Лингвофорум

Цитировать
Феномен, согласно которому показатели коэффициента интеллекта (IQ) увеличивались в среднем на три пункта в каждом десятилетии XX века, получил название эффекта Флинна. Однако, похоже, дни такого стремительного роста остались далеко позади.
Проведённый Центром экономических исследований Рагнара Фриша в Норвегии анализ результатов 730 тыс. тестов на определение уровеня IQ показал, что эффект Флинна достигал высших значений у людей, рождённых в середине 1970-х, и с тех пор продолжает существенно уменьшаться. Материалом для исследований стали данные IQ-тестов норвежских мужчин в возрасте 18—19 лет, проводимых в рамках подготовки к обязательной в стране службе в армии.
Согласно результатам исследования, респонденты, рождённые после 1975 года, демонстрировали падение коэффициента интеллекта на семь пунктов для каждого последующего поколения.

Оригинал (https://www.sciencealert.com/iq-scores-falling-in-worrying-reversal-20th-century-intelligence-boom-flynn-effect-intelligence) статьи на английском.

Не знаю точно, глупеет в целом человечество или нет. Но судя по кинематографу и музыке (сферы, которые мне более понятны, чем мир науки и техники) - да.

Ну и кроме того, подруга-работник вуза говорит, что невежество студентов нередко ужасает. Не способны назвать имена нескольких великих русских поэтов. Не знаю, можно ли считать это глупостью, но видна явная деградация.

С чего бы человечеству умнеть с тех пор, как появился интернет. Не надо ничего запоминать, не надо доходить до чего-то самому - в общем, не надо напрягать мозг: достаточно научиться забивать вопросы в поисковик. В общем-то, у нас появился внешний мозг, а внутренний будет не спеша (а может, и спеша...) атрофироваться за ненадобностью, как хвост у предка человека или ноги у предка кита.

Впрочем, с уровнем развития интеллекта не всё так просто. Человечество долгое время шло по пути приоритетного научно-технического развития, и многие гуманитарные, нравственные, эстетические, духовные вопросы оставались второстепенными, периферийными. Это было неизбежно в мире, ориентированном на получение прибыли, и к тому же расколотом на враждующие группы государств. Государствам нужны были специалисты, способные разрабатывать и производить лучшую военную технику, и поэтому важно было налегать на те науки, которые связаны с военной промышленностью. А всесторонним развитием собственно человека занимались мало. Отсюда возник перекос в сторону интеллекта, в ущерб сфере чувств. Что означает "быть умным"? Быть способным складывать в уме гигантские числа? Знать кучу химических формул? Помнить всю лингвистическую терминологию? А если человек, например, любит настоящее искусство или классическую музыку, он умный или нет? Если даже и можно назвать его умным, то уже в каком-то другом смысле.
Поэтому исправление перекоса в сторону большего внимания к самому человеку, а не только к утилитарной сфере производства, можно только приветствовать. Другое дело, что мы пока не видим, что при существующей тенденции к оглупению качество человека значительно улучшилось.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 12:59
подруга-работник вуза говорит, что невежество студентов нередко ужасает

Думаю, просто высшее образование стало доступнее широким массам; раньше был жёстче отбор - многие даже не пытались поступать. Соответственно, средний интеллектуальный уровень студентов снизился. Отсюда имеем неизбежное снижение уровня преподавания и соответствующее качество выпускаемых специалистов.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 13:32
А если человек, например, любит настоящее искусство или классическую музыку, он умный или нет?

Если просто любит - то он потребитель. Вот если создаёт - настоящее! - тогда да.

Цитата: KW от июня 18, 2018, 13:49

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 13:32
А если человек, например, любит настоящее искусство или классическую музыку, он умный или нет?

Если просто любит - то он потребитель. Вот если создаёт - настоящее! - тогда да.

То есть потребитель не может быть умным?
(Нужны только творцы, и творцы, и творцы на каждом углу, перекрикивающие друг друга...
Это к тому, что любому творцу необходим и зритель, потребитель. И вряд ли умный творец хочет для себя глупого потребителя.)

Цитата: KW от июня 18, 2018, 13:49
средний интеллектуальный уровень студентов снизился. Отсюда имеем неизбежное снижение уровня преподавания

Не очень понял зависимость.

Да вообще с каждое новое поколение деградирует по сравнению с предыдущим. Это ещё древние египтяне заметили. Видать, самые умные люди были в палеолите.  :)

Цитата: Geoalex от июня 18, 2018, 14:10
Да вообще с каждое новое поколение деградирует по сравнению с предыдущим. Это ещё древние египтяне заметили. Видать, самые умные люди были в палеолите.  :)

Смех смехом, но сколько было отдельных цивилизаций, постепенно деградировавших и павших под ударами внешних сил. Тех же египтян давно уж нет, как живой культуры.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 13:53

Цитата: KW от июня 18, 2018, 13:49

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 13:32
А если человек, например, любит настоящее искусство или классическую музыку, он умный или нет?

Если просто любит - то он потребитель. Вот если создаёт - настоящее! - тогда да.

То есть потребитель не может быть умным?
(Нужны только творцы, и творцы, и творцы на каждом углу, перекрикивающие друг друга...
Это к тому, что любому творцу необходим и зритель, потребитель. И вряд ли умный творец хочет для себя глупого потребителя.)

Цитировать- Пункт восьмой. Профессия и место работы в настоящее время: читатель
поэзии, амфибрахист, пребывает в краткосрочном отпуске.
...
- У них там очень много поэтов, - объяснил я, - все  пишут  стихи,  и
каждый поэт, естественно, хочет  иметь  своего  читателя.  Читатель  же  -
существо  неорганизованное,  он  этой  простой  вещи  не  понимает.  Он  с
удовольствием читает хорошие стихи и даже заучивает их наизусть, а  плохие
знать не  желает.  Создается  ситуация  несправедливости,  неравенства,  а
поскольку жители там очень деликатны и стремятся, чтобы всем было  хорошо,
создана специальная профессия - читатель. Одни специализируются  по  ямбу,
другие - по хорею, а Константин Константинович  -  крупный  специалист  по
амфибрахию и осваивает сейчас  Александрийский  стих,  приобретает  вторую
специальность. Цех этот, естественно, вредный и  читателям  полагается  не
только усиленное питание, но и частые краткосрочные отпуска.

...

- Это все не так просто, - вмешался Эдик,  оторвавшись  от  насТройки
реморализатора, - ведь он не  только  читает:  ему  присылают  все  стихи,
написанные амфибрахием. Он должен все их прочесть,  понять,  найти  в  них
источник высокого наслаждения,  полюбить  их  и,  естественно,  обнаружить
какие-нибудь недостатки. Об этих всех своих  чувствах  и  размышлениях  он
обязан регулярно писать авторам и выступать  на  творческих  вечерах  этих
авторов, на читательских конференциях, и выступать так, чтобы авторы  были
довольны, чтобы они чувствовали свою  необходимость...  Это  очень,  очень
тяжелая профессия, - заключил он. - Константин Константинович -  настоящий
герой труда.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 13:53
То есть потребитель не может быть умным?

Потребитель может быть как умным, так и глупым. Потреблять хорошее - ещё не значит самому понимать.

Цитата: alant от июня 18, 2018, 13:57

Цитата: KW от июня 18, 2018, 13:49
средний интеллектуальный уровень студентов снизился. Отсюда имеем неизбежное снижение уровня преподавания

Не очень понял зависимость.

Требования преподавателей к студентам снижаются, адаптируясь под их средний уровень подготовленности. Но не только это. Со временем уже эти "ослабленные" студенты сами становятся преподавателями.


