бесплатное высшее образование. Я просто отметил, что в случае моей семьи (мои родители познакомились в Уральском Политехническом институте) не было бы даже и [этой] семьи - вряд ли бы крестьяне так уж свободно могли перемещаться по стране. Геоалекс, похоже, именно это плюсанул.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Poirot от ноября 29, 2017, 11:05
Цитата: SWR от ноября 28, 2017, 22:00
Это наводит на мысль, что основной контингент на форуме - это т.н. голубая кровь, потомки столбовых дворян Российской Империи...
:)
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Flos от ноября 29, 2017, 11:06
Цитата: SWR от ноября 28, 2017, 22:00
Не будь этой революции, мои родители из глухой деревни в центре европейской части РФ никогда бы не получили бесплатное высшее образование в Казани и Москве и не стали бы врачами.

Где была бы Россия в 20 веке без революции неизвестно.
Есть и очень оптимистические предположения.

По большому счету, "бесплатное" высшее для людей из деревень - требование  индустриализации и урбанизации, а не советской власти.

"Бесплатное" в кавычках, потому что компенсировалось низкими зарплатами, не бывает ничего бесплатного.  В аналогичных странах без революции был бы кредит на образование и последующая выплата из заработка (высокого). Так что тут тот же хрен, который, как известно, редьки не слаще.

Была бы индустриализация и урбанизация без советской власти? Была бы, помягче и порастянутей во времени, но никуда не делась бы.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Poirot от ноября 29, 2017, 11:07
Ревролюция это прикольно.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Flos от ноября 29, 2017, 11:08
Цитата: Lodur от ноября 29, 2017, 10:59
вряд ли бы крестьяне так уж свободно могли перемещаться по стране

Почему нет?
:???

Даже в конце 19 века крестьянская движуха в города, на заработки и промыслы была очень мощная...
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Эслыш от ноября 29, 2017, 11:16
Цитата: Flos от ноября 29, 2017, 11:06
Была бы индустриализация и урбанизация без советской власти? Была бы, помягче и порастянутей во времени, но никуда не делась бы.
Никто бы не стал дожидаться нашей индустриализации.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Vesle Anne от ноября 29, 2017, 11:22
Цитата: Flos от ноября 29, 2017, 11:06
По большому счету, "бесплатное" высшее для людей из деревень - требование  индустриализации и урбанизации, а не советской власти.
Это все хорошо, но тем не менее, сословное деление по-любому мешало бы и очень сильно.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Flos от ноября 29, 2017, 11:24
Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2017, 11:22
Это все хорошо, но тем не менее, сословное деление по-любому мешало бы и очень сильно.

Да, поэтому его с очевидностью не было бы.
Уже ко времени революции оно практически умерло.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Geoalex от ноября 29, 2017, 11:29
Цитата: Flos от ноября 29, 2017, 11:06
По большому счету, "бесплатное" высшее для людей из деревень - требование  индустриализации и урбанизации, а не советской власти.
При Александре III тоже шла индустриализация - и железные дороги строили, и заводы. Вот только были ещё и закон "о кухаркиных детях", по которому простолюдинам не то что высшее, но и среднее образование не светило. Даже за деньги, не говоря уже о бесплатном.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Flos от ноября 29, 2017, 11:41
Цитата: Geoalex от ноября 29, 2017, 11:29
При Александре III тоже шла индустриализация - и железные дороги строили, и заводы. Вот только были ещё и закон "о кухаркиных детях", по которому простолюдинам не то что высшее, но и среднее образование не светило. Даже за деньги, не говоря уже о бесплатном.

Дурь, конечно, чего уж.

Но как я понимаю, в законе речь о классических гимназиях.
С точки зрения индустриализации их вообще все позакрывать надо было. Что и сделали, в общем, при советской власти.

Цитироватьциркуляр о «кухаркиных детях»... призван был сократить широкий доступ именно к гуманитарному гимназическому образованию....Не технарей или мастеров,

Цитировать
...параллельно с циркуляром о «кухаркиных детях» появляется целый ряд нормативных документов, которые...показывают: да, правительство работает именно в этом направлении. Уже в 1888 г. последовательно учреждаются: промышленные училища, ремесленные училища, химико-технические училища и даже отдельные школы при ремесленных училищах со слесарными и столярными отделениями. ... в 1888 г. завершилась многоступенчатая реформа, которая наконец-то снабдила Российскую империю средними учебными заведениями технического профиля. Она шла долго и муторно, почти полвека. В 1839 г. появились первые «реальные классы для временного преподавания технических наук». В 1864 г. классы стали реальными гимназиями. В 1872 г. — реальными училищами. И вот теперь, через год после циркуляра о «кухаркиных детях», реальные училища стали полноценными учебными заведениями: их выпускники получили право поступать в университет. Правда, только на физико-математический или медицинский факультет. Пусть «кухаркины дети» не могут поступать в гимназии. Есть же и другие заведения.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2017, 12:01
Цитата: Flos от ноября 29, 2017, 11:24Да, поэтому его с очевидностью не было бы.
Уже ко времени революции оно практически умерло.
Ну, февральская революция отменила все сословные различия. Другое дело, что октябристы и эсеры не смогли править. Стана не просто трещала по швам - она со всей очевидностью разваливалась. Большевики дали сильную власть. При всех их недостатках, для страны это было спасительным.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 12:09
Цитата: Flos от ноября 29, 2017, 11:06
Была бы индустриализация и урбанизация без советской власти? Была бы, помягче и порастянутей во времени, но никуда не делась бы.
Помягче - скорее всего. А вот насчёт растянутости - кто ж его знает? Может быть, за годы, в реальности бездарно потраченные на кровавую гражданскую войну, репрессии, "разруху в головах" и в экономике, в нашей альтернативной реальности страна прошла бы не менее огромный путь без всяких "диктатур пролетариата". С сохранёнными людьми, с сохранённой экономикой, да ещё аннексии и контрибуции с побеждённых держав помогли бы.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Geoalex от ноября 29, 2017, 12:14
Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 12:09
А вот насчёт растянутости - кто ж его знает? Может быть, за годы, в реальности бездарно потраченные на кровавую гражданскую войну, репрессии, "разруху в головах" и в экономике, в нашей альтернативной реальности страна прошла бы не менее огромный путь без всяких "диктатур пролетариата". С сохранёнными людьми, с сохранённой экономикой, да ещё аннексии и контрибуции с побеждённых держав помогли бы.
Не вышло бы всё это без глобальных общественных реформ. А вот пошёл бы на них царь - очень большой вопрос. Скорее всего тот царь не пошёл бы.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Flos от ноября 29, 2017, 12:16
Цитата: Geoalex от ноября 29, 2017, 12:14
Не вышло бы всё это без глобальных общественных реформ. А вот пошёл бы на них царь - очень большой вопрос. Скорее всего тот царь не пошёл бы.

