* Эллиди и турки

[Sudarshana]

Ellidi, мне, например, очень нравится исполнение этой песни турецкой певицы

[Awwal12]

В том, что после падения Тырновграда, Сербии и Византии всю знать и духовенство зарезали

Это, мягко говоря, преувеличение. Сербская аристократия (которая не погибла в битвах) уцелела, признав османский сюзеренитет, как уцелела и Сербская Православная Церковь. С константинопольским патриархатом османы тоже постарались наладить отношения. Уцелела и греческая аристократия Византии (фанариоты составляли заметную долю османской администрации до XIX в., хотя и не представляли собой самостоятельной структуры).

[Ellidi]

Да ну. Я прекрасно помню, как он делился мечтами о восстановлении Византийской империи, и там было что-то про потоки крови, очищающие землю от исторической несправедливости и т.д.

Я нигде не писал про потоки крови и очищение! Это искажение! Единственное верное из вашего сообщения это мое положительное отношение к плану о восстановлении Византийской империи российской императрицы Екатерины II и австрийского императора Иосифа II, но и здесь мы имеем дело с полправды, поскольку я хорошо отзывался о плане конца XVIII в., но нигде не говорил, что В. И. нужно восстанавливать сейчас и немедленно.

эллиди, это правда?

Нет, это несусветное искажение.

Это было где-то в теме про японское землетрясение, если мне память не изменяет.

Если Вам память не изменяет (о месте, так как о содержании изменяет, причем чрезвычайно сильно), сделайте поиск с ключевым словом "греческий план" или "Griechischer Plan" и Вы ознакомитесь с настоящим содержанием сообщения.

не попробуете найти ссылку (на саму тему хотя бы)?

Она здесь. Оказывается, что память изменяет Штуденту не только в области содержания, но и в области расположения. Это из темы Альтернативная история.

Альтернативная история

В исходном виде:

Я Вам скажу: если бы существовала историческая справедливость, не только Константинополь и Никомедию нужно освободить, нет, нельзя останавливаться вплоть до Антиохии и Александретты и восстановления византийско-армянской границы. Но исторической справедливости к сожалению нет и окровавленных и поруганных земель не освободить...

А, Вы про это.

"Окровавленных ... земель" сбило.

А теперь Вы, я надеюсь понимаете почему сбило (признаетесь, что сбило: я рад) и в каком смысле они окровавлены? В том, что после падения Тырновграда, Сербии и Византии всю знать и духовенство зарезали, никому не удалось спасти из тех, кто не убежал в Священную Римскую империю или в Россию. Вот в этом смысле окровавленная земля. Окровавленная бесчинствами ятаганов.

Пардоньте, я малость цитату исказил.

Я рад, что Вы признаетесь, что исказили ее. Но я прошу уточнить, к кому относилось пардоньте?

В другой теме поциэнт поддерживал Хачика, мечтавшего о ядерном взрыве в Баку. Посмотрите в мой профиль, чтобы понять, какие эмоции я должен был испытать при чтении таких постов.

Это ложь. Даже если Хачик писал о ядерном взрыве, я не комментировал это сообщение, более того, я осуждаю какие бы то ни было призывы к ядерному взрыву, где бы то ни было.

Сообщение хачика здесь:
Тюркофобы форума
В последующих 7 страницах я ни разу не затрагивал армяно-азербайджанских отношений, а только армяно-турецкие и даже когда я их комментировал, речь не шла о взрывах и кровопролитии. Я глубоко возмущен.

[Awwal12]

P.S.: Я ни в малейшей степени не симпатизирую Османской империи, но преувеличивать ее зверства против имеющихся, наверное, все-таки не стоит.

[Ellidi]

Это, мягко говоря, преувеличение. Сербская аристократия (которая не погибла в битвах) уцелела, признав османский сюзеренитет, как уцелела и Сербская Православная Церковь.

Интересно почему тогда нет аристократов в Сербии, как их нет и в Болгарии? Даже во время правления Обреновичей и Караджорджичей их не было.

Сами Милош Обренович и Караджордже бедные крестьяне.

[Sudarshana]

Ellidi, а в черногории есть аристократия?

[antic]

Интересно, что когда те, чьи страны пострадали* от России или СССР, носятся из темы в тему и пишут всякие гадости, их, кроме двух-трёх человек, никто не пытается ни остановить, ни пристыдить. Как будто так и должно быть.
А вот для болгар больная тема - Турция. Всем ведь известно, почему. Тем не менее, на человека поспешили всех собак спустить.
(* Назовём это так, хотя, наверняка, кто-то с подобным определением вовек не согласится.)