Вот как бы это сказать... Я когда-то по речи человека мог с высокой степенью вероятности определить, есть у него диплом или нет. И конечно же, в ВУЗах студентов не обучали правильной речи - просто недостаточно грамотные отсеивались ещё на этапе поступления. А где-то наверное в конце 90-х или начале 2000-х я ужаснулся, услышав речь тогдашних студентов одного довольно престижного местного ВУЗа,  раньше такие просто не прошли бы конкурсный отбор.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 14:16

Цитата: Geoalex от июня 18, 2018, 14:10
Да вообще с каждое новое поколение деградирует по сравнению с предыдущим. Это ещё древние египтяне заметили. Видать, самые умные люди были в палеолите.  :)

Смех смехом, но сколько было отдельных цивилизаций, постепенно деградировавших и павших под ударами внешних сил. Тех же египтян давно уж нет, как живой культуры.

Цивилизации деградировали, а варвары разве не умнели?

Цитата: KW от июня 18, 2018, 14:20

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 13:53
То есть потребитель не может быть умным?

Потребитель может быть как умным, так и глупым. Потреблять хорошее - ещё не значит самому понимать.

Цитата: alant от июня 18, 2018, 13:57

Цитата: KW от июня 18, 2018, 13:49
средний интеллектуальный уровень студентов снизился. Отсюда имеем неизбежное снижение уровня преподавания

Не очень понял зависимость.

Требования преподавателей к студентам снижаются, адаптируясь под их средний уровень подготовленности.

А зачем преподаватели ориентируются на средний уровень подготовленности?

Цитировать
Но не только это. Со временем уже эти "ослабленные" студенты сами становятся преподавателями.

Ну это понятно.

Цитата: alant от июня 18, 2018, 14:22

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 14:16

Цитата: Geoalex от июня 18, 2018, 14:10
Да вообще с каждое новое поколение деградирует по сравнению с предыдущим. Это ещё древние египтяне заметили. Видать, самые умные люди были в палеолите.  :)

Смех смехом, но сколько было отдельных цивилизаций, постепенно деградировавших и павших под ударами внешних сил. Тех же египтян давно уж нет, как живой культуры.

Цивилизации деградировали, а варвары разве не умнели?

Постепенно умнели, но сколько культурных ценностей было утрачено за это время. Сколько было сожжено, разбито, обезображено, переплавлено в орудия тупого истребления людей. Мы уже не можем поговорить ни с представителем живой древнеегипетской традиции, ни древнегреческой... Что-то неповторимо ценное утрачивается с гибелью каждой великой культуры.

Цитата: alant от июня 18, 2018, 14:26
А зачем преподаватели ориентируются на средний уровень подготовленности?

Чтобы не отчислить половину ещё на первом курсе.
Ну то есть, если раньше такие вообще не попадали в ВУЗ, а теперь им зачем-то дали такую возможность, то наверное не для того, чтобы сразу отчислить.

А вообще, высшее образование - априори не для всех. Потому что если оно для всех - то это уже не высшее образование, это среднее.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 13:32
А всесторонним развитием собственно человека занимались мало.

Вспомнилась одна древняя мантра: "Цель советсткой педагогики - воспитание гармоничной, всесторонне развитой личности".
:)

Цитата: KW от июня 18, 2018, 14:34

Цитата: alant от июня 18, 2018, 14:26
А зачем преподаватели ориентируются на средний уровень подготовленности?

Чтобы не отчислить половину ещё на первом курсе.
Ну то есть, если раньше такие вообще не попадали в ВУЗ, а теперь им зачем-то дали такую возможность, то наверное не для того, чтобы сразу отчислить.

Видимо, из-за того что ВУЗ превратился в коммерческое предприятие, а каждый студент приносит деньги. Но вот зачем бюджетные ВУЗы увеличили набор?

Цитировать
А вообще, высшее образование - априори не для всех. Потому что если оно для всех - то это уже не высшее образование, это среднее.

Согласен

Цитата: KW от июня 18, 2018, 14:34

Цитата: alant от июня 18, 2018, 14:26
А зачем преподаватели ориентируются на средний уровень подготовленности?

Чтобы не отчислить половину ещё на первом курсе.
Ну то есть, если раньше такие вообще не попадали в ВУЗ, а теперь им зачем-то дали такую возможность, то наверное не для того, чтобы сразу отчислить.

Мне объяснили, что в вузе держат явно неспособных ради сохранения количества студентов на необходимом уровне. Если их выгнать, то или штат преподавателей сократят, или вообще заведение закроют.

Цитата: KW от июня 18, 2018, 14:20
Требования преподавателей к студентам снижаются, адаптируясь под их средний уровень подготовленности. Но не только это. Со временем уже эти "ослабленные" студенты сами становятся преподавателями.

С этим трудно не согласиться.

Цитата: KW от июня 18, 2018, 14:20
Я когда-то по речи человека мог с высокой степенью вероятности определить, есть у него диплом или нет.

:???

Цитата: KW от июня 18, 2018, 14:20
И конечно же, в ВУЗах студентов не обучали правильной речи...

Разве не было "культуры речи" или чего-нибудь вроде этого?

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 14:36

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 13:32
А всесторонним развитием собственно человека занимались мало.

Вспомнилась одна древняя мантра: "Цель советсткой педагогики - воспитание гармоничной, всесторонне развитой личности".
:)

А на деле советская система была очень узкой в своих представлениях о человеке. Иного и не могло быть при тотальном господстве одной-единственной системы философии, превращённой в догму. Всё остальное отметалось и критиковалось. Какое уж там всестороннее развитие...

Цитата: alant от июня 18, 2018, 14:40

Цитата: KW от июня 18, 2018, 14:34
А вообще, высшее образование - априори не для всех. Потому что если оно для всех - то это уже не высшее образование, это среднее.

Согласен

Присоединяюсь.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 14:44

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 14:36

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 13:32
А всесторонним развитием собственно человека занимались мало.

Вспомнилась одна древняя мантра: "Цель советсткой педагогики - воспитание гармоничной, всесторонне развитой личности".
:)

А на деле советская система была очень узкой в своих представлениях о человеке. Иного и не могло быть при тотальном господстве одной-единственной системы философии, превращённой в догму. Всё остальное отметалось и критиковалось. Какое уж там всестороннее развитие...

Ладно хоть провозглашалось всестороннее развитие. Сейчас даже и не провозглашается...

Цитата: alant от июня 18, 2018, 14:22
Цивилизации деградировали, а варвары разве не умнели?

Зарождение цивилизации - подъём - кульминация - упадок - конец. Нормальный цикл. Всё логично.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 14:40
Мне объяснили, что в вузе держат явно неспособных ради сохранения количества студентов на необходимом уровне. Если их выгнать, то или штат преподавателей сократят, или вообще заведение закроют.

Помнится, ещё ИГ об этом писала. Кроме того, неуспеваемость студентов спишут на непрофессионализм преподавателей. А оно им надо?

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 14:50Зарождение цивилизации - подъём - кульминация - упадок - конец. Нормальный цикл. Всё логично.

Читаем Тойнби и Шпенглера?

Да не человечество тупеет, а больше исследований стали проводить. Думаю, это не дураков стало больше в населении, они просто стали больше заметны. Раньше они были - но их не считали, в обзор попадали только куда более интеллигентные люди. А сейчас считать стали всех!

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 13:21
С чего бы человечеству умнеть с тех пор, как появился интернет. Не надо ничего запоминать, не надо доходить до чего-то самому - в общем, не надо напрягать мозг: достаточно научиться забивать вопросы в поисковик. В общем-то, у нас появился внешний мозг, а внутренний будет не спеша (а может, и спеша...) атрофироваться за ненадобностью, как хвост у предка человека или ноги у предка кита.

Ну хоть кто-нибудь опровергните меня, что ли.

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 14:49
Ладно хоть провозглашалось всестороннее развитие. Сейчас даже и не провозглашается...