Если тема об Октябрьской революции, то царя на престоле уже нет....
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 12:18
Цитата: SWR от ноября 28, 2017, 22:00
Всего несколько человек отметились в этой теме...
Это наводит на мысль, что основной контингент на форуме - это т.н. голубая кровь, потомки столбовых дворян Российской Империи... Ибо НИКАКОЙ РАДОСТИ не испытывают по поводу этой эпохальной даты, чего уж там, в мировой истории...
Мысль ваша неправильная. Все мои предки - крестьяне. Думаю, тут полно таких.
Но всякий чуть-чуть думающий человек не может испытывать эйфории по поводу юбилея. Советская власть - это примерно то же, что постройка семьёй большого и крепкого особняка за счёт сдачи на органы пары детей и безжалостного битья кнутами остальных. Вроде повод для радости есть, а радости нет.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Flos от ноября 29, 2017, 12:19
Цитата: Lodur от ноября 29, 2017, 12:01
Большевики дали сильную власть. При всех их недостатках, для страны это было спасительным.

Если не ошибаюсь, там спасителей была целая очередь.
Не они, так Колчак с Деникиным. 
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2017, 12:20
Цитата: Flos от ноября 29, 2017, 12:16Если тема об Октябрьской революции, то царя на престоле уже нет....
Да, не стоит об этом забывать. Но не только царя на престоле нет - много другого тоже нет... :donno:
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2017, 12:23
Цитата: Flos от ноября 29, 2017, 12:19Если не ошибаюсь, там спасителей была целая очередь.
Не они, так Колчак с Деникиным.
Мне кажется, что ошибаетесь. Эти господа не могли предложить ничего интересного народу. Что со всей очевидностью показывает соотношение строевого состава красной и белой армий. Обе ведь были добровольными, по сути...
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2017, 12:24
P. S. Но я не настаиваю. Вполне возможно, что ошибаюсь именно я.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Awwal12 от ноября 29, 2017, 12:24
Цитата: Lodur от ноября 29, 2017, 12:23
Цитата: Flos от Если не ошибаюсь, там спасителей была целая очередь.
Не они, так Колчак с Деникиным.
Мне кажется, что ошибаетесь. Эти господа не могли предложить ничего интересного народу.
Могли. Не захотели.
Цитата: Lodur от ноября 29, 2017, 12:23
Обе ведь были добровольными, по сути...
Вообще-то нет.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 12:29
Цитата: Geoalex от ноября 29, 2017, 12:14
Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 12:09
А вот насчёт растянутости - кто ж его знает? Может быть, за годы, в реальности бездарно потраченные на кровавую гражданскую войну, репрессии, "разруху в головах" и в экономике, в нашей альтернативной реальности страна прошла бы не менее огромный путь без всяких "диктатур пролетариата". С сохранёнными людьми, с сохранённой экономикой, да ещё аннексии и контрибуции с побеждённых держав помогли бы.
Не вышло бы всё это без глобальных общественных реформ. А вот пошёл бы на них царь - очень большой вопрос. Скорее всего тот царь не пошёл бы.
Гадать по поводу альтернативной истории можно, конечно, до бесконечности. Но считаю, что для любой страны гражданская война - это трагедия, вне зависимости от дальнейшей судьбы этой страны. И мне лично заходиться восторгом от юбилея события, приведшего к этой трагедии, как это делает SWR - что-то совсем не хочется...
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Vesle Anne от ноября 29, 2017, 12:32
Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 12:29
Но считаю, что для любой страны гражданская война - это трагедия, вне зависимости от дальнейшей судьбы этой страны.
+ много
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Geoalex от ноября 29, 2017, 12:41
Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 12:29
Цитата: Geoalex от ноября 29, 2017, 12:14
Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 12:09
А вот насчёт растянутости - кто ж его знает? Может быть, за годы, в реальности бездарно потраченные на кровавую гражданскую войну, репрессии, "разруху в головах" и в экономике, в нашей альтернативной реальности страна прошла бы не менее огромный путь без всяких "диктатур пролетариата". С сохранёнными людьми, с сохранённой экономикой, да ещё аннексии и контрибуции с побеждённых держав помогли бы.
Не вышло бы всё это без глобальных общественных реформ. А вот пошёл бы на них царь - очень большой вопрос. Скорее всего тот царь не пошёл бы.
Гадать по поводу альтернативной истории можно, конечно, до бесконечности. Но считаю, что для любой страны гражданская война - это трагедия, вне зависимости от дальнейшей судьбы этой страны. И мне лично заходиться восторгом от юбилея события, приведшего к этой трагедии, как это делает SWR - что-то совсем не хочется...
Что именно привело к гражданской войне - большой вопрос. Вполне вероятно, что не столько Февраль и Октябрь, сколько то, что царь ввязался в Первую мировую. Могла бы история Россия пойти эволюционным путём? Могла. Но кому-то уж очень Дарданелл захотелось...
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2017, 12:57
Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 12:29И мне лично заходиться восторгом от юбилея события, приведшего к этой трагедии, как это делает SWR - что-то совсем не хочется...
Что бы тем, кто воевал с другой стороны, не признать новую власть и не подчиниться ей? Сколько бы жизней спасли! ::)
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 14:00
Цитата: Lodur от ноября 29, 2017, 12:57
Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 12:29И мне лично заходиться восторгом от юбилея события, приведшего к этой трагедии, как это делает SWR - что-то совсем не хочется...
Что бы тем, кто воевал с другой стороны, не признать новую власть и не подчиниться ей? Сколько бы жизней спасли! ::)
А сколько жизней спасли бы в 1941-ом, сразу капитулировав перед Германией...
Шутка. Невесёлая.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Валер от ноября 29, 2017, 15:46
Цитата: Lodur от ноября 29, 2017, 10:59
Цитата: alant от ноября 29, 2017, 10:49Какие чувства должен испытывать думающий человек к некоему историческому событию, зная, что тысячи семей было разрушено, но конкретно его семья была создана благодаря этому событию?
Дело не в семьях, на самом деле. (Разрушено тысячи, создано - миллионы). А в том, что десятки миллионов людей стали жить лучше. Объективно. И этого не могут отрицать даже самые либеральные либералы, не прибегая к демагогии.
Странный математический взгляд.. не на математику.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Валер от ноября 29, 2017, 15:50
Цитата: Geoalex от ноября 29, 2017, 11:29
Цитата: Flos от ноября 29, 2017, 11:06
По большому счету, "бесплатное" высшее для людей из деревень - требование  индустриализации и урбанизации, а не советской власти.
При Александре III тоже шла индустриализация - и железные дороги строили, и заводы. Вот только были ещё и закон "о кухаркиных детях", по которому простолюдинам не то что высшее, но и среднее образование не светило. Даже за деньги, не говоря уже о бесплатном.
За законы не скажу, но в своё время меня впечатлило вот это:
(wiki/ru) Есенин,_Сергей_Александрович#%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F)
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Валер от ноября 29, 2017, 15:58
Цитата: Flos от ноября 29, 2017, 12:19
Цитата: Lodur от ноября 29, 2017, 12:01
Большевики дали сильную власть. При всех их недостатках, для страны это было спасительным.