Да

[Штудент]

В другой теме поциэнт поддерживал Хачика, мечтавшего о ядерном взрыве в Баку. Посмотрите в мой профиль, чтобы понять, какие эмоции я должен был испытать при чтении таких постов.

Это ложь. Даже если Хачик писал о ядерном взрыве, я не комментировал это сообщение, более того, я осуждаю какие бы то ни было призывы к ядерному взрыву, где бы то ни было.

Сообщение хачика здесь:
Тюркофобы форума
В последующих 7 страницах я ни разу не затрагивал армяно-азербайджанских отношений, а только армяно-турецкие и даже когда я их комментировал, речь не шла о взрывах и кровопролитии. Я глубоко возмущен.

Тогда прошу прощения, я просто соотнёс Вас с некоторыми отжигами Хачика, потому что помнил, что Вы его в той теме активно поддерживали.

[Штудент]

Вы называете сказкой свидетельство Жерома Адольфа Бланки, путешественника из Франции, который описывает как арнауты (не турки, или по крайней мере не во время данного восстания) погружают после подавления Нишского восстания 1841 г. христианских младенцев в вскипяченную воду, чтобы надругаться над крещением?

Тому есть иные свидетельства, подтверждающие то, что подобные случаи имели место быть?

И кстати, можно цитату из него насчёт этого? Интересно просто, видел ли он это своими глазами или ему кто-то пересказал.

[Ellidi]

В другой теме поциэнт поддерживал Хачика, мечтавшего о ядерном взрыве в Баку. Посмотрите в мой профиль, чтобы понять, какие эмоции я должен был испытать при чтении таких постов.

Это ложь. Даже если Хачик писал о ядерном взрыве, я не комментировал это сообщение, более того, я осуждаю какие бы то ни было призывы к ядерному взрыву, где бы то ни было.

Сообщение хачика здесь:
Тюркофобы форума
В последующих 7 страницах я ни разу не затрагивал армяно-азербайджанских отношений, а только армяно-турецкие и даже когда я их комментировал, речь не шла о взрывах и кровопролитии. Я глубоко возмущен.

Тогда прошу прощения, я просто соотнёс Вас с некоторыми отжигами Хачика, потому что помнил, что Вы его в той теме активно поддерживали.

Хорошо, Вам прощено. Я обсуждал с ним армяно-турецкие отношения, но не армяно-азербайджанские.

[Алалах]

Югославию, правда, растерзали.

Югославия должна была рано или поздно прекратить существование, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.

Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварный Запад, то жидомасонов.

Но особо важно то, что Советский союз реально нес добро, в то время как США несут смерть.

+1

Ога, ога. 48 000 человек в 1920-м, 29 000 в 1936-1938, ещё несколько десятков тысяч (точные цифры не известны) при коллективизации. Можете смеяться над цифрами, но для маленького Азербайджана это страшные потери.

И это нам ещё повезло - у нас не было массовых депортаций в Казахстан.

В Азербайджане должна была рано или поздно установиться Советская власть, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.

Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварную Россию, то коммунистов. 

[Штудент]

Югославию, правда, растерзали.

Югославия должна была рано или поздно прекратить существование, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.

Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварный Запад, то жидомасонов.

Но особо важно то, что Советский союз реально нес добро, в то время как США несут смерть.

+1

Ога, ога. 48 000 человек в 1920-м, 29 000 в 1936-1938, ещё несколько десятков тысяч (точные цифры не известны) при коллективизации. Можете смеяться над цифрами, но для маленького Азербайджана это страшные потери.

И это нам ещё повезло - у нас не было массовых депортаций в Казахстан.

В Азербайджане должна была рано или поздно установиться Советская власть, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.

Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварную Россию, то коммунистов. 

Я где-то отрицал наличие объективных причин советизации 1920 года?

[Passerby]

Югославию, правда, растерзали.

Югославия должна была рано или поздно прекратить существование, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.

Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварный Запад, то жидомасонов.

Но особо важно то, что Советский союз реально нес добро, в то время как США несут смерть.