RockyRaccoon, а вы откуда знаете?  :)

Цитата: alant от июня 18, 2018, 14:22
Цивилизации деградировали, а варвары разве не умнели?

Исследование-то в Норвегии проводили.
Теперь в Китае пусть проведут...

Полагаю, в Норвегии люди уже достигли идеала общественного развития,  превратились в травоядное стадо.
Интеллект больше не нужен.

У нас не все так однозначно.

Быкова видели?

https://www.youtube.com/watch?v=OyuDt5HsQIQ

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 14:56
Ну хоть кто-нибудь опровергните меня, что ли.

Предыдущий мощный скачок в развитии  "внешней памяти" было появление книгопечатания.
Эффект был сильный, но совсем не тот, что у Вас. Наоборот, книгопечатание способствовало развитию интеллекта.
Нет оснований считать, что с интернетом есть и будет как-то иначе.

ОШИБКИ БУША

Первым, кто усомнился в результатах определения коэффициента интеллекта (IQ), стал профессор кафедры прикладной психологии Университета в Торонто (Канада) доктор Кейт Станович. Вот уже 15 лет он пытается выяснить причины парадокса: как люди, не блещущие остротой ума ни в жизни, ни в профессии, вдруг на отлично выполняют тесты на IQ?

Самый яркий пример - Джордж Буш, вопрос об умственных способностях которого мучил не только простых обывателей, но и представителей политических партий США во время его восьмилетнего президентства. Уж слишком много в его поступках было грубых ошибок. Даже его верный спичрайтер Дэвид Фрам однажды назвал его GLib, что означает «низкоуровневая библиотека», таким образом характеризуя своего патрона как малообразованного человека. Когда о сомнениях электората стало известно самому Бушу, он немедленно прошел тест на IQ. И результат оказался невероятно высоким - 120 пунктов! (Результат в 100 единиц является нормой, 160 - супервысоким, а 70 - очень низким. - Ред.) Согласно исследованиям такой результат показывают лишь 10% всех людей на планете.

Или, например, известно, что у певиц Мадонны и Шакиры IQ равен 140. Тоже странно. Может, в женской логике и музыкальном таланте им не откажешь, но при чем тут интеллект? Получается, что умный человек одновременно может быть глупым. Примеров же почти точных попаданий проявлений ума и его оценки с помощью тестов IQ - единицы. Это, к примеру, Билл Гейтс с его бесспорным результатом в 160 единиц и Мухаммед Али с показателем 78.



В мире существует организация под названием «Менса», куда входят только люди с очень высоким IQ. На своем сайте они честно признаются: «Есть менсаиты небогатые и есть миллионеры. Диапазон занятий определить невозможно. В «Менсе» состоят профессора и водители грузовиков, ученые и пожарные, программисты и фермеры, художники, военные, музыканты, рабочие, полицейские». То есть коэффициент интеллекта не является решающим в жизненном успехе. Тогда что же он показывает?

ЛОЖНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ

- IQ-тесты - весьма полезная штука для измерения лишь определенной группы умственных способностей, таких, как логика, способность к абстрактному мышлению, обучению, - считает доктор Станович. - Однако когда речь идет об измерении этих способностей в реальных жизненных условиях, где на решение задачки дается гораздо меньше времени, чем в тесте, разнообразные измерители IQ терпят крах. В жизни от вас требуется способность быстро принять верное решение, перебрав в голове кучу вариантов. И даже если вы сдали IQ-тест на заоблачную сумму баллов, это еще не значит, что при столкновении в реальности с той или иной проблемой вы решите ее так же просто, как пройденный вами тест.

Поддерживает коллегу и доктор Дэвид Перкинс, изучающий механизм человеческого мышления в Гарвардской высшей педагогической школе в Кембридже, штат Массачусетс.



- Высокий IQ - это как высокий рост в баскетболе, - уверен доктор Перкинс. - Очень важный параметр при прочих равных условиях. Но не забывайте, что недостаточно быть просто высоким, чтобы стать хорошим баскетболистом. Нужно иметь еще массу других способностей.

Так, по словам когнитивного психолога из Университета Плимута (Великобритания) Джонатана Эванса, IQ-оценки не способны выявить степень рациональности и креативности мышления и даже предсказать, какого уровня специалистом человек будет в той или иной профессии. А ведь уже многие годы тесты на интеллектуальное развитие в значительной степени определяют учебную и профессиональную карьеру миллионов людей во многих странах. Дети проходят IQ-тесты, которые определяют пригодность к приему в школы для одаренных. Корпорации и военные используют на собеседованиях замаскированные тесты на интеллектуальное развитие.

Но еще в начале 1980-х известный американский палеонтолог, биолог-эволюционист Стивен Джей Гулд в своей книге «Неверное измерение человека» назвал способ оценки общего интеллекта «математическим артефактом», IQ-тесты - ненаучными, и в культурном и социальном плане - даже дискриминационными.

- За более чем 25 лет споров большинство психологов сегодня склоняются к мнению, что умственные способности лучше всего понимаются в терминах «множественного интеллекта», охватывающего математические, словесные, визуально-пространственные, физиологические, социально-эмоциональные, коммуникабельные способности, и даже музыкальные таланты, - убеждает профессор психологии Говард Гарднер.

Таким образом, ученые сегодня сходятся во мнении, что «хорошее мышление» включает в себя принятие разумных решений, которые позволяют нам достигать своих целей. Однако оценить подобное мышление с помощью тестов на IQ невозможно. Но как же понять - дурак ты или гений?

ИНТУИЦИЯ ИЛИ АНАЛИЗ?



- Главное в определении хорошего уровня интеллекта - рациональность, - считает доктор Станович. - Она проявляется ежеминутно при решении таких повседневных задач, как: куда вложить деньги, какие продукты или товары стоит или не стоит покупать или как расположить к доверию трудного клиента, чтобы извлечь выгоду для себя и предприятия. А традиционный коэффициент интеллекта показывает лишь возможности человека оперировать информацией, логическими правилами и схемами. Для успеха в жизни этого явно недостаточно. Нужно как минимум еще понимать чувства, эмоции, как свои, так и других людей, и уметь управлять ими.

Скорее всего, загадка несовпадения оценки коэффициента интеллекта и показателя действительных умственных способностей кроется в устройстве нашего мозга. Как известно, людей можно условно разделить на «правополушарных» (у них лучше развиты образное мышление, интуиция, они более творческие) и «левополушарных» (они более рациональны, у них получше с математикой, логикой и прочими точными дисциплинами). И вот тесты IQ как раз составлены только для «левополушарных» - они-то и показывают высокие результаты. А ведь есть еще люди, у которых оба полушария работают одинаково.

- Это все равно, что оценивать тот ум, который отличники демонстрируют на уроке, - говорит доктор Станович. - И оставлять за бортом смекалку, которую им приходится проявлять в играх с друзьями во дворе. Другими словами, эти тесты не в состоянии оценить готовность человека быстро и верно решить задачу, условия которой резко изменились, - так, как часто случается в жизни. И не могут предсказать, что лучше сработает у человека при решении проблемы - интуиция или анализ.

Поэтому Джордж Буш, несмотря на свой высокий IQ, и слыл недалеким человеком. Кстати, у нынешнего президента США Барака Обамы IQ составляет 135 баллов - выше, чем у Буша.

КСТАТИ

Как же оценить свой ум?