Если не ошибаюсь, там спасителей была целая очередь.
Не они, так Колчак с Деникиным.
А вышло у большевиков. Случайность?..

Спасители. Напомнило:
https://www.youtube.com/watch?v=bgqadl2sXD4
:)
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Валер от ноября 29, 2017, 16:06
Цитата: Lodur от ноября 29, 2017, 12:23
Цитата: Flos от ноября 29, 2017, 12:19Если не ошибаюсь, там спасителей была целая очередь.
Не они, так Колчак с Деникиным.
Мне кажется, что ошибаетесь. Эти господа не могли предложить ничего интересного народу. Что со всей очевидностью показывает соотношение строевого состава красной и белой армий. Обе ведь были добровольными, по сути...
Точно добровольными?
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Geoalex от ноября 29, 2017, 16:22
Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 14:00
А сколько жизней спасли бы в 1941-ом, сразу капитулировав перед Германией...
"И пили бы сейчас баварское" (с)

PS. Один мой приятель как-то пытался потроллить этой фразой. Пришлось ему напомнить, что мой дед был немцем, а его дед был евреем. Так что я бы пил баварское, а он нет.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Geoalex от ноября 29, 2017, 16:23
Цитата: Валер от ноября 29, 2017, 16:06
Точно добровольными?
Только поначалу. Потом почти все стороны начали принудительную мобилизацию.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2017, 18:17
Цитата: Geoalex от ноября 29, 2017, 16:23
Цитата: Валер от ноября 29, 2017, 16:06Точно добровольными?
Только поначалу. Потом почти все стороны начали принудительную мобилизацию.
Ну так поначалу красная армия была уже на порядок (или во сколько там раз? не меньше, чем в шесть) больше белой. Вот только со снабжением у неё были проблемы.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2017, 18:19
Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 14:00Шутка. Невесёлая.
Вот именно.
Как-то у вас так вышло, что "во всём виноваты большевики", хотя они не сами против себя воевали, всяко-разно.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: VagneR от ноября 29, 2017, 18:37
Цитата: Валер от ноября 29, 2017, 15:58

А вышло у большевиков. Случайность?..

Предприимчивость лидера(ов).
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 18:38
Цитата: SWR от ноября 28, 2017, 22:00
Ну что же, тогда мы - рабоче-крестьянские потомки - радостно отметили это событие.  :UU:
И потомки раскулаченных крестьян тоже? Или только внуки Павлика Морозова?
Цитата: VagneR от ноября 29, 2017, 18:37
Цитата: Валер от
А вышло у большевиков. Случайность?..