+1

Ога, ога. 48 000 человек в 1920-м, 29 000 в 1936-1938, ещё несколько десятков тысяч (точные цифры не известны) при коллективизации. Можете смеяться над цифрами, но для маленького Азербайджана это страшные потери.

И это нам ещё повезло - у нас не было массовых депортаций в Казахстан.

В Азербайджане должна была рано или поздно установиться Советская власть, и именно с таким потоком крови. Это было неизбежно с 1918 года, и даже с более раннего периода.

Только вот некоторые никак не могут понять, что такое "объективные причины", им вечно подавай то коварную Россию, то коммунистов. 

Вы темой не ошиблись?

[Ellidi]

Интересно просто, видел ли он это своими глазами или ему кто-то пересказал.

Очевидец пересказал, а Бланки проезжал месяц после восстания. Цитата на французском. Приводить?

[Passerby]

Так как тема относится к туркам, то скажу, что сегодня на концерт одной турецкой рок-группы пойду. Вместе с бывшим пользователем ЛФ DeSha (русский по нац-ти). Интересно, он, как и прочие русские поклонники этой группы, сильно ли беспокоятся из-за того факта, что отношения Российской и Османской империй были не из лучших...

[Штудент]

Интересно просто, видел ли он это своими глазами или ему кто-то пересказал.

Очевидец пересказал, а Бланки проезжал месяц после восстания. Цитата на французском. Приводить?

Да нет, не надо, в принципе я понимаю язык (в письменной форме), но основное Вы уже пояснили.

[Ellidi]

Вместе с бывшим пользователем ЛФ DeSha

А Вам известно почему бывший? Почему он покинул ЛФ? Мне было интересно общаться с ним.

[Lodur]

с бывшим пользователем ЛФ DeSha

Почему "бывшим"? А с кем теперь за японский болтать?

[Алалах]

Вы темой не ошиблись?

я-то нет. Хотел лишь показать, что крайне трепетное отношение некоторых к своим резко контрастирует с отношением к чужим. Подумаешь Югославия какая-то. Ну растерзали, ну потоки крови.. Велика потеря.
И после этого еще хватает совести осуждать Эллиди (его отношение к туркам, например).

[Штудент]

Вы темой не ошиблись?

я-то нет. Хотел лишь показать, что крайне трепетное отношение некоторых к своим резко контрастирует с отношением к чужим. Подумаешь Югославия какая-то. Ну растерзали, ну потоки крови.. Велика потеря.
И после этого еще хватает совести осуждать Эллиди (его отношение к туркам, например).

Ещё раз спрашиваю - где я отрицал объективные причины советизации 1920 года? Или трагичность югославских событий?

И да - численность жертв советских репрессий в Азербайджане установлена по документам, а не на основе пересказов пересказов свидетельств очевидцев.

[Ellidi]

Ellidi, а в черногории есть аристократия?

Не знаю, но там правители из высшего духовенства. Власть переходила от дяди к племяннику вплоть до середины XIX в. Мне очень нравится государство Черногория до весны 1913 г.

с бывшим пользователем ЛФ DeSha

Почему "бывшим"? А с кем теперь за японский болтать?

[Passerby]

А Вам известно почему бывший? Почему он покинул ЛФ? Мне было интересно общаться с ним.

Точно не знаю, вроде слишком много работы + учёба. Возвращаться не намерен.

[Штудент]

В том, что после падения Тырновграда, Сербии и Византии всю знать и духовенство зарезали

Это, мягко говоря, преувеличение. Сербская аристократия (которая не погибла в битвах) уцелела, признав османский сюзеренитет, как уцелела и Сербская Православная Церковь. С константинопольским патриархатом османы тоже постарались наладить отношения. Уцелела и греческая аристократия Византии (фанариоты составляли заметную долю османской администрации до XIX в., хотя и не представляли собой самостоятельной структуры).

Я также напомню факт существование системы миллетов, в которой духовенство играло ключевую роль.

[Ellidi]

салафисты

салафиты

Спасибо.

Всё-таки по-русски фамилия Cromwell традиционно записывается как "Кромвель".

Awwal12, Вам известно почему в русской вике Кромвель отсылает к лордпротектору, а Кромвелл к какому-то актеру? Т. е. в одном случае Cromwell это Кромвель, а в другом Cromwell Кромвелл?

(wiki/ru) Кромвель
(wiki/ru) Кромвелл

[antic]

сегодня на концерт одной турецкой рок-группы пойду

Неужто бывает турецкий рок?