Лет десять назад на Западе появился термин «эмоциональный интеллект» (EQ). Он включает в себя способность слышать и понимать других людей, предвидеть их поведение, контролировать свои и чужие эмоции. Тестирование крупных бизнесменов, топ-менеджеров и эффективных политиков показало, что их EQ очень высок. Однако в последнее время выдвигается теория «множественного интеллекта». Ее автор - гарвардский профессор психологии Говард Гарднер. В своей книге «Великолепная пятерка» Гарднер пишет о том, что перемены, происходящие в мире, требуют новых форм обучения и мышления, и описывает пять типов мышления. Эти типы представляют собой не отдельные мыслительные способности, а умения, которые можно и нужно постоянно развивать: в школе, во время профессионального обучения, на работе. Вот она, «великолепная пятерка»:

1. Дисциплинарный тип мышления предполагает, что человек освоил хотя бы одно ремесло или профессию.

2. Синтезирующий тип - способность интегрировать идеи из разных областей знания в единое целое.

3. Креативный - способность придумывать новое.

4. Уважительный - умение принимать различные культуры и ладить с людьми вне зависимости от их расовой, национальной и профессиональной принадлежности.

5. Этический - нести ответственность за собственные действия.

- Эти виды мышления сейчас приобретают решающее значение, - говорит Гарднер. - Скоро рутинные операции будут выполнять компьютеры и роботы, а контактов между людьми будет все больше. И преуспевать будут именно те, кто успешно разовьет в себе «множественный интеллект».

Оцените свой IQ.

Тест на множественный интеллект пока не разработан. Но можно пройти тест на уровень эмоционального интеллекта EQ.



Poirot = poy, rot!

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 14:57

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 14:49
Ладно хоть провозглашалось всестороннее развитие. Сейчас даже и не провозглашается...

RockyRaccoon, а вы откуда знаете?  :)

О первом или о втором?

Цитата: Bhudh от июня 18, 2018, 14:54

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 14:50Зарождение цивилизации - подъём - кульминация - упадок - конец. Нормальный цикл. Всё логично.

Читаем Тойнби и Шпенглера?

Если честно, Bhudh, кроме инструкций к бытовой техники, давно уже ничего не читаю. Кто эти двое, упонянутые вами выше, увы, не знаю. Схема моя сложилась из-за её очевидности. Допускаю, что могу ошибаться, никаким анализом в этой сфере не занималась.

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 14:56

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 13:21
С чего бы человечеству умнеть с тех пор, как появился интернет. Не надо ничего запоминать, не надо доходить до чего-то самому - в общем, не надо напрягать мозг: достаточно научиться забивать вопросы в поисковик. В общем-то, у нас появился внешний мозг, а внутренний будет не спеша (а может, и спеша...) атрофироваться за ненадобностью, как хвост у предка человека или ноги у предка кита.

Ну хоть кто-нибудь опровергните меня, что ли.

Вы считаете, что поглупели сами после появления интернета? О себе я не могу так сказать (не знаю, может, просто уже некуда дальше было глупеть). Столько возможностей открылось благодаря интернету. Доча семнадцати лет тоже имеет постоянный доступ к интернету, но читает серьёзную художественную литературу гораздо больше меня (Есть некоторые трудности с географией, но не думаю, что это так уж связано с интернетом).
Поэтому не уверен, что интернет сам по себе оглупляет. Зависит от того, как его использовать.

Цитата: Драгана от июня 18, 2018, 14:55
Да не человечество тупеет, а больше исследований стали проводить. Думаю, это не дураков стало больше в населении, они просто стали больше заметны. Раньше они были - но их не считали, в обзор попадали только куда более интеллигентные люди. А сейчас считать стали всех!

Возможно. Но речь же не о дураках.

Цитата: АБР-2 от июня 18, 2018, 15:08

Цитата: Корпорации и военные используют на собеседованиях замаскированные тесты на интеллектуальное развитие.

Ага, обнаружил замаскированный тест — умный, прошляпил — глупый.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 15:13
Вы считаете, что поглупели сами после появления интернета?

Трудно сказать. Память однозначно не надо напрягать. Зачем, если можно посмотреть? Память, думаю, ухудшилась.
Я бы сказал так: много узнал, но мало запомнил.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 15:13
Поэтому не уверен, что интернет сам по себе оглупляет

Я не говорил, что он просто оглупляет. Он, я считаю, делает мозг слабее. Чисто физически. А уж что последует за физическим ослаблением - не знаю. Скорее всего, деградация.

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 15:22

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 15:13
Вы считаете, что поглупели сами после появления интернета?

Трудно сказать. Память однозначно не надо напрягать. Зачем, если можно посмотреть? Память, думаю, ухудшилась.
Я бы сказал так: много узнал, но мало запомнил.

И разнообразной информации стало намного больше. Мозг не способен запоминать всё, что на него обрушивается.

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 14:56

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 13:21
С чего бы человечеству умнеть с тех пор, как появился интернет. Не надо ничего запоминать, не надо доходить до чего-то самому - в общем, не надо напрягать мозг: достаточно научиться забивать вопросы в поисковик. В общем-то, у нас появился внешний мозг, а внутренний будет не спеша (а может, и спеша...) атрофироваться за ненадобностью, как хвост у предка человека или ноги у предка кита.

Ну хоть кто-нибудь опровергните меня, что ли.

Не то что хочу вас опровергнуть, скорее, добавить. Отсутствие стимула до чего-то доходить самому у современных людей начинает ормироваться, на мой взгляд, с современного воспитания (антивоспитания) в семье. Гиперопека. Там, где ребёнок в семье царь и бог и главный потребитель. Всё ради ребёночка - лучший кусок, любая игрушка и прочие уси-пуси. Единственное, что его заботит - это поесть, поиграть, получить удовольствие. И самому для этого ничего делать не надо, родители (бабушки, дедушки) и современная техника (компьютер) всем обеспечат. В результате вырастает личность, наивно полагающая, что ему все всё должны. И думать за него тоже. В принципе, эти люди не способны по доброй воле напрягать мозг. Нет такой привычки.

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 15:10

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 14:57

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 14:49
Ладно хоть провозглашалось всестороннее развитие. Сейчас даже и не провозглашается...

RockyRaccoon, а вы откуда знаете?  :)

О первом или о втором?

О сейчас.  :)

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 15:31
Мозг не способен запоминать всё, что на него обрушивается.

+1
Переизбыток информации разрушает психику.

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 15:44
Переизбыток информации разрушает психику.

И, пославъ, нача поимати у нарочитой чади дѣти, и даяти на учение книжное. А матери же чадъ своихъ плакахуся по нихъ, и еще бо ся бяху не утвѣрдилѣ вѣрою, но акы по мерьтвѣцѣ плакахуся.
(с) Нестор

:'(

Можно спорить с коэффициентом IQ, но является фактом что человечество глупеет по всем методикам, в том числе по IQ
https://nplus1.ru/news/2018/06/12/flynn-effect
и по не IQ
http://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Geny_sposobstvuyushchie_polucheniyu_khoroshego_obrazovaniya_otseivayutsya_otborom

Причем болезнь генетическая и едет с запада. Для некоторых стран стремящихся в Европу уже даже ВОЗ бьет тревогу.

Идиотократия наступает, и это выражение западных ученых.

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 15:54

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 15:44
Переизбыток информации разрушает психику.

И, пославъ, нача поимати у нарочитой чади дѣти, и даяти на учение книжное. А матери же чадъ своихъ плакахуся по нихъ, и еще бо ся бяху не утвѣрдилѣ вѣрою, но акы по мерьтвѣцѣ плакахуся.
(с) Нестор

:'(

Не поняла, какое отношение этот пост имеет к моему.
:???

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 16:21
Не поняла, какое отношение этот пост имеет к моему.
:???

Когда-то считали, что книжная грамота "разрушает психику", что учение вредно и избыточно.
Только голова пухнет, и уж коли надо зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь и т.п.

То же и в современном мире, я полагаю, что возросший поток информации человек вполне в состоянии переварить, более того, в результате его интеллектуальные способности в среднем вырастут. Точно так, как получилось с развитием книгопечатания и с распространением грамотности.