Предприимчивость лидера(ов).
вовсе нет. Глупость латышей. Они грудью встали, а их вскоре просто слили
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: true от ноября 29, 2017, 18:52
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 18:38
Или только внуки Павлика Морозова?
Вы так говорите, как будто были только раскулаченные и Павлики. Так не бывает.
Ну и Грузия стала республикой. Уже не мало ;)
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 18:59
Цитата: true от ноября 29, 2017, 18:52
Цитата: ivanovgoga от Или только внуки Павлика Морозова?
Вы так говорите, как будто были только раскулаченные и Павлики. Так не бывает.
Ну и Грузия стала республикой. Уже не мало ;)
Грузия была царством задолго до того как у славян письменность появилась. Так что давай не будем про прелести русских революций...
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: piton от ноября 29, 2017, 19:01
Как по мне, спор напрасный. Раз большевики выиграли гражданскую войну за явным преимуществом... Вокс попули, короче.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 19:03
Цитата: piton от ноября 29, 2017, 19:01
Вокс попули, короче.
Нет. Основные заводы по производству оружия и боеприпасов  были в их руках, а белым практически приходилось все закупать у иностранцев.
Но Кремль в 18ом защитили и Деникина в 19ом остановили латыши.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: true от ноября 29, 2017, 19:06
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 18:59
Грузия была царством задолго до того как у славян письменность появилась.
И где это царство было на 1917? И было бы сейчас государство Грузия не будь большевиков? Не уверен. Вон у ассирийцев еще раньше царство было, и где оно?
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 19:09
Цитата: true от ноября 29, 2017, 19:06
Не уверен. Вон у ассирийцев еще раньше царство было, и где оно?
Грузинское царство существовало в РИ, так же как и Уэльс сейчас в Британии, только его титул принял на себя лично император. и все.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 19:12
Цитата: true от ноября 29, 2017, 19:06
И было бы сейчас государство Грузия не будь большевиков?
Деникин  признал Грузинскую Республику раньше большевиков.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: piton от ноября 29, 2017, 19:13
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 19:03
Основные заводы по производству оружия и боеприпасов  были в их руках, а белым практически приходилось все закупать у иностранцев.
Но Кремль в 18ом защитили и Деникина в 19ом остановили латыши.
Ну и что? Грош же цена стороне в гражданской войне, которую остановили какие-то латыши. Несколько тысяч человек! Как раз у белых была хоть поддержка Антанты, а большевики сами. Про заводы слышал, что стояли они. В 1921 промпроизводство было в 7 (семь) раз меньше 1913-го. В основном воевали запасами первой мировой. И ведь кто-то помешал белым занять эти склады и заводы. Кто?
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Валер от ноября 29, 2017, 19:15
Цитата: piton от ноября 29, 2017, 19:01
Как по мне, спор напрасный. Раз большевики выиграли гражданскую войну за явным преимуществом... Вокс попули, короче.
И популизм тоже. И ребята точно знали чего хотят. И умело клали на всё остальное.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: true от ноября 29, 2017, 19:18
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 19:12
Деникин  признал Грузинскую Республику раньше большевиков.
А Деникин не порождение революции? Просто другая сторона медали.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 19:21
Цитата: piton от ноября 29, 2017, 19:13
Ну и что? Грош же цена стороне в гражданской войне, которую остановили какие-то латыши
Какие-то? :E:
Это было самое боеспособное и преданное подразделение советской власти на то время, единственное с железной дисциплиной. Вы представления даже не имеете о них.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 19:25
Цитата: true от ноября 29, 2017, 19:18
Цитата: ivanovgoga от Деникин  признал Грузинскую Республику раньше большевиков.
А Деникин не порождение революции? Просто другая сторона медали.
И что? Большевики "сдали" Кавказ немцам и туркам. Так же Прибалтику, Украину, Белорусь...Они ничего никому не дали.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: piton от ноября 29, 2017, 19:27
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 19:21
Какие-то? :E:
Это было самое боеспособное и преданное подразделение советской власти на то время, единственное с железной дисциплиной. Вы представления даже не имеете о них.
Допустим. :)
Только что же у оппонентов не нашлось таких частей? А ведь были же: кадрированные офицерские полки, казаки и даже чеченцы. Большевики из банд анархистов сделали армию, а те совсем наоборот.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Валер от ноября 29, 2017, 19:29
Цитата: piton от ноября 29, 2017, 19:27
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 19:21
Какие-то? :E:
Это было самое боеспособное и преданное подразделение советской власти на то время, единственное с железной дисциплиной. Вы представления даже не имеете о них.
Допустим. :)
Только что же у оппонентов не нашлось таких частей? А ведь были же: кадрированные офицерские полки, казаки и даже чеченцы. Большевики из банд анархистов сделали армию, а те совсем наоборот.
А те ничего красивого не нарисовали народу. В итоге получилось как всегда.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: true от ноября 29, 2017, 19:41
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 19:25
И что?
Есть за что уважать революцию.
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 19:25
Большевики "сдали" Кавказ немцам и туркам. Так же Прибалтику, Украину, Белорусь...Они ничего никому не дали.
Нам дали. Всей Средней Азии дали. Были бы сейчас как в Ираке или Сирии - все против всех. Вам дали, армянам вон тоже. Пусть не большевики, не важно. Важно, что это результат революции.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Poirot от ноября 29, 2017, 20:08
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 18:59
Грузия была царством задолго до того как у славян письменность появилась.
И шо? Где теперь Грузия и где Россия? Смешат эти отсылки к древности.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: alant от ноября 29, 2017, 20:08
Цитата: Валер от ноября 29, 2017, 15:58
А вышло у большевиков. Случайность?..
Может они разнообразили методы борьбы - "играли не по правилам"?
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: alant от ноября 29, 2017, 20:12
Цитата: Poirot от ноября 29, 2017, 20:08