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 16:30

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 16:21
Не поняла, какое отношение этот пост имеет к моему.
:???

Когда-то считали, что книжная грамота "разрушает психику", что учение вредно и избыточно.

Это совсем другой случай. Одно дело, когда не знали и боялись неизвестности, и другое - факты.

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 16:30
То же и в современном мире, я полагаю, что возросший поток информации человек вполне в состоянии переварить, более того, в результате его интеллектуальные способности в среднем вырастут. Точно так, как получилось с развитием книгопечатания и с распространением грамотности.

Каждый человек в любом мире способен усвоить и переварить ровно столько информации, сколько ему позволит его собственный мозг.

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 16:36
Это совсем другой случай. Одно дело, когда не знали и боялись неизвестности, и другое - факты.

Давайте же факты в студию, посмотрим.

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 16:38
Каждый человек в любом мире способен усвоить и переварить ровно столько информации, сколько ему позволит его собственный мозг.

Точно. Но мозг можно тренировать.
Наши с Вами худо-бедно тренированные мозги позволяют нам переваривать несравненно больше информации, чем могли переварить мозги наших средневековых предков. Для которых квадратное уравнение было высшей точкой изучения математики.
И предполагаю, что это не предел.

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 16:39

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 16:36
Это совсем другой случай. Одно дело, когда не знали и боялись неизвестности, и другое - факты.

Давайте же факты в студию, посмотрим.

Хотя бы это (первое, что попалось в инете):
(wiki/ru) Синдром_информационной_усталости (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)


Хотя первоначально я имела в виду другие вещи.

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 16:41

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 16:38
Каждый человек в любом мире способен усвоить и переварить ровно столько информации, сколько ему позволит его собственный мозг.

Точно. Но мозг можно тренировать.

Можно, но до определённых пределов.

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 16:41
Наши с Вами худо-бедно тренированные мозги позволяют нам переваривать несравненно больше информации, чем могли переварить мозги наших средневековых предков.

Да. Нам приходится это делать. Но и опять, мы делаем это выборочно. Нельзя объять необъятное.
Кроме того, у людей средневековья и нашего времени были разные научные базы. А тут, ясно, дело не в мозге. Не думаю, что мозг средневекового человека существенно отличался от мозга современного.

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 16:57
Хотя бы это (первое, что попалось в инете):

Это не похоже на "разрушает психику".
Как длительный бег не разрушает ноги, хотя они устают и даже болят.

Кроме того, по ссылке есть исторические примеры. Этот синдром появился не вчера, он за нами следует всю историю.

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 16:41
...могли переварить мозги наших средневековых предков. Для которых квадратное уравнение было высшей точкой изучения математики.

Для меня это тоже высшая точка.
:-[

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 17:04
Не думаю, что мозг средневекового человека существенно отличался от мозга современного.

Биологически не отличался, но работал медленнее.
Уникальные случаи - не в счет, в среднем.

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 17:05

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 16:57
Хотя бы это (первое, что попалось в инете):

Это не похоже на "разрушает психику".

А что же это, по-вашему, если начинают страдать психические процессы? Дальше - больше. И этот синдром не единственное проявление перенапряжения мозга.

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 17:17
А что же это, по-вашему, если начинают страдать психические процессы? Дальше - больше. И этот синдром не единственное проявление перенапряжения мозга.

Усталость и есть усталость....
Неделька на необитаемом острове - и будешь свеж как огурчик.

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 17:05

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 16:57
Хотя бы это (первое, что попалось в инете):

Как длительный бег не разрушает ноги, хотя они устают и даже болят.

Продолжим вашу аналогию. Бег продолжается сутки, двое, неделю. Суставы истёрлись, мышцы истощились и тд. и т.п. А у кого-то на 15-й минуте икры судорогой сведло. То есть польза от бега будет тому, кто бежал определённое время определённую дистанцию с определённой скоростью в определённой манере. И для каждого человека это индивидуально. И с мозгом так же.

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 17:05
Кроме того, по ссылке есть исторические примеры. Этот синдром появился не вчера, он за нами следует всю историю.

Естественно. Я обратного и не утверждала.

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 17:09

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 17:04
Не думаю, что мозг средневекового человека существенно отличался от мозга современного.

Биологически не отличался, но работал медленнее.

А быстрее и не надо было.

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 17:19

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 17:17
А что же это, по-вашему, если начинают страдать психические процессы? Дальше - больше. И этот синдром не единственное проявление перенапряжения мозга.

Усталость и есть усталость....
Неделька на необитаемом острове - и будешь свеж как огурчик.

Да, убрать негативный фактор и есть шанс восстановиться.

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 17:04Можно, но до определённых пределов.

А их кто-то знает? Вон, учат по 50‒100 языков и ничего.

Цитата: Bhudh от июня 18, 2018, 18:07

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 17:04Можно, но до определённых пределов.

А их кто-то знает? Вон, учат по 50‒100 языков и ничего.

Так и надо ориентироваться по ситуации.

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 15:35

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 14:56

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 13:21
С чего бы человечеству умнеть с тех пор, как появился интернет. Не надо ничего запоминать, не надо доходить до чего-то самому - в общем, не надо напрягать мозг: достаточно научиться забивать вопросы в поисковик. В общем-то, у нас появился внешний мозг, а внутренний будет не спеша (а может, и спеша...) атрофироваться за ненадобностью, как хвост у предка человека или ноги у предка кита.

Ну хоть кто-нибудь опровергните меня, что ли.

Не то что хочу вас опровергнуть, скорее, добавить. Отсутствие стимула до чего-то доходить самому у современных людей начинает ормироваться, на мой взгляд, с современного воспитания (антивоспитания) в семье. Гиперопека. Там, где ребёнок в семье царь и бог и главный потребитель. Всё ради ребёночка - лучший кусок, любая игрушка и прочие уси-пуси. Единственное, что его заботит - это поесть, поиграть, получить удовольствие. И самому для этого ничего делать не надо, родители (бабушки, дедушки) и современная техника (компьютер) всем обеспечат. В результате вырастает личность, наивно полагающая, что ему все всё должны. И думать за него тоже. В принципе, эти люди не способны по доброй воле напрягать мозг. Нет такой привычки.

Можно подумать, что до появления интэрнета, кино и видеоигр таких людей было меньше - людей с потребительским сознанием, которым все "должны". А кто-то считал их численность?

Цитата: АБР-2 от июня 18, 2018, 18:27
Можно подумать, что до появления интэрнета, кино и видеоигр таких людей было меньше - людей с потребительским сознанием, которым все "должны".

Наверняка были всегда. Но сейчас их больше.
 

Цитата: АБР-2 от июня 18, 2018, 18:27А кто-то считал их численность?

Это заметно с каждым новым набором детей в школу.

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 18:35
Наверняка были всегда. Но сейчас их больше.

Сейчас они, благодаря появлению интернета и соцсетей, заметнее. Только и всего.

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 15:15

Цитата: Драгана от июня 18, 2018, 14:55
Да не человечество тупеет, а больше исследований стали проводить. Думаю, это не дураков стало больше в населении, они просто стали больше заметны. Раньше они были - но их не считали, в обзор попадали только куда более интеллигентные люди. А сейчас считать стали всех!

Возможно. Но речь же не о дураках.

Ну это я условно про дураков. Просто куда большее количество населения стало попадать под эти исследования. Вот и выходит "средняя температура по больнице" - включая морг, который раньше не был включен.

Косвенные признаки всё же указывают на некоторое оглупление, кретинизацию масс.
Что, например, молодые кинорежиссёры такого гениального наснимали за последние десять-двадцать лет?

Цитата: Bhudh от июня 18, 2018, 18:07

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 17:04Можно, но до определённых пределов.

А их кто-то знает? Вон, учат по 50‒100 языков и ничего.

Говорят, изучение языков помогает от деменции в старости.

Цитата: Neeraj от июня 18, 2018, 12:50
Материалом для исследований стали данные IQ-тестов норвежских мужчин в возрасте 18—19 лет, проводимых в рамках подготовки к обязательной в стране службе в армии.

А здесь еще надо сравнить этнорасовый состав и уровень образования. С 70-х годов в Норвегии все сильно поменялось.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 19:42
Что, например, молодые кинорежиссёры такого гениального наснимали за последние десять-двадцать лет?

На это может влиять куча факторов среды. Думаю, на IQ здесь надо грешить в самую последнюю очередь.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 12:59
Но судя по кинематографу и музыке (сферы, которые мне более понятны, чем мир науки и техники) - да.

Насчёт кино не уверен, а вот с музыкой всё нормально.

Особенно бесконечный рэпак из переносных динамиков школьников :)

Цитата: Iskandar от июня 18, 2018, 19:53
Особенно бесконечный рэпак из переносных динамиков школьников :)

Помимо рэпа есть ещё куча всякой музыки.

Кто её слушает-то? Старпёры типа нас?

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 19:42
Косвенные признаки всё же указывают на некоторое оглупление, кретинизацию масс.
Что, например, молодые кинорежиссёры такого гениального наснимали за последние десять-двадцать лет?

Тут ведь может и наоборот показаться - они снимает нечто настолько гениальное, что даже "небыдло" не способно оценить.  :)

Цитата: Iskandar от июня 18, 2018, 19:56
Кто её слушает-то? Старпёры типа нас?

Ну, у меня нет статистики. Хотя я думал, Мечтатель имел в виду собственно качество музыки, а не тех, кто её слушает.

Цитата: Iskandar от июня 18, 2018, 19:46

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 19:42
Что, например, молодые кинорежиссёры такого гениального наснимали за последние десять-двадцать лет?

На это может влиять куча факторов среды. Думаю, на IQ здесь надо грешить в самую последнюю очередь.

Среда влияет, разумеется. Она же формирует и самих авторов. В том и вопрос: что нужно современной молодой среде? что она стремится увидеть в кинофильмах? Вот французская или американская молодёжь 60-х стремилась к революции, к обновлению жизни, поэтому и появлялись многочисленные фильмы на эти темы, сделанные нередко с минимальным бюджетом. А нынешних-то что интересует? Новые приключения героя из какой-нибудь компьютерной игры?

И не нравится мне это измерение IQ. Выше я писал о том, что далеко не всё ясно с тем, как оценивать меру ума и, соответственно, глупости. У меня от теста на IQ только голова разболелась, и я плюнул на это.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 20:03

Цитата: Iskandar от июня 18, 2018, 19:46

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 19:42
Что, например, молодые кинорежиссёры такого гениального наснимали за последние десять-двадцать лет?

На это может влиять куча факторов среды. Думаю, на IQ здесь надо грешить в самую последнюю очередь.

Среда влияет, разумеется. Она же формирует и самих авторов. В том и вопрос: что нужно современной молодой среде? что она стремится увидеть в кинофильмах? Вот французская или американская молодёжь 60-х стремилась к революции, к обновлению жизни, поэтому и появлялись многочисленные фильмы на эти темы, сделанные нередко с минимальным бюджетом. А нынешних-то что интересует? Новые приключения героя из какой-нибудь компьютерной игры?

Большинство и в 1960-е предпочитало фильмы про суперменов и прочие комиксы. Только за полвека массовый ширпотреб забылся и на слуху остались только немногочисленные шедевры. Отсюда и ложное впечатление, что тогда было ого-го! Даже в "золотой век" русской литературы, при живом Пушкине с Лермонтовым, массы, даже образованные, предпочитали трэшовые мелодрамы.

Вообще, как по мне, то странно оценивать нтелехтуевый уровень по кино и музыке. Это ж в большинстве своем тупо развлекалово. Как там говорил покойный Лемми. "Рок-н-ролл должен звучать так, чтоб под него хотелось притопывать ногой в такт"

Цитата: Solowhoff от июня 18, 2018, 20:26
Вообще, как по мне, то странно оценивать нтелехтуевый уровень по кино и музыке. Это ж в большинстве своем тупо развлекалово.

Ну так каков уровень развития, таково и кино, такова и музыка. Какой интерес умному человеку смотреть на дебилов или гопников? Умный хочет видеть умных, а не дураков.

Цитата: Poirot от июня 18, 2018, 20:00

Цитата: Iskandar от июня 18, 2018, 19:56
Кто её слушает-то? Старпёры типа нас?

Ну, у меня нет статистики. Хотя я думал, Мечтатель имел в виду собственно качество музыки, а не тех, кто её слушает.

Честно сказать, очень плохо знаю мир современной музыки, поэтому ориентируюсь в основном по тому, что слышу в городских автобусах. Обычно там звучат или ретро, или какая-то слащавая и трудноразличимая попса, или "русский шансон" (но этого, кажется, стало меньше за последние годы, что не может не радовать).
Что слушают молодые, вообще не в курсе. Девочка года четыре назад уважала рэп, но когда стала хорошо учиться, оставила это.

Цитата: Geoalex от июня 18, 2018, 19:25

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 18:35
Наверняка были всегда. Но сейчас их больше.

Сейчас они, благодаря появлению интернета и соцсетей, заметнее. Только и всего.

Повторюсь. Изменение заметно с каждым новым потоком детей, которые приходят в школы. В сетях и интернетах я детей не наблюдаю.

Цитата: Драгана от июня 18, 2018, 19:31

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 15:15
Возможно. Но речь же не о дураках.

Ну это я условно про дураков. Просто куда большее количество населения стало попадать под эти исследования. Вот и выходит "средняя температура по больнице" - включая морг, который раньше не был включен.

В этой теме речь началась с исследования среди норвежских новобранцев. Возможно ли, что в новобранцы стало попадать "большее количество населения"?  :donno:

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 21:10
Повторюсь. Изменение заметно с каждым новым потоком детей, которые приходят в школы.

А, не понял вас изначально. Подумал, что речь идёт о интеллекте, а вы о "потребительстве" писали. Тогда да, возможно вы правы.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 19:42
Косвенные признаки всё же указывают на некоторое оглупление, кретинизацию масс.
Что, например, молодые кинорежиссёры такого гениального наснимали за последние десять-двадцать лет?

Возможно, что гениальное не выходит в широкий прокат.

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 21:15
В этой теме речь началась с исследования среди норвежских новобранцев.

Скорее, умные стали "косить".

Цитата: Iskandar от июня 18, 2018, 19:53
Особенно бесконечный рэпак из переносных динамиков школьников :)

Типа раньше школьники "Лебединое озеро слушали?"  :)

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 20:03
А нынешних-то что интересует? Новые приключения героя из какой-нибудь компьютерной игры?

Разное их интересует. Что, например, интересует вашу дочь?

Цитата: Geoalex от июня 18, 2018, 21:16

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 21:15
В этой теме речь началась с исследования среди норвежских новобранцев.

Скорее, умные стали "косить".

Всё может быть, но надо знать норвежские реалии, чтобы об этом говорить.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 12:59
Не знаю точно, глупеет в целом человечество или нет. Но судя по кинематографу и музыке (сферы, которые мне более понятны, чем мир науки и техники) - да.

Ну и кроме того, подруга-работник вуза говорит, что невежество студентов нередко ужасает. Не способны назвать имена нескольких великих русских поэтов. Не знаю, можно ли считать это глупостью, но видна явная деградация.

Может, им это просто не интересно? :) А что интересно?
А что такое ум, вообще? Вопрос... Есть например определение его как способности типа адекватно оценивать разные вещи, давать вещам соответствующую цену, тсказать.

Цитата: Валер от июня 18, 2018, 21:29
А что такое ум, вообще? Вопрос..

Шо за пелевенщина?

Цитата: Geoalex от июня 18, 2018, 14:10
Да вообще с каждое новое поколение деградирует по сравнению с предыдущим. Это ещё древние египтяне заметили. Видать, самые умные люди были в палеолите.  :)

Как говорят некоторые наши антропологи - этим, в отличие от нас, приходилось всё для себя делать самим. Никакой тебе узкой специализации, не хочешь - не выживай :)

Цитата: Валер от июня 18, 2018, 21:29
А что такое ум, вообще? Вопрос... Есть например определение его как способности типа адекватно оценивать разные вещи, давать вещам соответствующую цену, тсказать.

Примерно это.

ЦитироватьИнтелле́кт (от лат. intellectus «ощущение», «восприятие»; «разумение», «понимание»; «понятие», «рассудок»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой[4]. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[5], а также внимание, волю и рефлексию.

Цитата: Geoalex от июня 18, 2018, 21:15

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 21:10
Повторюсь. Изменение заметно с каждым новым потоком детей, которые приходят в школы.

А, не понял вас изначально. Подумал, что речь идёт о интеллекте, а вы о "потребительстве" писали. Тогда да, возможно вы правы.

Но некоторая связь там всё-таки имеется.

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 16:41

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 16:38
Каждый человек в любом мире способен усвоить и переварить ровно столько информации, сколько ему позволит его собственный мозг.

Точно. Но мозг можно тренировать.
Наши с Вами худо-бедно тренированные мозги позволяют нам переваривать несравненно больше информации, чем могли переварить мозги наших средневековых предков. Для которых квадратное уравнение было высшей точкой изучения математики.
И предполагаю, что это не предел.

Разве тут дело не в каждом отдельном случае? Чем наши средневековые предки дурней к математике, кроме того что для них её на то время ещё мало придумали?

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 17:17

Цитата: Flos от июня 18, 2018, 17:05

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 16:57
Хотя бы это (первое, что попалось в инете):

Это не похоже на "разрушает психику".

А что же это, по-вашему, если начинают страдать психические процессы? Дальше - больше. И этот синдром не единственное проявление перенапряжения мозга.

Три часа без отрыва от интернета, или три часа носом в книжку не сильно простую, или просто постоять у конвейера, или, когда не было конвейера - подставить то что было..) Хотя да, в целом объём инфы конечно увеличился.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 20:33

Цитата: Solowhoff от июня 18, 2018, 20:26
Вообще, как по мне, то странно оценивать нтелехтуевый уровень по кино и музыке. Это ж в большинстве своем тупо развлекалово.

Ну так каков уровень развития, таково и кино, такова и музыка. Какой интерес умному человеку смотреть на дебилов или гопников? Умный хочет видеть умных, а не дураков.

На большинство самых обычных людей влияет сама среда. На интересы, и так далее.

У средневековых предков всё в порядке было с математикой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F), да и у античных не хуже (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9).

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 15:40

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 15:10

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 14:57

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 14:49
Ладно хоть провозглашалось всестороннее развитие. Сейчас даже и не провозглашается...

RockyRaccoon, а вы откуда знаете?  :)

О первом или о втором?

О сейчас.  :)

Ну вроде как о гармонично и всесторонне развитой личности как цели обучения я в сов. время слышал на каждом шагу. А сейчас я такого не слышу ВООООПЩЧЕ. А что, я что-то не то сказал?

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 21:37

Цитата: Валер от июня 18, 2018, 21:29
А что такое ум, вообще? Вопрос... Есть например определение его как способности типа адекватно оценивать разные вещи, давать вещам соответствующую цену, тсказать.

Примерно это.

ЦитироватьИнтелле́кт (от лат. intellectus «ощущение», «восприятие»; «разумение», «понимание»; «понятие», «рассудок»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой[4]. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[5], а также внимание, волю и рефлексию.

Если из этого вынуть "абстрактные концепции" то очень умными окажутся обычные животные со всей своей эволюцией, нет?

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 18:35

Цитата: АБР-2 от июня 18, 2018, 18:27
Можно подумать, что до появления интэрнета, кино и видеоигр таких людей было меньше - людей с потребительским сознанием, которым все "должны".

Наверняка были всегда. Но сейчас их больше.
 

Цитата: АБР-2 от июня 18, 2018, 18:27А кто-то считал их численность?

Это заметно с каждым новым набором детей в школу.

В советское время людям навязывали трудолюбие и желание учиться, тем более, что развлечений было минимум. Если человек подпадает под внешнее воздействие, из этого не следует, что он становится лучше. Сейчас первоклассники много смотрят фильмов в сети и зависают в одноклассниках. Поэтому знаний об окружающем мире меньше (например, для чего нужны калийные удобрения). Как мы видим, влияние оказывает внешняя среда. Если взять человека из прошлого, дать ему пожить лет 10 в наше время, и он станет таким же. Но люди всё те же. Если ученик попадает к хорошим учителям, он и учится лучше, к плохим - хуже. А уровень интеллекта в обоих случаях один и тот же. Вся эта тема, о сравнении людей бессмысленна. В начале темы говорилось, что уровень ай-кью падает, я привёл текст, чтобы объяснить почему. Чтобы говорить, что люди глупеют, нет никаких оснований. Если мы будем делать преждевременные выводы, то когда-нибудь нас обуют по полной программе. Надо всё проверять и перепроверять. Особенно такой строгий подход помогает при изучении Библии. Расхлябанность в мозгах ведёт к тому, что мы начинаем верить во всякую псевду, которая "как-бы" доказана. Но копни глубже - и ничего не доказано.

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 22:07
Ну вроде как о гармонично и всесторонне развитой личности как цели обучения я в сов. время слышал на каждом шагу. А сейчас я такого не слышу ВООООПЩЧЕ. А что, я что-то не то сказал?

:)  Если вы не слышите, ещё не значит, что этого нет. И как-то смущает ваша информация о "на каждом шагу".

Цитата: Валер от июня 18, 2018, 22:08

ЦитироватьИнтелле́кт (от лат. intellectus «ощущение», «восприятие»; «разумение», «понимание»; «понятие», «рассудок»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой[4]. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[5], а также внимание, волю и рефлексию.

Если из этого вынуть "абстрактные концепции" то очень умными окажутся обычные животные со всей своей эволюцией, нет?

Выделил в цитате жирным ключевые слова, по которым не окажутся. Собственно, без абстрактных концепций вообще трудно представить себе направленный поиск решений в новых ситуациях. Эволюция же мало того что на порядки медленнее, но и не идёт направленным поиском, а только случайными отклонениями.

Цитата: Валер от июня 18, 2018, 22:08

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 21:37
Примерно это.

ЦитироватьИнтелле́кт (от лат. intellectus «ощущение», «восприятие»; «разумение», «понимание»; «понятие», «рассудок»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой[4]. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[5], а также внимание, волю и рефлексию.

Если из этого вынуть "абстрактные концепции" то очень умными окажутся обычные животные со всей своей эволюцией, нет?

Не могу ваш вопрос принять серьёзно.  :)

Цитата: Toman от июня 18, 2018, 22:55

Цитата: Валер от июня 18, 2018, 22:08

ЦитироватьИнтелле́кт (от лат. intellectus «ощущение», «восприятие»; «разумение», «понимание»; «понятие», «рассудок»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой[4]. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[5], а также внимание, волю и рефлексию.

Если из этого вынуть "абстрактные концепции" то очень умными окажутся обычные животные со всей своей эволюцией, нет?

Выделил в цитате жирным ключевые слова, по которым не окажутся. Собственно, без абстрактных концепций вообще трудно представить себе направленный поиск решений в новых ситуациях.

Это да,соотношение количества концепций и количества людей изменяется не в пользу людей :)

Цитата: Валер от июня 18, 2018, 21:29

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 12:59
Не знаю точно, глупеет в целом человечество или нет. Но судя по кинематографу и музыке (сферы, которые мне более понятны, чем мир науки и техники) - да.

Ну и кроме того, подруга-работник вуза говорит, что невежество студентов нередко ужасает. Не способны назвать имена нескольких великих русских поэтов. Не знаю, можно ли считать это глупостью, но видна явная деградация.

Может, им это просто не интересно? :) А что интересно?

Дело не в том, интересны им поэты или нет. Возможно, не интересны. Но если ты пришёл учиться в педагогический вуз, ты просто обязан знать какие-то основополагающие для отечественной культуры вещи. А тут целая группа (не знаю, сколько там было человек) сидела и не могла вспомнить никого, кроме Пушкина и Лермонтова. То есть для них не существуют ни Тютчев, ни Блок, ни остальные. Для меня это вообще дико. Я не утверждаю, что каждый обязан знать всех крупных поэтов. Но то, что простительно для работника физического труда, является признаком недоразвитости и в перспективе профнепригодности для студента вуза.

ЦитироватьА что такое ум, вообще? Вопрос... Есть например определение его как способности типа адекватно оценивать разные вещи, давать вещам соответствующую цену, тсказать.

Вот и я пытаюсь поставить такой вопрос. По каким критериям оценивать ум, интеллект, разум? Уже сказал, что какой-то тест на IQ вызвал у меня только головную боль. Там всё тупо ориентировано на логические способности. Как будто разум заключается только в логике.

Это отражение именно того подхода, при котором человек оценивается в соответствии с тем, насколько он эффективен в системе производства. Умеешь считать? Значит, ты полезен экономике, ты "умный", а твои чувства, эстетические способности, поиски истины или мечты о более совершенном мире никого в господствующей системе отношений не волнуют.

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 21:16

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 19:42
Косвенные признаки всё же указывают на некоторое оглупление, кретинизацию масс.
Что, например, молодые кинорежиссёры такого гениального наснимали за последние десять-двадцать лет?

Возможно, что гениальное не выходит в широкий прокат.

Я и не смотрю то, что выходит в широкий прокат.
Понятно, что при оценке произведений искусства невозможно избежать влияния субъективных предпочтений, но мне неизвестны яркие новые имена в мире кино. Если что-то и появляется достойное, то это сделано авторами, сформировавшимися в прошлом веке.

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 21:21

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 20:03
А нынешних-то что интересует? Новые приключения героя из какой-нибудь компьютерной игры?

Разное их интересует. Что, например, интересует вашу дочь?

Западная литература. Английская живопись викторианской эпохи... Но не думаю, что это очень типичный случай.

Лень всё читать, но по первой странице темы у меня сложилось впечатление, что тут путают интеллект и эрудицию.
Развитие интеллекта мне проследить трудно, а вот эрудиция сейчас смещается в каком-то нетрадиционном направлении, так что общие знания прошлого теперь оказываются на обочине.
Стратегия поколения Интернета обычно заключается в том, чтобы по мере необходимости нужную информацию быстро находить и применять. Сейчас в голове нужна не библиотека, а библиотечный указатель.

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 22:49

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 22:07
Ну вроде как о гармонично и всесторонне развитой личности как цели обучения я в сов. время слышал на каждом шагу. А сейчас я такого не слышу ВООООПЩЧЕ. А что, я что-то не то сказал?

:)  Если вы не слышите, ещё не значит, что этого нет. И как-то смущает ваша информация о "на каждом шагу".

1. А на самом деле это есть?
2. Ну хорошо, через шаг.

В сборнике "умных цитат" как раз на днях:

ЦитироватьКаждое новое поколение ощущает упадок и, обращая свой взор к прошлому, видит сияющим то, что само уже ощущало себя погибшим.

«Духовная ситуация времени»

Карл Ясперс

и

(https://pp.userapi.com/c844616/v844616140/7c6bc/6K0xuCwJFaY.jpg)

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей». (Сократ, V в. до н.э.)

Цитата: Мечтатель от июня 19, 2018, 06:59

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 21:16

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 19:42
Косвенные признаки всё же указывают на некоторое оглупление, кретинизацию масс.
Что, например, молодые кинорежиссёры такого гениального наснимали за последние десять-двадцать лет?

Возможно, что гениальное не выходит в широкий прокат.

Я и не смотрю то, что выходит в широкий прокат.
Понятно, что при оценке произведений искусства невозможно избежать влияния субъективных предпочтений, но мне неизвестны яркие новые имена в мире кино. Если что-то и появляется достойное, то это сделано авторами, сформировавшимися в прошлом веке.

Кино не является показателем интеллекта. Есть заказ сверху на драки, погони, убийства, войну. Талантливые режиссёры не пробиваются, а актёры играют ту роль, какая попадётся, лишь бы накормить семью. В Черемховском театре все актёры недовольны тем, что им приходится играть всякую ерунду, и каждый из них закончил институт и имеет аттестат режиссёра. И зрители ни при чём, они хотят хороший спектакль, а смотрят то, что есть.

Цитата: Hellerick от июня 19, 2018, 07:25
Лень всё читать, но по первой странице темы у меня сложилось впечатление, что тут путают интеллект и эрудицию.

А ещё - ум и интеллект.

Цитата: Мечтатель от июня 19, 2018, 07:03

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 21:21
Разное их интересует. Что, например, интересует вашу дочь?

Западная литература. Английская живопись викторианской эпохи... Но не думаю, что это очень типичный случай.

Такие вещи и не должны быть массовыми. У вашей дочки есть эстетическая направленность - это прекрасно! Кто-то другой интересуется спортом или физикой - замечательно. Ну и есть масса балбесов, конечно. Вырастут - пригодятся. Лишь бы с плохой компанией не связались.

Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2018, 09:14

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 22:49

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2018, 22:07
Ну вроде как о гармонично и всесторонне развитой личности как цели обучения я в сов. время слышал на каждом шагу. А сейчас я такого не слышу ВООООПЩЧЕ. А что, я что-то не то сказал?

:)  Если вы не слышите, ещё не значит, что этого нет. И как-то смущает ваша информация о "на каждом шагу".

1. А на самом деле это есть?
2. Ну хорошо, через шаг.

1.  :yes:
2. Пусть "на каждом шагу", я не против. Просто я-то сама это только в педучилище слышала (читала в учебниках). Поэтому удивило.


А вы педагогический вуз заканчивали?

Цитата: VagneR от июня 19, 2018, 18:44
1.  :yes:

Вон оно как. Удивительно. Не слышно как-то.

Цитата: VagneR от июня 19, 2018, 18:44
А вы педагогический вуз заканчивали?

Нет, универ.
Но про эту самую гармоничную и всесторонне развитую личность я слышал отнюдь не только в его стенах.

Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2018, 08:59

Цитата: VagneR от июня 19, 2018, 18:44
А вы педагогический вуз заканчивали?

Нет, универ.

Филологический факультет?

Цитата: alant от июня 20, 2018, 09:15

Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2018, 08:59

Цитата: VagneR от июня 19, 2018, 18:44
А вы педагогический вуз заканчивали?

Нет, универ.

Филологический факультет?

Угу.

Цитата: Iskandar от июня 18, 2018, 19:53
Особенно бесконечный рэпак из переносных динамиков школьников :)

Оказывается, школоло-блато-рэп слушает не только школота, но и такие вот дядьки.

https://youtu.be/KT1uBVd7-zI?t=39s

UPD
О, там ещё и алкодаги...

Цитата: VagneR от июня 18, 2018, 14:44Разве не было "культуры речи" или чего-нибудь вроде этого?

В технических / естественнонаучных ВУЗах? :o Разумеется, нет.