где Россия?
Ну, разные люди разные места называют  :)
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Poirot от ноября 29, 2017, 20:13
Цитата: alant от ноября 29, 2017, 20:12
Цитата: Poirot от ноября 29, 2017, 20:08
где Россия?
Ну, разные люди разные места называют  :)
А на месте х украинцев я бы вообще помалкивал.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 20:18
Цитата: Poirot от ноября 29, 2017, 20:08
Цитата: ivanovgoga от Грузия была царством задолго до того как у славян письменность появилась.
И шо? Где теперь Грузия и где Россия? Смешат эти отсылки к древности
:D
Римляне тоже так про грузинов говорили. Где сейчас римляне? :srch:
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: piton от ноября 29, 2017, 20:26
Цитата: alant от ноября 29, 2017, 20:08
Может они разнообразили методы борьбы - "играли не по правилам"?
Творчески осмысливали правила, скажем так. Интеллект.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 20:38
Цитата: piton от ноября 29, 2017, 20:26
Цитата: alant от Может они разнообразили методы борьбы - "играли не по правилам"?
Творчески осмысливали правила, скажем так. Интеллект.
тогда все так действовали, но большевики грабили деревню и кормили заводы по производству оружия и амуниции. Это и был залог успеха.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Geoalex от ноября 29, 2017, 20:40
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 20:38
Цитата: piton от ноября 29, 2017, 20:26
Цитата: alant от Может они разнообразили методы борьбы - "играли не по правилам"?
Творчески осмысливали правила, скажем так. Интеллект.
тогда все так действовали, но большевики грабили деревню и кормили заводы по производству оружия и амуниции. Это и был залог успеха.
Можно подумать, что белые так не делали. С той разницей, что отобранным у крестьян зерном расплачивались не с русскими рабочими, а с иностранными.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: alant от ноября 29, 2017, 20:55
Цитата: Geoalex от ноября 29, 2017, 20:40
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 20:38
Цитата: piton от ноября 29, 2017, 20:26
Цитата: alant от Может они разнообразили методы борьбы - "играли не по правилам"?
Творчески осмысливали правила, скажем так. Интеллект.
тогда все так действовали, но большевики грабили деревню и кормили заводы по производству оружия и амуниции. Это и был залог успеха.
Можно подумать, что белые так не делали. С той разницей, что отобранным у крестьян зерном расплачивались не с русскими рабочими, а с иностранными.
Сюда можно добавит обещания населению того, чего не собирались выполнять.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 21:00
Цитата: Geoalex от ноября 29, 2017, 20:40
Можно подумать, что белые так не делали. С той разницей, что отобранным у крестьян зерном расплачивались не с русскими рабочими, а с иностранными.
ну яж написал, что тогда ВСЕ так действовали. Но у большевиков производство были прямо под боком, а белым приходилось возить из-за морей и втридорога. вот и проиграли
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 21:02
Цитата: alant от ноября 29, 2017, 20:55
Сюда можно добавит обещания населению того, чего не собирались выполнять.
крестьяне про "сказки" большевиков поняли довольно быстро, но продотряды  шутки не шутили.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Geoalex от ноября 29, 2017, 21:07
Цитата: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 21:00
Цитата: Geoalex от ноября 29, 2017, 20:40
Можно подумать, что белые так не делали. С той разницей, что отобранным у крестьян зерном расплачивались не с русскими рабочими, а с иностранными.
ну яж написал, что тогда ВСЕ так действовали. Но у большевиков производство были прямо под боком, а белым приходилось возить из-за морей и втридорога. вот и проиграли
В Гражданскую были периоды, когда и Урал, и ижевские оружейные заводы, и все угольные и железные месторождения были в руках белых.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 29, 2017, 21:19
Да, но патроны производили до революции только три завода: в Питере, в Туле и Луганске. Самым крупным был Питерский. Латунный лист для штамповки гильз так же производили лишь в Питере и затем отравляли в Тулу и Луганск. После революции питерский завод эвакуировали в Подольск.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 09:41
Цитата: piton от ноября 29, 2017, 19:01
Как по мне, спор напрасный. Раз большевики выиграли гражданскую войну за явным преимуществом... Вокс попули, короче.
Как выяснилось уже в нашей истории, "популюс" способен отдать свой "вокс" любому проходимцу, умеющему навешать лапши на уши этому "популюсу". И действительно ли "вокс попули - вокс деи" - весьма спорный вопрос.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 09:42
Цитата: Lodur от ноября 29, 2017, 18:19
Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2017, 14:00Шутка. Невесёлая.
Вот именно.
Как-то у вас так вышло, что "во всём виноваты большевики", хотя они не сами против себя воевали, всяко-разно.
Не было бы большевицкого переворота - не было бы и войны с ними.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Poirot от ноября 30, 2017, 09:50
Как по мне, Белая армия это силы февраля. А Красная - октября соответственно.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: true от ноября 30, 2017, 09:51
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 09:42
Не было бы большевицкого переворота - не было бы и войны с ними
Не было бы ФР - не было бы большевицкой, не было бы царя - не было бы ФР, не было бы... :3tfu:
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 30, 2017, 09:53
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 09:42Не было бы большевицкого переворота - не было бы и войны с ними.
Я же вам показал альтернативу. Но виноватой вы всё равно объявляете только одну сторону. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"? ::)
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 09:57
Цитата: true от ноября 30, 2017, 09:51
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 09:42
Не было бы большевицкого переворота - не было бы и войны с ними
Не было бы ФР - не было бы большевицкой, не было бы царя - не было бы ФР, не было бы... :3tfu:
В порядке очереди, пожалуйста.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 09:57
Цитата: Lodur от ноября 30, 2017, 09:53
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 09:42Не было бы большевицкого переворота - не было бы и войны с ними.
Я же вам показал альтернативу. Но виноватой вы всё равно объявляете только одну сторону. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"? ::)
Виновата, в конце концов, жизнь и тот, кто её создал. Давайте, как я сказал выше, строго по очереди.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 30, 2017, 10:03
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 09:57Давайте, как я сказал выше, строго по очереди.
Строго по очереди: большевистский переворот прошёл с минимумом крови. Конечно, было куда работать (как показали события 2014 года в Крыму), но всё же. Вина в развязывании войны в данном случае (как и в 90% других случаев) лежит на тех, кто её развязал. Я так считаю.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Poirot от ноября 30, 2017, 10:07
Читал тут пару лет назад стенограммы допросов Колчака. После этого сей персонаж немного вырос в моих глазах.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: piton от ноября 30, 2017, 11:16
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 09:41
Как выяснилось уже в нашей истории, "популюс" способен отдать свой "вокс" любому проходимцу, умеющему навешать лапши на уши этому "популюсу". И действительно ли "вокс попули - вокс деи" - весьма спорный вопрос.
Одно дело отдать голос на избирательном участке за продовольственный набор, а совсем другое - в гражданской войне поучаствовать. Вот где истинная легитимность выявляется. :)
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Awwal12 от ноября 30, 2017, 11:26
Цитата: Lodur от ноября 30, 2017, 10:03
Цитата: RockyRaccoon от Давайте, как я сказал выше, строго по очереди.
Строго по очереди: большевистский переворот прошёл с минимумом крови.
Зато однозначно предопределил кровопролитие Гражданской. По-другому быть просто не могло, потому что так вообще не бывает. И сами большевики были прекрасно в курсе.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Geoalex от ноября 30, 2017, 11:36
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 09:41
Как выяснилось уже в нашей истории, "популюс" способен отдать свой "вокс" любому проходимцу, умеющему навешать лапши на уши этому "популюсу". И действительно ли "вокс попули - вокс деи" - весьма спорный вопрос.
Опять народ не тот попался.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 11:39
Цитата: Geoalex от ноября 30, 2017, 11:36
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 09:41
Как выяснилось уже в нашей истории, "популюс" способен отдать свой "вокс" любому проходимцу, умеющему навешать лапши на уши этому "популюсу". И действительно ли "вокс попули - вокс деи" - весьма спорный вопрос.
Опять народ не тот попался.
Берите выше - человечество не то попалось...
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 11:42
Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2017, 11:26
Цитата: Lodur от ноября 30, 2017, 10:03
Цитата: RockyRaccoon от Давайте, как я сказал выше, строго по очереди.
Строго по очереди: большевистский переворот прошёл с минимумом крови.
Зато однозначно предопределил кровопролитие Гражданской. По-другому быть просто не могло, потому что так вообще не бывает. И сами большевики были прекрасно в курсе.
+много. Почему всё население страны должно было, по мнению некоторых, восторженно встретить захват власти малоизвестной кучкой авантюристов, даже если он бескровный - непонятно.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: piton от ноября 30, 2017, 11:44
Всё никогда ничего не поддерживает.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Geoalex от ноября 30, 2017, 11:45
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 11:42
+много. Почему всё население страны должно было, по мнению некоторых, восторженно встретить захват власти малоизвестной кучкой авантюристов, даже если он бескровный - непонятно.
А вот Крыму... ой...
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: piton от ноября 30, 2017, 11:46
Вообще-то большевики считали начало гражданской с мятежа чехословаков, силы иноземной.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 12:01
Цитата: piton от ноября 30, 2017, 11:46
с мятежа чехословаков, силы иноземной.
а белая гвардия считала ее начало с началом "красного террора".
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 30, 2017, 12:10
Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2017, 11:26По-другому быть просто не могло, потому что так вообще не бывает. И сами большевики были прекрасно в курсе.
Ну, большевики эльфами не были, и, думаю, вполне догадывались, что с добром, которое считают своим, люди так просто не расстанутся. Но с их точки зрения, они восстанавливали справедливость. Вот, например, суд, возвращая отнятую обманом квартиру законному владельцу, вполне может допускать, что аферист не смирится с этим (ведь он считает квартиру своей), и может нанять рэкетиров, чтобы решить вопрос силой. Но всё равно же возвращает. :donno:
У большевиков, с моей точки зрения, был большой, я бы даже сказал, фундаментальный изъян в логике: всё принадлежит Богу. Но, поскольку они все поголовно были атеистами, с их точки зрения этого изъяна не было. И я их вполне понимаю, ставя себя на их место.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 12:19
Цитата: piton от ноября 30, 2017, 11:46
Вообще-то большевики считали начало гражданской с мятежа чехословаков, силы иноземной.
А если бы не чехословаки, она бы точно не началась?
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 12:38
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 12:19
Цитата: piton от Вообще-то большевики считали начало гражданской с мятежа чехословаков, силы иноземной.
А если бы не чехословаки, она бы точно не началась?
Это была такая политическая уловка для легковерных, дескать все истинно русские были за, а проклятая сборная Чехии по хоккею опять играла за НХЛ.
Хотя все началось еще при временном правительстве с Корниловского мятежа
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2017, 13:19
Два исторических вопроса:
1) Зачем коммунисты свергли Временное правительство?
2) Почему после того, как они сами сделали то, для чего предназначалось Временное правительство, коммунисты чихать хотели на его результаты?
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: zazsa от ноября 30, 2017, 14:26
А мне хорошо. Для меня всё враги - что белые, что красные :dayatakoy:
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 14:45
Цитата: Bhudh от ноября 30, 2017, 13:19
Два исторических вопроса:
1) Зачем коммунисты свергли Временное правительство?
2) Почему после того, как они сами сделали то, для чего предназначалось Временное правительство, коммунисты чихать хотели на его результаты
первый вопрос не исторический, а риторический.
А второй не очень понятен. Можете более читабельно написать?

Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 30, 2017, 14:54
Цитата: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 14:45А второй не очень понятен. Можете более читабельно написать?
1) Созвали учредительное собрание;
2) Не получили там большинства;
3) Сосредоточили власть в своих руках, игнорируя ими же устроенные выборы. Учредительное собрание разогнали.

(wiki/ru) Всероссийское_учредительное_собрание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2017, 15:35
Цитата: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 14:45первый вопрос не исторический, а риторический.
А второй не очень понятен. Можете более читабельно написать?
Понятно. То есть историю Вы учите и декларируете не смотря на причины, факты и следствия, а слушая пропаганду и лозунги.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 16:35
Цитата: Bhudh от ноября 30, 2017, 15:35
Понятно. То есть историю Вы учите и декларируете не смотря на причины, факты и следствия, а слушая пропаганду и лозунги.
Ну как же мне убогому. Только что на транспаранте в первомай прочитал , то и запомнил, да и то на грузинском.
Ну я жи не виноват, что  вы мысли выражаете через ребусы со всеми неизвестными
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2017, 16:44
О чём и речь, что Вам неизвестны элементарные исторические факты, например, что Временное правительство существовало с единственной целью: созвать Учредительное собрание, а всё туда же — рассуждать об этом историческом периоде.
Без знания элементарных фактов.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 16:51
Цитата: Bhudh от ноября 30, 2017, 16:44
О чём и речь, что Вам неизвестны элементарные исторические факты, например, что Временное правительство существовало с единственной целью: созвать Учредительное собрание, а всё туда же — рассуждать об этом историческом периоде.
Без знания элементарных фактов.
Да шт вы? А еще оно обедало и ходило в туалет, как и Петросовет или та же учредиловка, ктож вас поймет че вас интересует.. Вы пишите конкретней, а то с мыслеизложением что-то не в порядке.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2017, 16:59
Ну да, ну да, любое политическое сообщество существует, чтобы ходить в туалет.
Гога, не несите чушь; тот вопрос я намеренно поставил таким образом, чтобы узнать, как Вы знаете историю. Узнал, что Lodur её знает и потому понял мой вопрос, а вот Вы — увы.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 17:09
Цитата: Bhudh от ноября 30, 2017, 16:59
тот вопрос я намеренно поставил таким образом
:fp:
когда позавчера вы вообще не поняли, что я написал, хотя и Авваль и Мнаше прекрасно все поняли, я начал на вас наезжать как на неуча и дебила? Просто объяснил, что вы не поняли сути и еще раз объяснил. А вы ведете себя как  ...человек переспросил и попросил уточнить вопрос и сразу "неуч"...
ЦитироватьТьфу на вас!
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2017, 17:13
Позавчера я тоже объяснил, почему именно я не понял.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 17:16
Цитата: Bhudh от ноября 30, 2017, 17:13
Позавчера я тоже объяснил, почему именно я не понял.
нет. то были ваши фантазии. Все всё прекрасно все поняли, только вы один поняли все наоборот, так как просто поленились прочесть до конца.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2017, 17:19
Вы на вопросы-то хотите ответить, после всех данных Вам объяснений, нормально и без риторики о риторике, или дальше будете не то прошлое вспоминать?
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 17:23
Цитата: Bhudh от ноября 30, 2017, 17:19
Вы на вопросы-то хотите ответить, после всех данных Вам объяснений, нормально и без риторики о риторике, или дальше будете не то прошлое вспоминать?
На хрена? Вам же не они были нудны.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Awwal12 от ноября 30, 2017, 18:12
Цитата: Lodur от ноября 30, 2017, 12:10
Ну, большевики эльфами не были, и, думаю, вполне догадывались, что с добром, которое считают своим, люди так просто не расстанутся. Но с их точки зрения, они восстанавливали справедливость. Вот, например, суд, возвращая отнятую обманом квартиру законному владельцу, вполне может допускать, что аферист не смирится с этим (ведь он считает квартиру своей), и может нанять рэкетиров, чтобы решить вопрос силой. Но всё равно же возвращает. :donno:
Может допускать и обязан предвидеть - это разные переменные.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: piton от ноября 30, 2017, 18:15
Цитата: Bhudh от ноября 30, 2017, 16:44
Временное правительство существовало с единственной целью: созвать Учредительное собрание
Кстати, Совнарком тоже был временным правительством до учредилки.
Можно отделаться дежурной фразой, что учредилка отказалась утвердить решения II съезда Советов, потому и была распущена. Но я предлагаю о другом подумать: на местах действовали старые органы власти и самоуправления, стояли войска и гарнизоны. Многопартийность была, во всяком случае социалистическая. Газеты выходили. До красного терроры было не скоро.  И временное правительство действовало (пыталось). Профсоюзы и прочие пытались устроить саботаж новой власти. И из этого не вышло ни-че-го. Почему? А это факт, что большевики власть взяли практически везде, куда немцы и турки не добрались.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Poirot от ноября 30, 2017, 18:59
Т.е. вы за коммунистов?
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: piton от ноября 30, 2017, 19:04
Цитата: Poirot от ноября 30, 2017, 18:59
Т.е. вы за коммунистов?
Опа. Я против коммунистов. Хотя бы потому, что их преобразования были чересчур радикальными. Но я лишь констатирую факт, что они сумели привлечь к своим идеям и действиям большинство. А будучи демократом... :)
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Poirot от ноября 30, 2017, 19:18
Цитата: piton от ноября 30, 2017, 19:04
Но я лишь констатирую факт, что они сумели привлечь к своим идеям и действиям большинство.
Схема была такая: не пойдёшь с нами, расстреляем.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: alant от ноября 30, 2017, 19:48
Цитата: piton от ноября 30, 2017, 19:04
Цитата: Poirot от ноября 30, 2017, 18:59
Т.е. вы за коммунистов?
Опа. Я против коммунистов. Хотя бы потому, что их преобразования были чересчур радикальными. Но я лишь констатирую факт, что они сумели привлечь к своим идеям и действиям большинство. А будучи демократом... :)
"Отнять и поделить" - хорошая программа, народ в массе своей одобряет.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от ноября 30, 2017, 19:50
Цитата: Poirot от ноября 30, 2017, 19:18
Цитата: piton от ноября 30, 2017, 19:04
Но я лишь констатирую факт, что они сумели привлечь к своим идеям и действиям большинство.
Схема была такая: не пойдёшь с нами, расстреляет.
Шо, у всех?
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 19:51
Цитата: alant от ноября 30, 2017, 19:48
"Отнять и поделить" - хорошая программа, народ в массе своей одобряет.
куда проще отнять, чем заработать.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 19:52
Цитата: Lodur от ноября 30, 2017, 19:50
Цитата: Poirot от
Цитата: piton от Но я лишь констатирую факт, что они сумели привлечь к своим идеям и действиям большинство.
Схема была такая: не пойдёшь с нами, расстреляет.
Шо, у всех?
у новой власти
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: piton от ноября 30, 2017, 20:24
Цитата: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 19:52
Цитата: Lodur от Шо, у всех?
у новой власти
Вот только детского сада и институток тут не надо. Почитайте, как поступили демократы с красногвардейцами в Кремле. А был октябрь-17, всё только начиналось.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Damaskin от ноября 30, 2017, 20:50
Цитата: Lodur от ноября 30, 2017, 19:50
Шо, у всех?

"До 1917 года среди революционеров нередко возникали споры: как и кого должна подвергать репрессиям будущая революция?
В 1908 году большевик Владимир Адоратский (1878—1945) спросил у В. И. Ленина, как бы он стал действовать, если бы и вправду оказался в роли Робеспьера, главы революционного правительства. "Владимир Ильич полушутя наметил такой план действий: "Будем спрашивать, — ты за кого? за революцию или против? Если против — к стенке, если за — иди к нам и работай". Надежда Константиновна, присутствовавшая при разговоре (мы сидели втроем в комнате), заметила скептически: "Ну вот и перестреляешь как раз тех, которые лучше, которые будут иметь мужество открыто заявить о своих взглядах". Замечание это было, конечно, справедливо, но, тем не менее, Владимир Ильич всё-таки был прав".

https://maysuryan.livejournal.com/594911.html

И там же о большевистском подходе:

Как известно, многие служившие в Красной армии генералы и офицеры оставались по взглядам противниками большевиков, даже монархистами. "Многие из них, — писал Троцкий, — по собственным словам, ещё два года тому назад считали умеренных либералов крайними революционерами, большевики же относились для них к области четвёртого измерения". Но это отнюдь не мешало красным использовать их знания и опыт для победы в гражданской войне. То же касалось и гражданских специалистов.
Большевик Владимир Бонч-Бруевич вспоминал беседу Ленина с одним крупным железнодорожником. Глава Совнаркома поинтересовался:
— А какой вы партии?
— Я октябрист...
— Октябрист! — изумился Ленин. — Какой же это такой "октябрист"?
— Как какой?.. Настоящий октябрист. Помните: Хомяков, Родзянко — вот наши сочлены...
— Да, но они, насколько мне известно, сейчас в бездействии...
— Это ничего... Их здесь нет... но идея их жива...
— Идея жива... Вот удивительно... Это интересно... очень интересно... Но вы, старый октябрист, работать-то хотите по вашей специальности?
— Конечно... Без работы скучно...
Это Ленина вполне устраивало: "настоящий октябрист" был тут же назначен в Советское правительство заместителем наркома.
"Оригинальный человек этот октябрист, — говорил потом Ленин, — не скрывает своих правых убеждений, а работать будет".

Владимир Ильич радовался, когда узнавал, что старые крупные учёные соглашаются работать вместе с большевиками: "Вот так, одного за другим, мы перетянем всех русских и европейских Архимедов, тогда мир, хочет не хочет, а — перевернётся!"
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: ivanovgoga от декабря 1, 2017, 07:17
Цитата: piton от ноября 30, 2017, 20:24
Вот только детского сада и институток тут не надо. Почитайте, как поступили демократы с красногвардейцами в Кремле. А был октябрь-17, всё только начиналось.
зачем так  глубоко копать. Были и июльские события 17 года, когда большевиков разгоняли.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Lodur от декабря 1, 2017, 10:14
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2017, 20:50Но вы, старый октябрист, работать-то хотите по вашей специальности?
— Конечно... Без работы скучно...
Это Ленина вполне устраивало: "настоящий октябрист" был тут же назначен в Советское правительство заместителем наркома.
Здесь, как минимум, не принудительно. Человека спросили, чего он хочет. :green:
Насчёт "расстреляем" - тоже немного не соответствует. Многим, не вписывавшимся в новый строй, давали эмигрировать и после революции, и после гражданской войны. Видно по биографиям многих выдающихся людей. Сразу "к стенке" начали ставить позже, где то с середины 30-х, насколько я понимаю. Но Ленин тут, по понятным причинам, уже ни при чём.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Bhudh от декабря 1, 2017, 14:33
А на два исторических вопроса никто отвечать не хочет :(.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: piton от декабря 1, 2017, 15:02
Это?
Цитата: Bhudh от ноября 30, 2017, 13:19
Почему после того, как они сами сделали то, для чего предназначалось Временное правительство, коммунисты чихать хотели на его результаты?
в несуществующий раздел по синтаксису
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: piton от декабря 1, 2017, 15:04
Вообще на все ист. вопросы давно дал ответ К. Прутков. При виде исправной амуниции как презренны все конституции.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Валер от декабря 4, 2017, 16:04
Цитата: piton от ноября 30, 2017, 11:16
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2017, 09:41
Как выяснилось уже в нашей истории, "популюс" способен отдать свой "вокс" любому проходимцу, умеющему навешать лапши на уши этому "популюсу". И действительно ли "вокс попули - вокс деи" - весьма спорный вопрос.
Одно дело отдать голос на избирательном участке за продовольственный набор, а совсем другое - в гражданской войне поучаствовать. Вот где истинная легитимность выявляется. :)
Способные более-менее мыслить самостоятельно были и там и там, да ещё и неслабо туда-сюда бегали. А с остальных - какой спрос.
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: SWR от ноября 7, 2018, 15:12
С Днем взятия Бастилии по русски --- с Днем Великой Октябрьской Социалистической Революции!        ;up:

Со 101-ой годовщиной падения сословной и колониальной зависимости народов!   :=

Ууурррраааааа!!!   :UU:

(http://sc11.ru/images/1.Content/0.News/3.2017-2018/2.Chetvert/0711/0.jpg)
Название: Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!
Отправлено: Mass от ноября 7, 2018, 16:02
 :UU: